Отправлено: 11.03.08 00:31. Заголовок: история ремня в семье

недавно узнал что мать моего брата пашки пороли до 10 класса, рассказал ему он не повери, с его слов мать его не разу не пороли ,правда о порке его матери я узнал от ее, услышал как его мать рассказываласвоему мужу о порке; интересно родители рассказывают своим детям что их пороли в детстве ,или вы узнали от коого либо другого и при каких обстоятельствахю

 Отправлено: 19.01.09 21:34. Заголовок: история простая как ..

история простая как и у всех купили в магазине в месте с вами заставив вас выбирать его принесли домой положили на сто со словами теперь каждую субботу буду пороть

 Отправлено: 19.01.09 21:43. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

теперь каждую субботу буду пороть

А зачем так часто? Ты же хорошо себя ведешь.

 Отправлено: 19.01.09 21:49. Заголовок: припугнуть наверное..

припугнуть наверное

 Отправлено: 20.01.09 11:13. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

припугнуть наверное

Можно подумать, ты порки боишься! Она тебе нравится. Скажу тебе по секрету, что ничего страшного в этом нет.

 Отправлено: 20.01.09 14:04. Заголовок: чесно сказать малень..

чесно сказать маленько боюсь но не как в первый раз

 Отправлено: 20.01.09 17:08. Заголовок: олег задоркин Вот и..

олег задоркин
Вот и молодчина! Расти мужиком, а не вечным ребенком.

 Отправлено: 20.01.09 22:29. Заголовок: Vadim48 пишет: Раст..

Vadim48 пишет:

цитата:

Расти мужиком

Вот именно "мужика" из тебя и хотят сделать. Не мужчину, не джентльмена, а "мужика". Также "мужиков" из людей делает еще и армия. А в результате получается что-то глупое, злобное, ничего не умеющее, но постоянно гнущее пальцы и обладающее офигенным самомнением. А откуда другому взяться, если умение действовать самостоятельно и нести ответственность за свои поступки отнята с детства

 Отправлено: 21.01.09 07:25. Заголовок: Дама_Оксана Вы в сво..

Дама_Оксана Вы в своей неприязни к Vadim48 теряете голову
....придираетесь к употребленным словам? Тогда получите "обратку"...

Объясните мне, Бога ради, что такое "джентельмен"? Я нашел только вот такое определение
Джентльмен (Gentleman) — мужской образ, сформированный в викторианскую эпоху. Изначально слово джентльмен означало мужчину благородного происхождения (это было базовым определением аристократа, следующим званием было — эсквайр), но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, практически интеллигента, но гораздо более респектабельного и уравновешенного (чопорного и невозмутимого). Джентльмена отличает элегантность, пунктуальность и умение держать свое слово.
Но в викторианскую эпоху эти самые джентельмены лупцевали своих детей и жен (не говоря уже о прислуге) почем зря.... не испытывая не малеших угрызений совести.

Ну и по традиции парочка вопросов

lady_oksana пишет:

цитата:

Также "мужиков" из людей делает еще и армия.

А мне все время говорили что армия делает из мальчика мужчину....
Кто прав: Общество или Вы?

lady_oksana пишет:

цитата:

умение действовать самостоятельно и нести ответственность за свои поступки отнята с детства

А это откуда Вы взяли? Физическое наказание в детстве лишает этих качеств во взрослой жизни?
Хм... а я думал что это результат излишней авторитарности (либо опеки) родителей.

PS мда... тоже не пример беспристрастности... но Ваша безапелляционность уже, мягко говоря, раздражает

 Отправлено: 21.01.09 10:19. Заголовок: kilgur пишет: безап..

kilgur пишет:

цитата:

безапелляционность уже, мягко говоря, раздражает

Вы правы. Но едва ли на эту "леди" стоит обижаться. Разве Вы не видите между строк - одиночество, разочарования, проблемы. Типичная одинокая женщина, обделенная судьбой мужененавистница. Какой-то отдушиной в жизни стал этот форум, и слава богу.

 Отправлено: 21.01.09 10:20. Заголовок: kilgur Кстати, вы с..

kilgur
Кстати, вы служили? Я бы с удовольствием поделился воспоминаниями об армии. Но только с тем, кто тоже ее прошел.

