Отправлено: 24.06.07 23:24. Заголовок: Если наказание происходит розгами. Какое количества розг должно быть.

Если наказание происходит розгами. Какое количества розг должно быть.

 Отправлено: 01.12.07 00:43. Заголовок: В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕ..

В ДВА РАЗА МЕНЬШЕ ЧЕМ РЕМНЕМ БЕРЕГИТЕ ПРИРОДУ ПОРИТЕ РЕМНЕМ

 Отправлено: 06.12.07 17:17. Заголовок: Розгами получает тол..

Розгами получает только старший пяток ударов

 Отправлено: 22.10.11 18:53. Заголовок: Пороть дитей дело родителей.

У древних Евреев заведено было делать 32 удара розгами делали. Я -же хоть раз вгод
хотя жестока, но старшого по голой попе секу, 20 ударов по жопе. больше недаю.
И то из ряда вон постпки.

 Отправлено: 23.10.11 09:45. Заголовок: вова писал: но ста..

вова писал:

цитата:

но старшого по голой попе секу, 20 ударов по жопе. больше недаю.

А в соседней ветке писали, что за клубнику 30 горячих выдали.
Причем незаслуженных

 Отправлено: 16.11.11 20:17. Заголовок: Магистр, пускай..

Магистр, пускай обратятца, комне психатору, Ваши словах, скрыто много.
Подробней расскажите.

 Отправлено: 20.02.13 05:51. Заголовок: Nakazanie rozgami.

Nuzhno uchityvat vozrast i pol nakazuemogo. Ja poluchaju 100 udarov, s trudom, no porku terplju do konca.

 Отправлено: 22.02.13 07:22. Заголовок: Я знаю, что розгами ..

Я знаю, что розгами очень больно, на много больнее чем ремнём. Потому и ударов должно быть меньше. Бьют же в целях воспитания, а не для того, чтобы за что то ребёнку отомстить, или избить его до потери сознания. Конечно, количество ударов должно зависеть и от возраста наказуемого, и от проступка. Да и наказывая, родители же видят, когда ребёнок уже больше просто не может выдержать. Ну а когда уже появляется кровь на попе, пора завершать наказание. Когда тут пишут про сто и больше ударов розгами, мне не верится, что родители так могут наказывать ребёнка. Скорее всего пишущие преувеличивают несколько - или желая похвастаться своей выносливостью, или хотят услышеть больше жалости и сочувствия в своей адрес :)

 Отправлено: 22.02.13 17:44. Заголовок: Сто розг один раз по..

Сто розг один раз получил - но это был крайний поступок и секли не очень сильно. Обычно не больше 20-40, правда тогда куда ощутимее. Но да - пороть розгами до крови - это уже не воспитание.

 Отправлено: 22.02.13 19:33. Заголовок: Kakoe kolichestvo.....

Lena tebja zhe bjut remnjom, otkuda ty znaesh chto rozgami bolnee? Ja ne rebjonok, a vzroslyj 18 letnij paren.

 Отправлено: 22.02.13 21:10. Заголовок: Знаю про розги от дв..

Знаю про розги от двоюродной сестры.

 Отправлено: 23.02.13 08:52. Заголовок: Помню, когда услышал..

Помню, когда услышал про сто розг - тогда даже дыхание перехватило. Получать обычно максимум 40 - и понять, что сейчас всыпят в два с половиной раза больше! Я наверное, тогда перед началом просил прощения так, как никогда до этого - минут пять стоял на коленях, просто умоляя. К счастью, как уже говорил, наказание шло в неполную силу - хотя количество все равно сказалось. Лежал минут пять, просто боясь пошевелится - казалось, что от малейшего движения кожа на попе и спине лопнет. Одевался минут десять ещё - плавно, сквозь всхлипы. Хорошо, что отнеслись с пониманием - если бы сказали сразу стать в угол, как обычно после порки происходило, я бы туда наверное, голый бы пошел. Причем после должна была состоятся беседа о поведении и усвоенном уроке - и если бы я не ответил убедительно, то получил бы ещё шлепков пять - и снова в угол. Увесистых шлепков, по той багровой попе - даже думать было страшно. К счастью, обошлось. Ужинал в тот вечер, едва не навалившись животом на стол - чтобы не сидеть. Спал не укутываясь ничем, вытянувшись на животе - про прием перед сном горячего душа даже мысли не было.

 Отправлено: 23.02.13 14:34. Заголовок: Холодный душ надо бы..

Холодный душ надо было принять ) На багровую иссеченную попу хорошо бы подействовало.

 Отправлено: 23.02.13 15:43. Заголовок: Тогда был под впечат..

Тогда был под впечатлением порки - не сообразил.

 Отправлено: 23.02.13 16:55. Заголовок: Kolichestvo rozg...

Lena: pri sluchai vospoljzujus tvoim sovetom. Posle porki poprobuju prinjatj holodnyj dush.

 Отправлено: 01.03.13 19:42. Заголовок: Наверное, чем угодно..

Наверное, чем угодно и 20 ударов достаточно. Но меня, например, когда ремнем лупили, лет до 12 давали не меньше 50. Потом розгами секли - до 15, даже сестренкам до 60 - 80 давали, а мне - тем более. После 16 - сто розог, было нормой. Выдерживать было трудно. Бывало и по 150 получал. Девушкам не помню, чтобы больше 100 давали. Да они ведь слабее, и воспитанию легче поддаются.

