Отправлено: 31.01.18 12:49. Заголовок: Порка. Когда вовремя остановиться?

Учитывая тематику форума - применение телесных наказаний с целью наказания - логично задаться вопросов: в какой момент, руководствуясь какими критериями, необходимо прекратить наказание.

Что взять за критерий - "достаточно"? Например, в соседней ветке рассматривался случай наказания, при котором один участник высказался что уже после 7 шлепков было жалко дальше наказывать, и тут же другой участник - для аналогичного возраста дитяти - 20-30 ремешков оценивал как "золотая середина".

Чем все же руководствоваться?
- Состоянием кожи, то что под этим понимать - каким именно состоянием кожи?
- Криками? - Так кто-то сдерживается и старается не истерить, а другой - с первого шлепка визжит?
и т.д.

Интересно было бы услышать мнение участников.

P.S. Да, и такой вопрос. Нужно ли заранее определять и называть количество ударов/шлепков? И как вести себя, если наказываемый начинает "истерить" раньше чем получит определенное заранее количество ударов?

 Отправлено: 07.02.18 08:15. Заголовок: Митрил пишет: станд..

Митрил пишет:

цитата:

стандартная порка даже для кого-то из более-менее старших ребят это 20-30 ударов ремнем средней силы. Если ребенка лупят до крови или до серьёзных синяков - таких родителей надо прав лишать.

Кровь или синяки - не лучший показатель строгости наказания. В отношении 20-30 раз ремнем ... КАКИМ ИМЕННО ремнем? Нет "стандартного".

louisxiv пишет:

цитата:

Мне никогда не говорили количества ударов. Меня никогда не заставляли считать. И отец никогда не считал вслух тоже. Сейчас я думаю, что обычно было 40 - 60.

Вот это намного реалистечней. Из личного опыта и общения.

louisxiv пишет:

цитата:

Состояние наказываемого места. Да, я думаю, что отец руководствовался этим прежде всего. И считал, что все пространство ягодиц должно быть сильно красным, вишневым. За очень редким исключением меня отпускали из зажима между ног именно с таким состоянием попы.

louisxiv пишет:

цитата:

А потом острая боль. И взвизг. И понеслось. Это было, как в другой ветке писал lames, комментируя мои литературные потуги, именно визжание. С редкими "больно... простите... не буду". От меня не требовали, впрочем, оправдываться и просить. Меня просто пороли. До сплошь вишневой задницы. Когда я уже выгибался, сучил ногами, стучал руками по полу и визжал уже совершенно бессвязно, беспрерывно, без отклика на новые вспышки боли,

Опять же, не раз приходилось слышать подобное описание. Да, есть те кого порют больше "символично" (хотя конечно болезненно), но "истинная" порка выглядит именно так. К сожалению или как угодно, но именно такое наказание можно считать за наказание. А иначе - тогда зачем вообще пороть? Лишайте прогулок, карманных денег и пр. ; используйте иные (подчас не менее действенные) инструменты воздействия.
P.S. Буров в одной из веток вновь поднимал вопрос - зачем так строго наказывать? Простыми словами, необходимо преодоление некого "порога" воздействия, чтобы информация начала укладываться в мозг. Должен "щелкнуть выключатель", это как с силой трения покоя (физика ) - чтобы сдвинуть тело с места нужно приложить некое минимальное воздействие, "чуть-чуть" потянуть не получится, "воз и ныне там" будет.

 Отправлено: 07.02.18 09:08. Заголовок: Маринка пишет: P.S...

Маринка пишет:

цитата:

P.S. Буров в одной из веток вновь поднимал вопрос - зачем так строго наказывать? Простыми словами, необходимо преодоление некого "порога" воздействия, чтобы информация начала укладываться в мозг. Должен "щелкнуть выключатель"

Тогда получается - порка есть практика, включающая вполне иррациональные механизмы отношения к жизни. На уровне подкорки. Преодолевается "порог воздействия" и обезумевший от боли, ничего уже не соображающий человек выходит на какой-то иной уровень восприятия информации.
Это как медитация, получается

 Отправлено: 07.02.18 16:47. Заголовок: burov пишет: Тогда ..

burov пишет:

цитата:

Тогда получается - порка есть практика, включающая вполне иррациональные механизмы отношения к жизни. На уровне подкорки.