 Отправлено: 21.01.09 22:23. Заголовок: kilgur пишет: но по..

kilgur пишет:

цитата:

но потом так стали называть образованного и воспитанного мужчину, практически интеллигента, но гораздо более респектабельного и уравновешенного (чопорного и невозмутимого). Джентльмена отличает элегантность, пунктуальность и умение держать свое слово

Как известно, в каждом вопросе содержится ответ :) Вот и в этом он есть. И какая разница, что там в викторианскую эпоху было.

kilgur пишет:

цитата:

А мне все время говорили что армия делает из мальчика мужчину.... Кто прав: Общество или Вы?

Общество тут вовсе не при чем. А государство вообще много говорит... Говорило, что на один ваучер можно две "Волги" приобрести. А еще коммунизм обещало, и неоднократно... Так что обманывали, все время обманывали.

kilgur пишет:

цитата:

А это откуда Вы взяли? Физическое наказание в детстве лишает этих качеств во взрослой жизни? Хм... а я думал что это результат излишней авторитарности (либо опеки) родителей.

Порка и есть наиболее ярко выраженное свидетельство авторитарности. Дальше ехать некуда.

Vadim48 пишет:

цитата:

Разве Вы не видите между строк - одиночество, разочарования, проблемы. Типичная одинокая женщина, обделенная судьбой мужененавистница

О как... Узнала о себе много нового и интересного :) А то ведь жила и не подозревала... :)))

 Отправлено: 21.01.09 22:32. Заголовок: к счастью джентельме..

к счастью джентельмен своих детей не когда не порол, их порол гувернёр, а слово викторианское,
а в те времена пороли, а что сейчас подорузумевают это не джентельмен, а юнтюлюгент задрипаный

 Отправлено: 22.01.09 03:06. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

а что сейчас подорузумевают это не джентельмен, а юнтюлюгент задрипаный

Экий Вы, юноша, прыткий. Одной фразой добрую половину форумчан в "задрипанцы" записала. Прямо как Полиграф Полиграфович... Вы еще скажите что все беды от интелигентов...

Vadim48 пишет:

цитата:

kilgur Кстати, вы служили? Я бы с удовольствием поделился воспоминаниями об армии. Но только с тем, кто тоже ее прошел.

Нет, не служил. Долго получал В/О.

lady_oksana пишет:

цитата:

Порка и есть наиболее ярко выраженное свидетельство авторитарности. Дальше ехать некуда

Неоднозначно. Зачастую - особено у матерей-одиночек - разовые экзекуции есть акт отчаяния. На правах ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 22.01.09 10:10. Заголовок: у нас недалеко живут..

у нас недалеко живут родственики одни из них работает в суде секретарём, в октябре слушали гражданское дело мальчику 14 лет неслушается ,проблема ещё в том что мальчик усыновлён его усыновили в пять лет, теперь родители не могут с ним справится родители интелегентные люди

 Отправлено: 22.01.09 14:52. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

родители не могут с ним справится родители интелегентные люди

Олег. я не вижу связи между интелигентностью родителей и их неумением воспитывать ребенка. Или Вы считаете, что маргинал лупцующий сына с периодичностью раз в неделю является образцом педагогики?

 Отправлено: 22.01.09 15:10. Заголовок: к сожалению этот слу..

к сожалению этот случай произошёл шесть лет тому назад родители подали в суд об отказе от усыновления
и возращеня его в детский дом родители ребёнка непороли хотя по мнению многих психологов требовалось они как решили родители выбрали гуманный путь парню сейчас 20 лет [суд удолетворил просьбу суда]

 Отправлено: 22.01.09 22:13. Заголовок: kilgur пишет: Неодн..

kilgur пишет:

цитата:

Неоднозначно. Зачастую - особено у матерей-одиночек - разовые экзекуции есть акт отчаяния

То, о чем пишет большинство местных жителей, мало похоже на разовые экзекуции от безысходности :) Как-то больше это похоже на осознанно выстроенную систему...