 Отправлено: 01.03.13 20:05. Заголовок: 100 розог я бы не вы..

100 розог я бы не выдержала... Если только вас там не в полную силу били ними, или может розга была не такая, какой я себе её представляю.

 Отправлено: 02.03.13 01:24. Заголовок: Лена! Я не говорю, ч..

Лена! Я не говорю, что легко было. Просто в нашей станице было принято строго воспитывать. Да вообще у нас так принято было. Чтобы тебе стало понятно, то уточню - розги действительно, бывали разные. Бывали тонкие, ивовые. Гнулись хорошо, не ломались. и стегали больно. А бывали толщиной в палец, как кусок кабеля. Он кожу рассекал и им особенно много не давали. Потому что после 40 ударов вся поверхность наказываемого места превращалась в сплошной кровавый синяк. Тут не так страшна строгость наказания, как ты пойми другое. Скоро ли можно будет по этому месту пороть в следующий раз. Ведь, как нас строго не наказывали, но родители ведь нормальные люди. они нас воспитывали, а не убивали. Так, что после 100 розог можно было быть спокойным, что месяц трогать не будут. Вот такая маленькая радость. И не пытайся равняться. Ты девушка и нельзя тебя наказывать, как молодого казака. Это нормально, что ты не выдержала бы. Меня тоже редко так сильно пороли. А сестричек, так может не больше 2 раз. А насчет холодного душа, ты правильно советуешь. После сильных порок мы тоже так делали. Даже до середины сентября по вечерам в пруду сидели. Вода холоднючая, но аже девчата бегали. Облегчало хорошо. И никто никогда не простудился, вот что забавно.

 Отправлено: 02.03.13 02:14. Заголовок: Fynjy: menja tozhe s..

Fynjy: menja tozhe sekut rozgami, no ne tak siljno kak tebja. Poluchaju 100 udarov rozgoj po goloj spine, posle porki na spine tjomno-krasnye polosy, no ni kakoj krovi net. Moja porka po legshe tvoej, no boljno, tozhe terpetj ne legko no terplju do konca porki, poka ne poluchu vse 100 udarov. Porit menja otec, i sam schitaet udary vo vremja porki.

 Отправлено: 02.03.13 05:52. Заголовок: А девочек у вас каки..

А девочек у вас какими розгами наказывали, тонкими ивовыми? И сколько им ударов давали?

 Отправлено: 02.03.13 22:16. Заголовок: Fynjy: Как я понял ..

Fynjy: Как я понял казацкая станица. Скажи пожалуйста, правда, что у казаков могут высечь и 40 летнего мужчину за провинности?

 Отправлено: 15.03.13 23:26. Заголовок: Леха, с его согласия..

Леха, с его согласия)))
Законы на всей территории РФ одни, и для казаков - тоже.

 Отправлено: 30.09.14 15:00. Заголовок: 100 розг, что то из ..

100 розг, что то из области фантастики, это же в кровь попа будет вся. Кстати, тут пишут про тонкие ивовые, сразу же вопрос возникает, тонкими больнее или наоборот толстыми?

 Отправлено: 30.09.14 15:16. Заголовок: От силы удара зависи..

От силы удара зависит. Тонкими больнее, просекают кожу.

 Отправлено: 30.09.14 16:57. Заголовок: Anton4236112 это обн..

Anton4236112 это обнадеживает, хотя если так посмотреть, то все орудия наказания и боль от них сводится к силе удара а не от вида или сорта розги или еще чего.

 Отправлено: 30.09.14 17:03. Заголовок: Anton4236112 пишет: ..

Anton4236112 пишет:

цитата:

От силы удара зависит

Боль во время порки зависит от силы удара

Anton4236112 пишет:

цитата:

Тонкими больнее, просекают кожу.

Anton4236112, Вы не правы. Кожу рассекают корявые розги с сучками.
От тонких розг более острая боль, но быстро проходящая. От толстых розг тупая боль. От таких розог потом и сидеть больно, и следы остаются на долго.

 Отправлено: 30.09.14 17:08. Заголовок: Nastia95 пишет: 100..

Nastia95 пишет:

цитата:

100 розг, что то из области фантастики, это же в кровь попа будет вся

Nastia95, это сказки. Если розги тонкие и не корявые, не сучковатые и используется одиночная розга, то можно спокойно вытерпеть и 100 и 200 розог. (я говорю не про детей, а про взрослых). А вот порка толстым прутом, это намного серьезнее. Попа будет после сотни ударов вся сине-фиолетовая. Если используется пучок березовых прутьев( он выглдит как веник в бане) то попа будет вся в крови.

 Отправлено: 30.09.14 17:20. Заголовок: juliana Для меня это..

juliana Для меня этот форум становится другом-психотерапевтом аж Только сказали, что тонкими больнее и вдруг сново опровержение ( Вы сами то как переносили такое наказание в 100 ударов? Я говорю об одиночных толстых прутьях. p.s. думаю после такого хвастанья о том, как можно терпеть порку достойно уйдут в небытие, ну, сплюну через правое плечо )

 Отправлено: 30.09.14 17:32. Заголовок: Nastia95 пишет: То..