Ну вы загнули!
Я не специалист по физиологии, чтоб такими "умными словами" рассуждать, просто нужно преодолеть некий порог в мозгу, чтобы информация "не-езя" записалась как вы пишите на подкорку.

 Отправлено: 07.02.18 18:47. Заголовок: louisxiv пишет: Лет..

louisxiv пишет:

цитата:

Лет в 12 мне прилетело скакалкой. И потом была только она

louisxiv пишет:

цитата:

И отец никогда не считал вслух тоже. Сейчас я думаю, что обычно было 40 - 60. Может быть, если мама или бабушка попросят остановиться, - 30

Но 40-60 скакалок ребенку\подростку 12-15 лет.
По моему это уже переходит наказание и ближе к избиению.

До какого возраста вас так наказывали.
с какой периодичностью это происходило.
И какой проступок нужно было сделать чтобы вас так наказали.

 Отправлено: 07.02.18 18:52. Заголовок: Маринка пишет: прос..

Маринка пишет:

цитата:

просто нужно преодолеть некий порог в мозгу, чтобы информация "не-езя" записалась как вы пишите на подкорку.

Так это и есть иррациональное. чтобы на уровне инстинкта или скорее услвоного рефлекса возникало "низ-зя". но ведь дети,даже усвоив: за это будут пороть! Все равно "делают плохо". примеров тому миллион.

 Отправлено: 07.02.18 18:53. Заголовок: louisxiv пишет: Мен..

louisxiv пишет:

цитата:

Меня просто пороли. До сплошь вишневой задницы. Когда я уже выгибался, сучил ногами, стучал руками по полу и визжал уже совершенно бессвязно, беспрерывно, без отклика на новые вспышки боли, случался перерыв. Подождав минуту-другую, пока я перестану визжать, отец спрашивал, понял ли я как нехорошо поступил, не буду ли так больше делать, буду ли делать то, что требуется. Я, конечно, все обещал, со всем соглашался, ревел и... знал, что скоро конец. Теперь уже медленно, не как до этого заводной мельницей, отец стегал, говоря, что вот это плохо, вот так ты больше делать не будешь, вот это ты будешь делать обязательно, вот это ты понял, надеюсь. И каждая мысль подкреплялась ударом. По центру . Всем понятно, что это больнее всего. Давалось для памяти. Набиралось таких, наверное, 10.

Дурацкие вопросы.
А что он ожидал услышать от избитого парня мечтающего чтоб это как можно скорее закончилось.
Да буду и дальше плохо учится пакостить и курить.
Да он луну с неба пообещает в таком положении.

А почему по центру попы больнее.
Я думал что самое больнее низ попы где попа переходит в ноги по складочке.

 Отправлено: 07.02.18 18:53. Заголовок: Мутный Ян пишет: Но..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Но 40-60 скакалок ребенку\подростку 12-15 лет. По моему это уже переходит наказание и ближе к избиен

согласен. Видимо, родителю просто нравилось пороть сына - уж Бог его знает из каких таких соображений, что входило в это "нравилось"

 Отправлено: 08.02.18 00:03. Заголовок: Мутный Ян пишет: Но..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Но 40-60 скакалок ребенку\подростку 12-15 лет. По моему это уже переходит наказание и ближе к избиению. До какого возраста вас так наказывали. с какой периодичностью это происходило. И какой проступок нужно было сделать чтобы вас так наказали.

Нууу... Избиение или нет - не знаю. Жив же. И без следов на том месте. Женщины говорят, что красивая. Но тогда да, это был под конец просто истошный рев загнанного зверя, слезы до икоты и сопли до подбородка..