олег задоркин пишет:

цитата:

суд удолетворил просьбу суда

Надо полагать, все же просьбу родителей? :) А вообще верится слабо. Весьма слабо. У нас для очевидного и совершенно явно опасного для общества психа хрен добъешься отправки на принудительное лечение. А тут "гражданин судья, мой сын меня не слушается, возьмите его обратно" :)))

 Отправлено: 23.01.09 00:23. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

То, о чем пишет большинство местных жителей, мало похоже на разовые экзекуции от безысходности :) Как-то больше это похоже на осознанно выстроенную систему...

Где Вы видели на этом форуме матерей-одиночек? Одна мелькнула, но -похоже- сама испугалась своего вопроса

Я уже написал что не стоит делать общие выводы на основе нерепрезентабельной выборки.
Посмотрите глобальнее. А то получается, что когда выгодно Вы легко говорите вранье государства, гнилости системы всеобщей военнойй обязанности... и т.д. Но как только речь заходит о Ваших ошибочных выводах, Вы начинаете ссылаться на форум. Это у Вас от нежелания признать свою неправоту?

 Отправлено: 23.01.09 08:05. Заголовок: в сожалению суд пошё..

в сожалению суд пошёл на удолетворения просьбы родителей и вернул ребёнка в детский дом, прикол в том что горе интелегенты обратились с просьбой об новом усыновлении ;на это был дан отказ

 Отправлено: 23.01.09 08:28. Заголовок: Мои извинения. описА..

Мои извинения. описАлся.
Время было позднее, и вместо слова "нерепрезентативная" написал черт знает что

 Отправлено: 23.01.09 20:55. Заголовок: это как можно описат..

это как можно описатся или описатся где ставить ударения помогите

 Отправлено: 23.01.09 21:56. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

Где Вы видели на этом форуме матерей-одиночек? Одна мелькнула, но -похоже- сама испугалась своего вопроса

Вот я и говорю, что не вижу... :))
kilgur пишет:

цитата:

Я уже написал что не стоит делать общие выводы на основе нерепрезентабельной выборки.

А я на этот раз и не стремилась к глобальным выводам :) Когда говорила про форум, имела в виду именно его :)

А сколько именно в процентах матерей-одиночек - не знаю. Но если такая мать схватится за ремень от отчаяния - это я еще хоть как-то могу понять. Когда в полноценных семьях порка - это основа воспитания - этого я не понимаю.

 Отправлено: 24.01.09 10:22. Заголовок: время позднее надо с..

время позднее надо спать или точно читать кто автор

 Отправлено: 24.01.09 12:55. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

время позднее надо спать или точно читать кто автор

Механизм цитирования иногда дает сбой :)

 Отправлено: 30.03.09 19:28. Заголовок: У меня мать родом с ..

У меня мать родом с Алтая, из глубинки, где живут православные-ортодоксы (дониконианцы). Там очень строгое воспитание, розги - лечение от всех недугов и телесных и моральных. Должна сказать, что средство, может и жесткое, но весьма эффективное.

 Отправлено: 03.06.09 13:15. Заголовок: Ремень был отцов, со..

Ремень был отцов, солдатский. Долго валялся в кладовке без дела. С 10-11 лет моих нашел употребление, о чем мать заранее и предупреждала. Потом его изрезали на хозяйские нужды (спустя годы).

 Отправлено: 19.06.09 08:40. Заголовок: Ремень офицерский (о..

Ремень офицерский (отец военный).
Начал применяться лет с десяти - крепко и редко, за дела...

 Отправлено: 19.06.09 12:59. Заголовок: СМакс пишет: Ремень..

СМакс пишет:

цитата:

Ремень офицерский (отец военный). Начал применяться лет с десяти - крепко и редко, за дела...

Сколько тебе лет?
Воспитание ремнем продолжается или закончилось?

 Отправлено: 19.06.09 13:34. Заголовок: Мутный Ян: Сколько т..

Мутный Ян:

цитата:

Сколько тебе лет? Воспитание ремнем продолжается или закончилось?