Nastia95 пишет:

цитата:

Только сказали, что тонкими больнее и вдруг сново опровержение

Nastia95, боль при порке тонкими розгами более острая, но она поверхностная. И при большом количестве ударов этой розгой, происходит со временем привыкание, и удары почти не чувсвуются.
Nastia95 пишет:

цитата:

Вы сами то как переносили такое наказание в 100 ударов? Я говорю об одиночных толстых прутьях

Nastia95, повторюсь, все зависит от того, с какой силой пороть. Что преследуется поркой. Мой муж любит меня пороть так, чтобы я плакала, кричала от боли. Поэтому он и бьет очень сильно. Только для порки мы используем в основном ротанговую трость. Примерно тоже самое, что и розга, только ротанг очень гибкий и почти не ломается.
100 ударов во время такой порки я получала редко, в основном 70-80.
На сам вопрос, при порке толстой тростью я плачу и кричу, потому что мне очень больно. [взломанный сайт]
Но есть и такие люди, которые могут и без единого писка вытерпеть такую порку, но их единицы.

 Отправлено: 30.09.14 17:47. Заголовок: juliana Надеюсь счит..

juliana Надеюсь считать хоть не придется, и будет время отойти после удара.

 Отправлено: 30.09.14 17:50. Заголовок: Nastia95 пишет: Над..

Nastia95 пишет:

цитата:

Надеюсь считать хоть не придется, и будет время отойти после удара.

Nastia95, вы же с Вашим парнем взрослые люди, попросите его, чтобы он не так быстро порол, делал паузы. Мы используем при наказательной порке удары сериями по 5-10 ударов( но не быстрых), потом небольшая пауза и смена строны. И мне очень важно знать количество ударов, так проще терпеть порку.

 Отправлено: 03.10.14 07:57. Заголовок: первая рассечка была..

первая рассечка была еще до 60 ударов, после 60 уже появилась капелька. т е отвечая на тему, 60-100 розг для того что бы выбить всю душу и заставить умолять прощения хватит.

 Отправлено: 03.10.14 19:42. Заголовок: При ударе в розгу вк..

При ударе в розгу вкладывается определённая энергия. Потом, когда розга достигает попу, эта энергия абсорбируется попой. При двыжений розги к попе часть энергий ещё снимает сопротивление воздуха. Как мы наем с физики, кинетическая энергия, это масса умножить на скорость. Значит, чем меньше масса розги, тем больше скорость розги при той же вложенной энергий. А по скольку сила сопротивления воздуха геометрически пропорцыональна скорости, то большая часть энергий при этом теряется. Короче, общая травматическая сила тонкими розгами меньше, чем толстыми, и вреда соответственно будет меньше. За то поверхность, на которую она попадёт, будет гораздо меньше, и следовательно до той глубины, в которой энергия разсеется, травмирование будет сильнее.
Самая сильная боль будет как раз поверхностная, но она и скорее пройдёт. Толстые прутья даст не такую большую боль, но нанесёт больше остающийся повреждений в выде синьяков итд. О разсечений кожи это глупости. Это сделает не количество ударов, а применяемый материал. Но в любом случае, это всё зверство. Свежие берёзовые позги с чательно содранными почками достаточно эфективны, и наносит минимум вреда. И нормальная воспитательная порка, это 5,10,15, в крайнем случае 20 ударов, не больше. Реально 5-10. Тогда и следов после часа или двух уже не останетса.
А на счёт голой попй или через трусики, колготки итд., всё тоже очень просто. По скольку цель большая моментальная боль при меньшем травмирований, то нужно как раз поверхностное воздействие. А это значит, по голой попе и толкими прутьями.

 Отправлено: 18.05.15 00:07. Заголовок: 50-100..

50-100

 Отправлено: 20.05.15 17:59. Заголовок: 40-60..

40-60

 Отправлено: 20.05.15 17:59. Заголовок: Девочке - до 40. М..

Девочке - до 40.
Мальчику до 60.
Если про наказание, а не про истязание.

 Отправлено: 20.05.15 21:14. Заголовок: Сама своими глазами ..

Сама своими глазами видела, за воровство сотку получила, пару дней дома, потом встала. Но повторюсь, это для детей 12+. До 12, все верно написали.

 Отправлено: 22.05.15 19:45. Заголовок: Ну и фантасты! Все т..

Ну и фантасты! Все такие воспитатели, но нормальной родительской порки, похоже, не видели. Хоть это не совсемь правильно 9 или совсемь не правильно), но большинство реальных порок производитса во всплеске гнева, и действует в виде громоотвода. После первых шлёпков и криков ребёнка вся злость проходит, после чего следует несколько дополнительных шлёпков по инерций и всё.
Это реальные порки.
Очень многим в этом форуме не какого реального опыта в порке нет, не применения, не даже получения или наблюдения. Есть только интерес и фантазий. При том в основном нет и понимания, что чувствует при этом одна сторона, и что другая. Нет понимания, на сколько этот процесс травматичен и какие могут быть последствия. Начиная от следов, и заканчивая юридическими.
Есть, к примеру, такой американский врачь, психолог, а за одно и священник James Dobson, который обосновывает порку, и иногда обписывает её применение. Он достаточно много изучал эту тему, и не только в Америке.