Примерно до 16 лет. Потом однажды я не дался. Начитался книг, стал умный и просто спокойно сказал: попробуй только и ты сядешь в тюрьму, а оттуда уже не выйдешь, разве что стариком. Стало понятно: мальчик вырос, чтобы ему голую попу пороть. Только скакалку я не могу видеть спокойно с тех пор...

1-2 раза в месяц. Если в среднем. Класса с 4-го я стал минимизировать причины порки. Учился я всегда хорошо. Две-три двойки были в начальных классах. Несколько троек было класса до 5-го. Не в четверти. Разово за отдельные уроки. А потом я стал отказываться гулять с друзьями, чтобы не было соблазна задержаться позже положенного срока, я стал сидеть в дальней комнате и читать, рисовать или играть с кошкой, чтобы не попадаться на глаза домашним, а значит не было повода для имеющей место у всех порой спонтанной грубости, раздражительности с моей стороны и соответственных грубых слов в адрес домашних, я тратил по 3-5 часов на уроки (учась во вторую смену), а значит возвращался часов в 7-8 домой и уходил спать часов 11 или 12, не имея времени ни на что другое, кроме как в субботу и воскресенье, я в основном молчал. Ну и в итоге меня просто не за что стало пороть.

Проступки были разные. Наказание было одно. Порка и голый снизу в угол. Те самые 2. Проба курить и найденная пачка сигарет. Проба пива и запах перегара. Опоздание домой с прогулок с друзьями. Грубость родителям в ответ на их нравоучения (Козероги очень самолюбивы и обидчивы) и их грубость (Козероги очень ранимы и не зло, но памятливы). Испорченные вещи типа разбитой вазы во время игры с детьми гостей дома. Взятые без спроса деньги, чтобы купить понравившуюся машинку...

Мутный Ян пишет:

цитата:

Дурацкие вопросы. А что он ожидал услышать от избитого парня мечтающего чтоб это как можно скорее закончилось. Да буду и дальше плохо учится пакостить и курить. Да он луну с неба пообещает в таком положении. А почему по центру попы больнее. Я думал что самое больнее низ попы где попа переходит в ноги по складочке.

Я и обещал все. Даже Луну, если бы сказали достань.

По центру попы, потому что я стоял на четвереньках, руки согнуты в локтях. В такой позе раскрывается. Удары были сверху. Конец заворачивался в переход попы в ноги часто, так что верх ног тоже часто был порот. Благо черные или синие семейники, которые мне тогда исключительно покупали, это прикрывали и со стороны не было заметно. Но последние, медленные 10 давались так, чтобы было между ягодиц и кончик скакалки - по тому, что между ними. Впоротый материал должен был быть закреплен. Визг от такого удара, конечно, был самый громкий. Поэтому тут драл медленно. Внушение - вбивающий это внушение в мозг удар - визг - пауза до относительной тишины и способности воспринять сказанное - внушение - удар - визг - пауза...

 Отправлено: 08.02.18 07:36. Заголовок: Много общего в описа..

Много общего в описании порки с тем что сама испытала, о чем общалась здесь на форуме в переписке и со знакомыми. Сходным образом сейчас своих наказываем. До экстрима louisxiv не доходит, вместе с тем строго, и сына и дочь. Наказание должно "дойти", иначе незачем вообще пороть.
Слова во время наказания. Общалась с неплохим педагогом, объяснял что лучше всего слова должны звучать в "утвердительном" значении ("Буду вовремя приходить домой"), хотя не всегда в "утвердительной" форме удается сформулировать ("Не буду прогуливать уроки", по другому сложно перефразировать). Обязательна беседа до наказания и возможно после. В ней и должно расшифровываться "Не буду плохо себя вести" в утвердительном смысле: "Буду вести себя так-то и так-то".