Мне 15, воспитание ремнем продолжается, к счастью - иначе что-бы и было...(уж больно я самовольный...), но всё равно это бывает очень редко - отца понимаю с полуслова, он для меня непререкаемый авторитет, но если попался - то держись...
Отцовский ремень меня сдерживает,что ли...
Последний раз получил "урок" с пол-года назад - по глупости - на отцовской тачке покататься решил (была зима - чуть и себя и машину не угробил).Но обошлось ,слава Богу...
Отец у меня человек очень терпеливый. выдержанный и справедливый - но тут разошелся...

 Отправлено: 19.06.09 21:11. Заголовок: Макс пишет: Мне 15,..

Макс пишет:

цитата:

Мне 15, воспитание ремнем продолжается, к счастью - иначе что-бы и было...(уж больно я самовольный...), но всё равно это бывает очень редко - отца понимаю с полуслова, он для меня непререкаемый авторитет, но если попался - то держись... Отцовский ремень меня сдерживает,что ли... Последний раз получил "урок" с пол-года назад - по глупости - на отцовской тачке покататься решил (была зима - чуть и себя и машину не угробил).Но обошлось ,слава Богу... Отец у меня человек очень терпеливый. выдержанный и справедливый - но тут разошелся... .

Макс, опиши историю и размести в в разделе рассказы посетителей.
Я думаю, интересно будет многим.
Как относится твоя мама к твоим наказаниям?
Рассказывал ли ты своим друзьям, что тебя наказывают?
Есть ли у тебя братья или сестры?

 Отправлено: 23.06.09 08:38. Заголовок: Меня порит отец не т..

Меня порит отец не только ремнём.В ремнях я особо не разбираюсь, да и желанием не горю, знаю точно что он не офицерский.

 Отправлено: 23.06.09 11:39. Заголовок: Мутный Ян пишет:Макс..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Макс, опиши историю и размести в в разделе рассказы посетителей. Я думаю, интересно будет многим.

Вот! Написал! Не Саша Пушкин, конечно...но это первый(!) в моей жизни документальный опус - "Порка за машину".

цитата:

Как относится твоя мама к твоим наказаниям?

Плохо она относится к таким наказаниям, но... Года 2-3 назад покрывала меня несколько раз, пока отец не узнал и не сказал мне: "На этот раз тебя мать отмазала, а в следующий раз имей мужество отвечать за свои поступки, не прячься за материну юбку, ты же мужчина!!!". В общем, стыдно мне тогда стало...

цитата:

Рассказывал ли ты своим друзьям, что тебя наказывают?

Друзья в курсе, хотя ни один из них не знает, что такое порка ремнем. Относятся к этому нормально, по крайней мере, не подшучивают. А после последней процедуры вообще зауважали.
Часто просили показать следы после порки. Я так понял, они бы были не против попробовать...

цитата:

Есть ли у тебя братья или сестры?

Нет, я единственный любимый ребенок в семье.

 Отправлено: 07.09.13 22:57. Заголовок: Что-то я эту любопыт..

Что-то я эту любопытную тему и не видела. Ну, моя мама точно от бабушки получала:
Воспоминания бывшего ребёнка, история 16-я. Танк (2-я серия)

 Отправлено: 18.09.13 00:24. Заголовок: Купили в магазине...

Купили в магазине.

 Отправлено: 18.09.13 07:52. Заголовок: Lola25 пишет: Купил..

Lola25 пишет:

цитата:

Купили в магазине.

Лола, Вы не совсем правильно поняли смысл вопроса. Имеется ввиду - пороли ли Ваших родителей.

 Отправлено: 18.09.13 08:13. Заголовок: Моя мама рассказывал..

Моя мама рассказывала за что два раза за всю жизнь выпорол её отец.
Первый раз за "кражу", у старой слепой соседки взяла бусы, чтобы поиграть.. без спроса взяла. Сначала получила крепкую порку ремнем, потом была беседа. Запомнила на всю жизнь, что чужое брать нельзя.

А второй раз папа её выпорол, когда она после школы ушла к подружке, ничего не сказав дома.. надолго задержалась, а мама в то время беременная была, ей волноваться вообще нельзя было. Тоже порол сильно.