Не уже ли Вам, тем, кто с реальной поркой не сталкивался, не интереснее узнать, как это происходит, от тех, кто может рассказать? Любой, кто это знает, сразу поймёт, где правда и где ложь. При том эта ложь на столько в глаза лезит, что руки даже опускается что нибудь возражать и спорить. Вот и получается споры, должна быть порка 50 или 100 шлёпков. Должен ребёнок раздеватса полностю и розги подносить, или спасибо после каждого удара спрашивать. Отвечать, что всё это туфта? Бессмисленно. Хотите - рассказываете. Но только про реальный опыт вы уже не прочтёте. Может можно было бы открить раздел только для реального опыта? Не чего не получитса. По тому, что фантазёры не удержатса, и захочет написать, что у них тоже опыт есть. А потом опять придётса рассказывать, что родители свойх детей любит, и им совсемь нет желания 5 минут слушать их крики от боли (100 ударов = 5 минут). И что после разрыва кожи на попе последует поездка в больницу, привлечение полиций, социальных служб, отномания родительских прав, а может и тюрьма.
Я могу почти безошибочно сказать, кто из всех имеет опыт родительской порки, кто от "строгой тёти" или "большого", а кто вообще не имеет. Сказать это, значит испортить игру и атмосферу. Моя правда не кому не нужна, по этому называть не кого не буду. Но одно точно могу сказать, опитные тут быстро замолкают, и в лучьшем случае иногда какую реплику только добавят. Вот и наступает временами тишина. Фантазёры фантазёрам надоедает, а реальные рассказы бледнеют. Хотя у них есть одна существенная изюминка - они реальные. Даже если немножко подправленны и отшлифованны.

 Отправлено: 22.05.15 20:16. Заголовок: Спасибо, einars. Ф..

Спасибо, einars.

Фантазеры, однако, бывают такие забавные...

 Отправлено: 22.05.15 21:28. Заголовок: libertine пишет: Фа..

libertine пишет:

цитата:

Фантазеры, однако, бывают такие забавные...

Да, я наверное свойми словами обыдел племя настоящих фантазёров. Тот, кто что то испытал только в свойх фантазиях, ещё не фантазёр. Настоящий фантазёр будет тот, кто сумеет в своём уме нарисовать настоящую картину, и ещё её поднести другим. Каждый настоящий художник хоть немножко фантазёр. Без них бы точно скушно было бы.

 Отправлено: 22.05.15 23:24. Заголовок: Можете, конечно, мен..

Можете, конечно, меня тоже назвать фантазёром или тем, кто "ещё не фантазёр", но я попытаюсь объяснить Ваше неверие в 30-40-50 розог или даже ремней. Вас, вероятно, вырастили в страхе перед поркой, поэтому для Вас важно не само наказание, а именно страх перед ним. Поэтому Вам и тем, кого Вы так же воспитывали сами, достаточно даже не 5-10 ударов, а одного вида розги или ремня. Для меня же порка никогда не была запугиванием - она была наказанием за проступки. Не больше, и не меньше. Меня мама учила не бояться наказания (не только порки), а достойно принимать его, если виноват.
Что касается: einars пишет:

цитата:

последует поездка в больницу, привлечение полиций, социальных служб, отномания родительских прав, а может и тюрьма.

, то если бы в нашей стране хоть взрослые, хоть дети, с любым рассечением кожи или синяком бежали к врачу, в полицию и т.д., то вся страна только и сидела бы у врачей, в полиции и в судах.

 Отправлено: 23.05.15 07:16. Заголовок: einars пишет: После..

einars пишет:

цитата:

После первых шлёпков и криков ребёнка вся злость проходит, после чего следует несколько дополнительных шлёпков по инерций и всё.

Расскажите это моему отцу и другим. Может быть и как у Вас, но бывает и по другому. 100 ударов и больше бывает или нет не знаю, но за два десятка прилетало запросто. При этом удары никогда не считаешь, тут не до этого.

 Отправлено: 23.05.15 08:09. Заголовок: libertine пишет: Фа..

libertine пишет:

цитата:

Фантазеры, однако, бывают такие забавные...

Еще забавнее то, что некоторые законы психологии работают с точностью законов физики. Стоит просто вбросить, и вот уже даже пальцем не надо показывать)).

 Отправлено: 23.05.15 08:48. Заголовок: Mily пишет: ibertin..

Mily пишет:

цитата:

ibertine пишет:  цитата: Фантазеры, однако, бывают такие забавные... Еще забавнее то, что некоторые законы психологии работают с точностью законов физики. Стоит просто вбросить, и вот уже даже пальцем не надо показывать)).

Есть вещи ещё забавнее. Это когда те, кого никогда не пороли, начинают рассказывать об ужасах порки и страшных последствиях "для души и тела".

 Отправлено: 23.05.15 10:11. Заголовок: Есть вещи ещё забавн..

цитата:

Есть вещи ещё забавнее. Это когда те, кого никогда не пороли, начинают рассказывать об ужасах порки и страшных последствиях "для души и тела".

Это как раз совершенно нормально. Люди, которым незнакомо состояние стокгольмского синдрома, да еще завязанного на близких людей, пребывают в некотором шоке, особенно от подробностей.