 Отправлено: 08.02.18 07:54. Заголовок: Наверное, надо очень..

Наверное, надо очень верить в целительную силу порок, чтобы испытав подобное louisxiv, и потом пороть своих детей.

 Отправлено: 08.02.18 07:58. Заголовок: burov пишет: Наве..

burov пишет:

цитата:

Наверное, надо очень верить в целительную силу порок, чтобы испытав подобное louisxiv, и потом пороть своих детей.

Я детей никогда не порол. Ни своих, которых нет. Ни чужих. Хотя возможность порки и порой необходимость признаю.

 Отправлено: 08.02.18 08:40. Заголовок: Своих нет...Это по п..

Своих нет...Это по причине возраста? Или что-то другое препятствует?

Если будут и не будете пороть - скажу: дело сделано)

 Отправлено: 08.02.18 08:44. Заголовок: burov пишет: Свои..

burov пишет:

цитата:

Своих нет...Это по причине возраста? Или что-то другое препятствует?  Если будут и не будете пороть - скажу: дело сделано)

Не женат. Ну и детей нет.
Думаю, что порка все же была бы несколько раз. Впрочем, один Бог ведает...

 Отправлено: 08.02.18 11:19. Заголовок: louisxiv пишет: По ..

louisxiv пишет:

цитата:

По центру попы, потому что я стоял на четвереньках, руки согнуты в локтях. В такой позе раскрывается. Удары были сверху. Конец заворачивался в переход попы в ноги часто, так что верх ног тоже часто был порот. Благо черные или синие семейники, которые мне тогда исключительно покупали, это прикрывали и со стороны не было заметно. Но последние, медленные 10 давались так, чтобы было между ягодиц и кончик скакалки - по тому, что между ними. Впоротый материал должен был быть закреплен. Визг от такого удара, конечно, был самый громкий. Поэтому тут драл медленно. Внушение - вбивающий это внушение в мозг удар - визг - пауза до относительной тишины и способности воспринять сказанное - внушение - удар - визг - пауза...

Такого врагу не пожелаешь. Одна из самых стыдных поз и жестокая порка... Да ещё и за не самые критичные проступки. Разбитая во время игры ваза это случайность, за которую не стоит так уж сильно наказывать. Грубость... а много ли взрослых никогда не срывают раздражения в семье? Опоздания домой, тоже не ахти какая страшная вещь. Вот за кражу денег наказывать нужно но не настолько же.

 Отправлено: 08.02.18 18:11. Заголовок: Главное - чтобы эффе..

Главное - чтобы эффект эффектом,а ребенок оставался жизнерадостным и подолжал любить папу и маму

 Отправлено: 08.02.18 18:51. Заголовок: Мне трудно представи..

Мне трудно представить как после такого можно остаться веселым и жехнерадостным. И описал louisxiv эффект от порок.

цитата:

А потом я стал отказываться гулять с друзьями, чтобы не было соблазна задержаться позже положенного срока, я стал сидеть в дальней комнате и читать, рисовать или играть с кошкой, чтобы не попадаться на глаза домашним, а значит не было повода для имеющей место у всех порой спонтанной грубости, раздражительности с моей стороны и соответственных грубых слов в адрес домашних, я тратил по 3-5 часов на уроки (учась во вторую смену), а значит возвращался часов в 7-8 домой и уходил спать часов 11 или 12, не имея времени ни на что другое, кроме как в субботу и воскресенье, я в основном молчал.

 Отправлено: 08.02.18 18:56. Заголовок: louisxiv , а братья ..

louisxiv , а братья или сестры у вас есть?
И кто ваши родители по специальности?
И как мама относилась к такой порке сына?

 Отправлено: 08.02.18 22:48. Заголовок: louisxiv пишет: При..

louisxiv пишет:

цитата:

Примерно до 16 лет. Потом однажды я не дался. Начитался книг, стал умный и просто спокойно сказал: попробуй только и ты сядешь в тюрьму, а оттуда уже не выйдешь, разве что стариком. Стало понятно: мальчик вырос, чтобы ему голую попу пороть. Только скакалку я не могу видеть спокойно с тех пор...