Насчет же "воровства" в своем доме..
Однажды взяла деньги дома - папа не наказал телесно.. Мама моя купила на все деньги сухариков с изюмом. Принесла домой.. А папа сказал, мол смотри мать, какая у нас дочка заботливая. Ну, что ж, дочка, придется нам весь месяц твои сухари есть.. и Юле пока без ботиночек походить придется.. Молодец, дочка.
Мама моя тогда заревела.. хотя никто её и пальцем не тронул.
А сухари и правда долго ели)) И все это время маме моей ничего не говорили, не корили, но она сама мечтала, чтоб они уже скорее закончились. Вот такой воспитательный момент.

 Отправлено: 18.09.13 08:48. Заголовок: LinaV пишет: Ну, чт..

LinaV пишет:

цитата:

Ну, что ж, дочка, придется нам весь месяц твои сухари есть.. и Юле пока без ботиночек походить придется.. Молодец, дочка. Мама моя тогда заревела.. хотя никто её и пальцем не тронул. А сухари и правда долго ели)) И все это время маме моей ничего не говорили, не корили, но она сама мечтала, чтоб они уже скорее закончились. Вот такой воспитательный момент.

Она бы, наверное, предпочла, чтобы выпороли, но можно было бы сдать эти сухарики и получить назад деньги. Представляю, как это мучительно так долго чувствовать себя виноватой.

 Отправлено: 25.09.13 00:09. Заголовок: Когда первое время ..

Когда первое время меня наказывал отчим.Мать даже не заходила в комнату. Както я набрался смелости . И когда отца небыло я подошол к ней, она была на кухне. Мне было както не посебе. Ну я стал просить её чтобы она поговарила с ним и он перестал меня пороть. Дословно не помню конечно. Она посмотрела на меня и сказала. Нечего страшного силно тебя не бьют да и за дело помойму. Мене самой ремня давали, да и посельней чем тебя. И расказала мне как бабушка за чтото выпорола её . Я очень удивился. Потом она стала стыдить меня. Что я мальчик и боюсь ремня. Расказала что её брата моего дядю за такие поступки дед бы вобше бы порол до крави. После всего услышаного я очень удивился.

 Отправлено: 25.09.13 01:59. Заголовок: Моего папу не пороли..

Моего папу не пороли ни разу, он рос без родителей а бабка его не порола. А вот мою маму дед и бабка секли сильно. Это мне рассказывали и дед и мама. В семье практиковались розги. Маму и ее сестру секли на лавке очень часто. И мама часто говорила: меня секли и я тебя буду сечь. Когда я попытался поговорить с предками, чтобы они меня перестали пороть, мама сказала мне: меня пороли до 17 лет, выросла нормальным человеком и мы с папой будем тебя воспитывать до 17 лет.

 Отправлено: 25.09.13 22:21. Заголовок: LinaV пишет: Ну, ч..

LinaV пишет:

цитата:

Ну, что ж, дочка, придется нам весь месяц твои сухари есть.. и Юле пока без ботиночек походить придется.. Молодец, дочка.

Что-то я пропустил этот постик...Лина, а кроме сухарей в этот период что-нибудь ели все-таки?Да и ботики наверняка купили все же...

 Отправлено: 25.09.13 22:43. Заголовок: Nikita-80 пишет: Чт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Что-то я пропустил этот постик...Лина, а кроме сухарей в этот период что-нибудь ели все-таки?Да и ботики наверняка купили все же...

Ели немного.. папа взаймы денег взял. Но сухари нужно было съесть .
Насчет ботиков не знаю.. Думаю, что на другой месяц перенесли эту покупку. Летом же дело было по-моему.

Эх, надо переспрашивать маму)) Не знала, что где-то нужно будет рассказывать.

 Отправлено: 18.05.14 13:46. Заголовок: Вчера я разговаривал..

Вчера я разговаривала со своей двоюродной бабушкой по телефону, ей 91 год. Она ударилась в воспоминания о своем детстве и вдруг вспомнила, как к ним в гости в маленький городок приехала моя бабушка родная (прямая) с моей мамой трех или 4х лет. И вот там молодая мать ( моя бабка) наказала дочку, поставила её на колени на горох. А дочка плакала и говорила - я скажу папе, что из-за тебя будет у меня дырка на коленке!
И вот эта девочка-подросток ( моя вчерашняя собеседница) стала успокаивать малышку и повела её с собой в гости к своей подруге, которая была дочерью фармацевта....