А те, у кого есть, скажем общую фразу - травматический опыт (любой от среднего до серьезного, не только по теме форума) - нередко, перерабатывая этот опыт, довольно спокойно принимают, оправдывают и даже одобряют его.
Это исключительно легко объяснимо с точки зрения психологии. Чтобы продолжать жить, желательно принять свое прошлое. Это нормально.
Плюс довольно большой потенциал прощения, который есть у большинства детей.
Без него, этого потенциала, человечество вымерло бы, не развив цивилизации.

Мимо проходил, чувства принимающей стороны мне понятны. То, что ребенок, если он здоровый, адаптируется к любой системе воспитания и будет считать ее +- нормальной.
Менее понятны чувства родителей, которые могут, в спокойном или почти спокойном состоянии, не в бешенстве, а просто и буднично нанести те самые 40-60 сильных ударов своему ребенку. Нормальную психику родителя высадят первые же крики ребенка, особенно если экзекутором вызвалась быть мать.
Не потому, что ей жалко, не потому, что у нее гуманистические убеждения, это налет культуры, им можно пренебречь.
Но эмпатия-то куда делась?
Два варианта - или это не сильные удары, и весь процесс, в какой-то мере, ритуализирован.
Или родитель настолько выломал психику сам себе, что стал профессиональным экзекутором, с функцией отключения физического сочувствия.

Даже неопытный верхний не сразу делается способен на хард-уровень. Внутри самого себя разобраться с гранью, за которой начинается причинение значительной боли - это не в лес прогуляться.

 Отправлено: 23.05.15 10:45. Заголовок: Э-э-э-э... Это Вы на..

Э-э-э-э... Это Вы на каком языке писали? Лично мне половина слов незнакомы, а по словарям лазать не хочется. А насчёт грани причинения боли, так её обычно в детстве проходят, когда дерутся.

 Отправлено: 23.05.15 11:09. Заголовок: Писала на русском, н..

Писала на русском, никаких страшных терминов не употребляя.
Вы же хорошо учились...

Дерутся обычно в довольно яростном состоянии. Что в детстве, что после.
Это тоже грань, разумеется. Но другая. Ни в какой драке не бывает 40+ однотипных ударов при отсутствии сопротивления противника.

 Отправлено: 23.05.15 11:21. Заголовок: libertine пишет: Эт..

libertine пишет:

цитата:

Это как раз совершенно нормально. Люди, которым незнакомо состояние стокгольмского синдрома, да еще завязанного на близких людей, пребывают в некотором шоке, особенно от подробностей. А те, у кого есть, скажем общую фразу - травматический опыт (любой от среднего до серьезного, не только по теме форума) - нередко, перерабатывая этот опыт, довольно спокойно принимают, оправдывают и даже одобряют его. Это исключительно легко объяснимо с точки зрения психологии. Чтобы продолжать жить, желательно принять свое прошлое. Это нормально. Плюс довольно большой потенциал прощения, который есть у большинства детей. Без него, этого потенциала, человечество вымерло бы, не развив цивилизации.

libertine, есть еще третий вариант, когда опыт отсутствует и, видимо, по этой причине он начинает романтизироваться. То есть как бы мальчик, подвергавшийся в детстве ТН и считающий его справедливым - это такой тру-мальчик, а все другие - не тру, соответственно. И на этом может целое мировоззрение строиться, с соответствующим отношением к ТН. Почему возникает такой перекрут - вопрос. Острых ощущений в детстве не хватило, мало значения придавали родители или сверстники, даже не знаю, чем объяснить можно.

 Отправлено: 23.05.15 11:52. Заголовок: Mily, так в этом слу..

Mily, так в этом случае надо уже быть тру-мужчиной, или тру-женщиной, пойти и получить свой опыт :)
Добровольно, разумно и безопасно. Можно с романтизацией.
Потом осознать новый опыт и построить взрослое мировоззрение.

Хотя...



:)

 Отправлено: 23.05.15 12:10. Заголовок: libertine, эка Вы за..

libertine, эка Вы загнууули. Ходить еще куда-то. И так сойдет. А ну как не выйдет из них Даньки Щуся, как жить-то потом?

 Отправлено: 23.05.15 12:44. Заголовок: Опыта мне в детстве ..

Опыта мне в детстве хватило , в отличие от вас, поэтому и получать его сейчас совершенно не хочется. Единственное чего я не понимаю: почему вы разговариваете на каком то странном языке? Что такое "травматический опыт", "эмпатия", "тру-мужчина", "верхний", например? Учился я, действительно, неплохо, но не помню в каком классе это проходят.

 Отправлено: 23.05.15 13:22. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:
[quote]` Единственное чего я не понимаю: почему вы разговариваете на каком то странном языке?

Потому что некоторые, хотят показать, что они умнее и образованнее других.

 Отправлено: 23.05.15 13:31. Заголовок: Mily, если привязать..

Mily, если привязать нормально, у них выбора не будет :)
Без озвучки не получится, но это ничего.

Первый опыт лучше делать осторожнее, чем в Неуловимых.

 Отправлено: 23.05.15 13:33. Заголовок: Денис пишет: Потому..

Денис пишет:

цитата:

Потому что некоторые, хотят показать, что они умнее и образованнее других.