Я думаю что дело не в том что мальчик вірос.
А просто папа понял что мальчик действительно может посадить.
И проверять просто банально побоялся просто струханул папашка.
Одно дело пороть покорно стоящего ребенка зная что ничего тебе за это не будет.
И другое готового к сопротивлению и грозящему посадить подростку.
Трусливый садист папашка оказался.

louisxiv пишет:

цитата:

А потом я стал отказываться гулять с друзьями, чтобы не было соблазна задержаться позже положенного срока, я стал сидеть в дальней комнате и читать, рисовать или играть с кошкой, чтобы не попадаться на глаза домашним, а значит не было повода для имеющей место у всех порой спонтанной грубости, раздражительности с моей стороны и соответственных грубых слов в адрес домашних

Сидеть одному в доме и играть с кошкой а не с друзьями потому что можно опоздать и получить скакалкой.
Прятаться в дальней комнате чтоб лишний раз не встречаться с отцом.
Эффект от наказаний виден но он не очень радует. А вызывает жалость к парню.

louisxiv пишет:

цитата:

. Но последние, медленные 10 давались так, чтобы было между ягодиц и кончик скакалки - по тому, что между ними. Впоротый материал должен был быть закреплен. Визг от такого удара, конечно, был самый громкий. Поэтому тут драл медленно. Внушение - вбивающий это внушение в мозг удар - визг - пауза до относительной тишины и способности воспринять сказанное - внушение - удар - визг - пауза...

Я думаю да и наверное уверен что подобные наказания ничего общего не имели с воспитанием.
Просто папаше нравилось так наказывать и показывать свою власть.
А порка скакалкой между ягодиц это уже не наказание а истезание и издевательство над ребенком и ничего общего с воспитанием не имет.

burov пишет:

цитата:

Главное - чтобы эффект эффектом,а ребенок оставался жизнерадостным и подолжал любить папу и маму

Мне просто трудно представить чтоб после таких истезаний можно любить папу.
А жизнерадости в описании я что то не особо заметил.

А какие у вас с отцом после прекращения наказаний отношения стали.

 Отправлено: 08.02.18 22:58. Заголовок: louisxiv пишет: По ..

louisxiv пишет:

цитата:

По центру попы, потому что я стоял на четвереньках, руки согнуты в локтях. В такой позе раскрывается. Удары были сверху. Конец заворачивался в переход попы в ноги часто, так что верх ног тоже часто был порот.

При такой порке когда удары были сверху и захватывали верх ног можно ведь и по мошонке было попасть. Прикрывать ее в такой позе проблематично..

А при наказании мог присутствовать кто то посторонний.
Ну кроме вас с отцом.
Мама бабушка брат сестра соседка.
Или наказание было наедине в вашей комнате.
Стояние в углу при всех.

Знали ваши друзья или одноклассники о том что вас так наказывают.
Вы рассказывали или ваши родители им рассказали для того чтоб вас пристыдить.

 Отправлено: 09.02.18 05:00. Заголовок: Как-то просто "п..

Как-то просто "приходится" согласиться с Мутным Яном по всем пунктам. Не первый раз читаю описания порок настолько чрезмерных, что нет в них явно никакого наказательного эффекта - откровенный садизм. Не обязательно в узком сексуальном смысле слова - может, папа или мама самоутверждаются таким способом? Или обиды вымещали?

Если описания louisxivа правдивы - думаю, так оно и было.

Поддерживаю Мутного Ян еще в одном: было бы хорошо, если б louisxiv ответил на уточняющие вопросы.

Меня лично больше всего интересует - а как установились отношения с папаш ПОСЛЕ того, как сын трусливому садисту пригрозил посадить?
И как вела себя мама? Считала, что все в порядке?