Вот такое узнала вчера. Мамы уже 7 лет как нет, а её тетушка вдруг вспомнила историю, которую мне мама никогда не рассказывала!

 Отправлено: 18.05.14 20:15. Заголовок: Шура пишет: Вот так..

Шура пишет:

цитата:

Вот такое узнала вчера. Мамы уже 7 лет как нет, а её тетушка вдруг вспомнила историю, которую мне мама никогда не рассказывала!

Шура, так это твою маму ее мама поставила на горох? А почему же твоя мама не переняла этот вид наказания для тебя? Вот это очень жаль, кстати, когда прерываются семейные традиции.
И причем тут дочь фармацевта? Она ей чем-то мазала коленочки?

 Отправлено: 18.05.14 20:21. Заголовок: Никита, ты серьезно?..

Никита, ты серьезно? Разве это те традиции которые стоит сохранять?
Да и стояние на коленях, даже без гороха или чего либо еще у многих ассоциируется с унижением.( как и пощечины).

 Отправлено: 18.05.14 20:25. Заголовок: Традиция прервалась,..

Традиция прервалась, да! Но я помню, как мама мне назидательно сообщала о существовании такого наказания! Но что-то я и сейчас не верю почему-то, что было там с ней это все осуществлено ...Может быть, была только попытка- угроза, а родственники отстояли малышку...

А дочь фармацевта - это просто бабушка мне стала всякие подробности рассказывать, фамилии квартирных хозяев, фамилии соседей, и ту девочку назвала, и сказала, кем работали родители её и имели разные фамилии. А я все записала. Ведь было это все в начале 30-х годов!!! И бабка неизвестно сколько еще проживет! Я сейчас очень часто сокрушаюсь, что не задала маме своей какие-то вопросы, а сейчас уже и не у кого спросить!

 Отправлено: 18.05.14 20:40. Заголовок: Шура, ты как человек..

Шура, ты как человек высокообразованный и с глубоким чувством долга должна проявить сознательность...То есть унаследовать от бабушки потребность добровольно в случае своих провинностей стоять в углу на горохе.
Мирина пишет:

цитата:

Никита, ты серьезно? Разве это те традиции которые стоит сохранять? Да и стояние на коленях, даже без гороха или чего либо еще у многих ассоциируется с унижением.( как и пощечины).

Мирина, просто на коленях-это бессмысленно, разве что в католической церкви, а вот на горохе-это очень больно, кстати, так что вполне достойное наказание.

 Отправлено: 18.05.14 20:46. Заголовок: Я как то познакомила..

Я как то познакомилась с женщиной, туристкой из Белоруссии и она сетовала что дети в наше время распустились итп. Так вот она вспоминала как ее все детство и подростковый период ставили коленями на горох или соль. И она упоминала не только боль( это само собой), но и унизительность этого. Но меня тогда это не интересовало. А счас бы спросила как и что...

 Отправлено: 18.05.14 20:47. Заголовок: Никита, а Ты сам то ..

Никита, а Ты сам то стоял на горохе?

 Отправлено: 18.05.14 22:13. Заголовок: Никита, скажи пожалу..

Никита, скажи пожалуйста, что ты пошутил. Стояние на коленях, да в углу, да на горохе - это унижение и издевательство, а не наказание для ребенка. Вот уж не думала, что такое скажу, но лучше ремня уж тогда, если так сильно приспичило физически расправиться.

 Отправлено: 18.05.14 22:16. Заголовок: юлиана пишет: Ники..

юлиана пишет:

цитата:

Никита, а Ты сам то стоял на горохе?

Нет, Юлиана, не стоял. Как -то собрался, да гороха не нашел. Только консервированный в банке. А он мягкий вроде как-не подойдет.
А вот на грече попробовал-писал об это здесь, на форуме...Вскочил через поминуты)).
И более того, потом несколько дней нога болела как-то по бедру до поясницы. Может , совпадение, но перепугался жутко.
Еще и жене признаться пришлось-увидела в мусорке гречку, да и пожаловался на коленки...Вообщем, сплошные неудачи))

 Отправлено: 18.05.14 22:19. Заголовок: Да уж лучше ремня.....