Назовём это "синдромом непоротости": всыпали бы им в детстве за зазнайство по полсотни розог - так бы не кичились своей "избранностью".

 Отправлено: 23.05.15 13:39. Заголовок: Никогда не думала, ч..

Никогда не думала, что слово "эмпатия" может показывать уровень человека. Mily, а вдруг мы Эйнштейны какие? Надо быть серьезнее, контролировать свой словарный запас!

 Отправлено: 23.05.15 13:49. Заголовок: Слово "тру-женщи..

Слово "тру-женщина" тоже показывает уровень человека. Кого или что вы трёте-то?

 Отправлено: 23.05.15 13:53. Заголовок: libertine пишет: Н..

libertine пишет:
[quote]` Надо быть серьезнее, контролировать свой словарный запас!

Будьте так любезны с нами.

 Отправлено: 23.05.15 13:55. Заголовок: Mily пишет: liberti..

Mily пишет:

цитата:

libertine, есть еще третий вариант, когда опыт отсутствует и, видимо, по этой причине он начинает романтизироваться. То есть как бы мальчик, подвергавшийся в детстве ТН и считающий его справедливым - это такой тру-мальчик, а все другие - не тру, соответственно. И на этом может целое мировоззрение строиться, с соответствующим отношением к ТН. Почему возникает такой перекрут - вопрос. Острых ощущений в детстве не хватило, мало значения придавали родители или сверстники, даже не знаю, чем объяснить можно.

Я как раз это и хотел сказать. Реальный опыт сравнивать с вымишьленным безсмисленно. Это то же самое, если боевик со Шварцнигерами и Сталлоне сделать только с абсолютно реальными эпизодами и спецефектами. Но существует же и документальное кино, и прекрасно со всем этим соживается. Просто не надо их сопоставлять. Заключить договорённость. Вот тема с реальным опытом, вот с "реальным". Обе тру, но каждый по своему.

Только как это сделать? Как обяснить человеку, если он не хочет быть рациональным, и выдит только оспаривание его опыта? К стати. Шизофреникам тоже их галюцинаций кажется гораздо реальнее, чем реальная картина. И по этому первое, что должен сделать больной при принудительном лечений, что бы его выпустили, это признать свою болезнь. И оказывается, что он не способен это сделать. Эти галюцинаций настолько реальны, что он не как не может их отрицать. Он не может поверить в то, что это не так. А значит и остальные знают что его "правда" является правдой.


Хотя бывает действительно иногда отцы, которые просто грубо избывают свойх детей. Чаще и жену тоже за одно. Или с жены начинают. Но они скорее возьмут что то тяжолое, а не будет продолжать долго.

 Отправлено: 23.05.15 13:59. Заголовок: Мимо проходил по пов..

Мимо проходил по поводу зазнайства, с «этим» учасником форума, уже спорили другие форумчане, и просили выражаться на всем понятном языке, но.....

 Отправлено: 23.05.15 14:15. Заголовок: Денис пишет: Мимо ..

Денис пишет:

цитата:

Мимо проходил по поводу зазнайства, с «этим» учасником форума, уже спорили другие форумчане, и просили выражаться на всем понятном языке, но.....

А тут три кому понятно, и два, кому нет.

 Отправлено: 23.05.15 14:22. Заголовок: libertine пишет: На..

libertine пишет:

цитата:

Надо быть серьезнее, контролировать свой словарный запас!

Ой! Эта история уходит своими корнями глубоко в древность. Ники сменились, а люди и комплексы все те же. Я бы посоветовала закрыть гештальт, но как вот опять? Слово-то незнакомое. Кароч, пичаль и трагедь. И безысходность.
Сейчас будет вторая часть марлезонского балета и нас с Вами заподозрят в том, что мы клоны.

einars пишет:

цитата:

Только как это сделать? Как обяснить человеку, если он не хочет быть рациональным, и выдит только оспаривание его опыта?

Так никак, получается. При отсутствии опыта не с чем сравнить, они зацикливаются на желаемом, а не на том, как это есть на самом деле, и уже рациональные аргументы приводить бессмысленно, иначе их картина мира порушится. Собственно, это особо не мешает никому, только вот спорить на этом основании как-то странно, на мой взгляд. Но тут вот Вы про шизофреников правильный пример привели, это же понимать надо, где вымысел, а где реальность.

 Отправлено: 23.05.15 14:40. Заголовок: Mily пишет: Сейчас ..

Mily пишет:

цитата:

Сейчас будет вторая часть марлезонского балета и нас с Вами заподозрят в том, что мы клоны.

А что? Уже подозревали? Мне как-то в голову такое не приходило, но, действительно, очень похожи. "Рыбак - рыбака", как говорится...
einars пишет:

цитата:

А тут три кому понятно, и два, кому нет.

Ещё один загадочник.
Mily пишет:

цитата:

Так никак, получается. При отсутствии опыта не с чем сравнить, они зацикливаются на желаемом, а не на том, как это есть на самом деле, и уже рациональные аргументы приводить бессмысленно, иначе их картина мира порушится.

Вот вас при отсутствии опыта и заклинило на том, что больше пяти розог не пережить просто. Прекрасно пережили бы, если бы получили - были бы только немного попроще и не столь закомплексованными.