Да уж лучше ремня... Мила права.
Никит, а зачем ты на гречку встать хотел?! Узнать каково это? Или взвешивал возможность наказывать так своих детей?
Я могу представить себе реакцию твоей жены... Она ж черте что могла подумать...

 Отправлено: 18.05.14 22:28. Заголовок: Мили, конечно, ремне..

Мили, конечно, ремнем лучше, чем на горох поставить. И более "здоровое" наказание, и безопасное.
По поводу унижения...Так и задницей вилять под ремнем как-то знаешь, не очень " почетно". Но все благополучно пережили этот этап в своей жизни. А просто в углу постоять, маленькому ребенку, ничего страшного и унизителього вообще нет.Уж лучше, чем ремнем.
А о детях тут и речи быть не может. Я б сам никогда не поставил бы. Я ж Шуре советовал, и Мирине. И ты тоже попробуй как-нибудь.
Только очень аккуратненько...

 Отправлено: 18.05.14 22:29. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А вот на грече попробовал-писал об это здесь, на форуме...Вскочил через поминуты)). И более того, потом несколько дней нога болела как-то по бедру до поясницы. Может , совпадение, но перепугался жутко. Еще и жене признаться пришлось-увидела в мусорке гречку, да и пожаловался на коленки...Вообщем, сплошные неудачи))

Господи, ты как тот персонаж из рассказа про крем, где-то тут попадался про эпик фэйл с парнем и замороженной фасолью. А жена как отреагировала?

Я один раз простояла ну, может, пару минут на гравийной дорожке коленками. Сын, когда был мелкий, разбил сильно коленку тоже, и я никак не могла остановить кровь, и пришлось какое-то время стоять коленями на гравии (в платье была и на каблуках, даже не корточки не присесть было) и прижимать рану. Потом очень болели колени и долго, особенно как вставать-садиться, так прямо неприятно было. Это при том, что я под конец уже на пятки села, то есть центр тяжести сместился. Как можно стоять на гречке, горохе, кукурузе и прочих крупах - для меня запредельная в понимании вещь.

 Отправлено: 18.05.14 22:35. Заголовок: В угол малышу точно ..

В угол малышу точно не унизительно и ничего в этом страшного нет.
А на горох взрослому... Тоже думаю очень больно будет.

 Отправлено: 18.05.14 22:39. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А просто в углу постоять, маленькому ребенку, ничего страшного и унизителього вообще нет

Для меня есть. Я никогда детей в угол не ставила. Я считаю, что ставить ребенка в угол равносильно игнору. Пока были маленькими, я сажала на стул около себя, так, что бы мы друг друга видели, за это время можно было еще и поговорить, что не нужно себя так вести и почему. Кроме того, что ребенок выключается из активного действия, если он, допустим, разбесился.

 Отправлено: 18.05.14 22:41. Заголовок: Мирина пишет: Никит..

Мирина пишет:

цитата:

Никит, а зачем ты на гречку встать хотел?! Узнать каково это? Или взвешивал возможность наказывать так своих детей?

Да, скорее, узнать, каково это и сколько реально простоять можно. Ну, стоять-то несмертельно, коль " поставят", то есть-назначат. Ведь стояли же раньше. Правда , традиционно все же на горохе, только уже пробовать что-то боюсь.А для детей не рассматривал такое наказание.)) Какое-то оно " нецивилизованное" все же.
Mily пишет:

цитата:

Господи, ты как тот персонаж из рассказа про крем, где-то тут попадался про эпик фэйл с парнем и замороженной фасолью. А жена как отреагировала?

Что за рассказ? Не помню такого.
А жена, как всегда, адекватно. Пару незаметенных крупинок подобрала, коленки помазала, успокоила, сказала все, что об этом думает. И вообще обрадовалась, что сам встал, а не ее поставил.

 Отправлено: 18.05.14 22:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: Чт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Что за рассказ? Не помню такого.

Да вот я теперь не помню, где он, рассказ этот. Там тоже все начиналось невинно, а закончилось вселенской катастрофой.