 Отправлено: 23.05.15 15:18. Заголовок: Спор ни о чём, всех ..

Спор ни о чём, всех порят по разному. Наверняка есть дети, которые получают, как пишет Эйнарс всего несколько раз
. Но не думаю, что таких большинство. А вот свыше ста, это просто трёп. А вообще я бы спросил у Юлианы, сколько ей приходилось выдерживать, естественно, от родителей, а не тематически.

 Отправлено: 23.05.15 16:04. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Данко!
Все рассказы про 100, а уж тем более 500 и 700 розог являются ничем иным как фантазиями.

 Отправлено: 23.05.15 16:21. Заголовок: Мирина пишет: Полно..

Мирина пишет:

цитата:

Полностью согласна с Данко! Все рассказы про 100, а уж тем более 500 и 700 розог являются ничем иным как фантазиями.

Я тоже согласен с Данко и с Вами. Цифры в 500 и 700 - безусловно фантазии непоротых, так же, как и то, что 5-10 ударов - из разряда больших редкостей для очень запуганных детей. Нормальная порка - 20-30 ударов. В случае сильной провинности мне прилетало, наверное, раз по 50, но такое случалось редко.

 Отправлено: 23.05.15 16:26. Заголовок: Уж не знаю, почему т..

Уж не знаю, почему так получается, но мне понятно все, что говорит einars.

Mily, ну давай попытаемся контролировать :) запас. Словарный.
Я серьезно и без подколов.

Мне не жаль объяснять непонятное, если народ серьезно не знает.
Вопрос - а хочет ли этого народ, или главное поспорить и подчеркнуть, что мы снобки и зазнайки.
Это несколько не так.

 Отправлено: 23.05.15 16:34. Заголовок: libertine пишет: Мн..

libertine пишет:

цитата:

Мне не жаль объяснять непонятное, если народ серьезно не знает. Вопрос - а хочет ли этого народ, или главное поспорить и подчеркнуть, что мы снобки и зазнайки. Это несколько не так.

Я не хочу вас обидеть, но, когда начинают говорить что-то вроде "менеджер-диллер-франчайзингер-дайвингер", то я чувствую себя идиотом. Видимо, таким и являюсь, потому что не понимаю смысла этих "умных" слов, которые, наверняка, можно сказать по-русски. К тому же я - идиот, которому лень каждый раз лезть в словари для того, чтобы говорить на родном языке.

 Отправлено: 23.05.15 16:42. Заголовок: Мимо проходил они с..

Мимо проходил они специально провоцируют, продолжая и дальше показывать что умные.

 Отправлено: 23.05.15 16:54. Заголовок: Денис пишет: Мимо п..

 Отправлено: 23.05.15 16:55. Заголовок: Мимо проходил, напри..

Мимо проходил, например, слово "эмпатия" не переводится русским словом "сочувствие" в полной мере. Хотя это калька.
Потому что сочувствие может быть осознанным, "от головы", а эмпатия довольно стихийна, она не зависит от знаний и опыта.
Термины говорят тогда, когда термин точнее выражает суть понятия.

У меня нет сомнений в переживаемости 20-30-50 ударов, я уже писала, что люди живучи.
У меня есть сомнения во внутренней структу... блин, в том, что за человек может их наносить столь долго, видя реакцию и слушая крики.
Меньше 10 получится на нервах (наверное), больше - нужно что-то другое.

 Отправлено: 23.05.15 17:06. Заголовок: libertine пишет: У ..

libertine пишет:

цитата:

У меня есть сомнения во внутренней структу... блин, в том, что за человек может их наносить столь долго, видя реакцию и слушая крики. Меньше 10 получится на нервах (наверное), больше - нужно что-то другое.

Я не знаю что там нужно для этого (никогда ни кого не наказывал), но не знаю и что нужно, чтобы хватило отсутствия сочувствия... блин... эмпатии на то, чтобы засадить ребёнка под домашний арест на денёк-другой, например. А по времени - это не несколько минут, а гораздо дольше.

 Отправлено: 23.05.15 17:06. Заголовок: Хотя бывает действит..

цитата:

Хотя бывает действительно иногда отцы, которые просто грубо избывают свойх детей. Чаще и жену тоже за одно. Или с жены начинают. Но они скорее возьмут что то тяжолое, а не будет продолжать долго.

einars, бывают такие, кому интересно бить долго. Им нравится.
Садистические наклонности могут направляться и на жен, и на детей, а эмпатия в подобных случаях работает наоборот.
К подобным нарушениям обычно прилагается серьезнейшая логическая схема, объясняющая, почему надо поступать настолько жестоко.
Чем интереснее объясняющая схема, чем больше ритуалов со всяким там принесением ремня и т.д. - тем сильнее у родителя что-то не так в голове и душе.

 Отправлено: 23.05.15 17:09. Заголовок: Не для всех домашний..

Не для всех домашний арест это прям трагедия. А в наше время так вообще, многие дети сидят дома совершенно добровольно и заняты компьютером.

 Отправлено: 23.05.15 17:12. Заголовок: Мирина пишет: Не дл..

Мирина пишет:

цитата:

Не для всех домашний арест это прям трагедия. А в наше время так вообще, многие дети сидят дома совершенно добровольно и заняты компьютером.

Хорошо, выберем любое другое наказание. Все равно оно дольше по времени, чем порка и должно вызывать эту самую... эмпатию больше. Поэтому я не понимаю, почему некоторые считают самым жестоким наказанием именно порку.

 Отправлено: 23.05.15 17:34. Заголовок: Мимо проходил, у мен..

Мимо проходил, у меня нет опыта с домашним арестом, я его не переживала и не назначала.
Так что, могу только логически.

Домашний арест не приводит к физическим мучениям, а значит, может затрагивать только осознанное сочувствие (ну жалко же, сидит, бедный, дома, ни телефона, ни компа, ни прогулок, грустно-скучно человеку, может, отпустить уже).
Эмпатии такие "мелочи" - не затрагивают.

 Отправлено: 23.05.15 17:37. Заголовок: Я тоже не пережил до..

Я тоже не пережил домашнего ареста, но мне в шестнадцать лет грозило наказание длительностью в 6 лет в виде учёбы в медуниверситете. Причём я ни в чём не провинился для этого. Вы думаете, что это менее жестокое наказание было бы, чем порка? Почему Вы считаете, что физические мучения должны вызывать больше сочувствия, чем моральные?

 Отправлено: 23.05.15 17:40. Заголовок: libertine пишет: бы..

libertine пишет:

цитата:

бывают такие, кому интересно бить долго. Им нравится. Садистические наклонности могут направляться и на жен, и на детей, а эмпатия в подобных случаях работает наоборот. К подобным нарушениям обычно прилагается серьезнейшая логическая схема, объясняющая, почему надо поступать настолько жестоко. Чем интереснее объясняющая схема, чем больше ритуалов со всяким там принесением ремня и т.д. - тем сильнее у родителя что-то не так в голове и душе.

Действительно такое бывает. Но речь о том, чтоб не путать норму с патологией. Когда человек рассказывает на полном серьезе, что нужно со спокойным доброжелательным лицом зачитать ребенку список провинностей, потом погладить его по головке и ласковым голосом сказать, чтобы он снимал штанишки и ложился, потом взять ремень и нанести 40 или сколько там ударов, при этом да, подведя под это псевдологическую схему о том, что только так можно его не травмировать и быть уверенным, что проступок больше не повторится, то сказать, что в голове что-то не так - это ничего не сказать.

 Отправлено: 23.05.15 17:46. Заголовок: Разные родители быва..

Разные родители бывают. Бывают и такие, которые получают удовольствие от того, что одного их взгляда боятся и на цыпочках ходят, без всяких наказаний. Тоже, видимо, в голове что-то не так.

 Отправлено: 23.05.15 17:49. Заголовок: Я тоже не пережил до..

цитата:

Я тоже не пережил домашнего ареста, но мне в шестнадцать лет грозило наказание длительностью в 6 лет в виде учёбы в медуниверситете.

Бесплатно (с Вашей стороны)? Без необходимости все шесть лет работать, чтобы оплачивать свою еду и комнату?!.
Нихрена себе наказания бывают в этом мире.
Я бы решила, что это подарок.

Не важно, что по поводу сравнения физических и моральных мучений думаю именно я.
Важно - что осознанное сочувствие может ставить моральные муки выше, в том числе намного выше физических.
А вот эмпатия не может ставить моральное выше физического.
Потому я и применила термин, это важное отличие.

 Отправлено: 23.05.15 17:50. Заголовок: Разные родители быва..

цитата:

Разные родители бывают. Бывают и такие, которые получают удовольствие от того, что одного их взгляда боятся и на цыпочках ходят, без всяких наказаний.

Бывают и такие, и это тоже нарушение.

 Отправлено: 23.05.15 17:54. Заголовок: libertine пишет: Бе..

libertine пишет:

цитата:

Бесплатно (с Вашей стороны)? Без необходимости все шесть лет работать, чтобы оплачивать свою еду и комнату?!. Нихрена себе наказания бывают в этом мире. Я бы решила, что это подарок.

Хорошенький подарочек - отобрать из жизни шесть лет. И почему Вы думаете, что учиться тому, к чему открытое отвращение, легче, чем работать?

 Отправлено: 23.05.15 18:10. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

 Отправлено: 23.05.15 18:12. Заголовок: Денис пишет: Мимо п..

Денис пишет:

цитата:

Мимо проходил они специально провоцируют, продолжая и дальше показывать что умные.

Я не русский, по этому мне иногда просто не хватает подходящего слова. И сколько могу, я стараюсь избегать употреблять слов из других языков.

 Отправлено: 23.05.15 18:13. Заголовок: Я думаю, что бесплат..

Я думаю, что бесплатно проучиться 6 лет - это царский подарок, даже если после учебы не работать по специальности.
+ 6 лет саморазвития и общения со специфической, но интересной тусовкой университетских людей.

Учиться НЕ легче, чем работать. Но гораздо спокойнее учиться в универе, когда есть материальная подстраховка на все годы обучения. Когда дополнительная работа может быть для практики, но не выживания ради.
У меня подстраховка отвалилась в мои 18, было не особо легко сочетать работу и учебу. Физически.

Образование не упаковывается у меня в разряд наказаний, вообще и никак.
Подарок, который не по душе - так могу понять.