 Отправлено: 18.05.14 22:52. Заголовок: Никита, раз вышло, ч..

Никита, раз вышло, что не получилось, так не стоит и пробовать больше.
Ты же знаешь что больно да и жену не стоит волновать еще раз.

 Отправлено: 18.05.14 22:57. Заголовок: Mily пишет: Для мен..

Mily пишет:

цитата:

Для меня есть. Я никогда детей в угол не ставила. Я считаю, что ставить ребенка в угол равносильно игнору.

А что здесь такого страшного? И не надо игнорировать. Можно проходя мимо сказать что-то приободряющее или напомнить о том, что не следует больше делать то, из-за чего сейчас тут стоишь.
Просто сидеть рядом на стуле не всегда есть время и желание. Да и не наказание это, если мы рассматриваем все же этот аспект в жизни ребенка.
У меня младший однажды около двух часов стоял с минутными перерывами. Это, конечно, очень много, но и гадкий поступок его тому соответствовал. Кстати, поступок, чудом " передавшийся по наследству".
Но шлепков зато избежал-ходили в это время на даче в ближайший санаторий на массаж и уколы. И так попа была вся исколота, так что пришлось стоять.

 Отправлено: 18.05.14 23:01. Заголовок: А что за поступок ес..

А что за поступок, если не секрет?
А драть по исколотой попе так понятное дело никак нельзя. Итак страдает, причем безвинно.
Вот кстати, а если ребенок болеет то его вроде как и наказывать то нельзя, во всяком случае поркой.

 Отправлено: 18.05.14 23:18. Заголовок: Мирина пишет: Вот к..

Мирина пишет:

цитата:

Вот кстати, а если ребенок болеет то его вроде как и наказывать то нельзя, во всяком случае поркой

Больного ребенка вообще никак нельзя наказывать, уж тем более физически. Тут только и думаешь, как угодить, чем порадовать. И на капризы не обращаешь внимания, разве только что приходится заставлять уроки делать если нет температуры.
А поступок? Ой, противно даже.
Кинул Владу в ягоды с молоком дождевого червяка. .Когда тот отвернулся. Хорошо, что Владик увидел. Но его стошнило. Вообщем, мрак. Благо, что на улице это было, на травке. Кстати, еле успел подхватить Антошку, когда Влад чуть было не заехал ему кулаком в лицо. Тоже наругал его :-Куда маленького бьешь?" Но Антошка вроде как был даже " доволен", что не налупили и не засунули червяка за шиворот, чем я сначала проигрозил.

 Отправлено: 18.05.14 23:29. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А что здесь такого страшного?

Ну, как минимум это бессмысленно, малышу надо объяснять, тупым стоянием в углу он все равно ничего не поймет, поэтому как-то логичнее посадить и поговорить. Сидеть рядом совершенно не нужно, я занималась своими делами, попутно разговаривала. Но тут надо еще оговориться, за что. В основном это нужно, чтобы успокоить расшалившегося ребенка, когда он уж и сам бы рад, а остановиться не может. Во вторых, для активного малыша ограничение подвижности - это уже само по себе достаточное наказание. Старший за пару минут весь мог изъерзаться, настолько сложно ему было сидеть на одном месте. Еще, если, войдя в раж, подрались с братьями, то прекрасно рассаживала их по стульям и к концу сидения все уж и помириться успевали. За какие-то конкретные проступки, естественно, такое наказание не подойдет. Но и в этом случае поучительности угла как-то я не понимаю. Я считаю, что гораздо эффективнее лишить чего-то: мультиков, похода куда-то, обещанной игрушки, ну, если уж это что-то прям такое-растакое, что разговором не обойтись.
Я считаю, что угол - это стереотипная бездумная мера, которую переняли просто по привычке от предыдущих поколений и никто уже не задумывается, в чем его смысл, зачем и что там делать в этом углу. Положено, сами стояли, а что еще - вот примерный набор аргументов. А то, что стул не наказание, то тут уже стоит рассматривать цель применения. Если она исключительно в том, что бы наказать, однозначно стул - не наказание. Если чего-то добиться от ребенка - вполне хорошая альтернатива и для меня лично метод выбора.

 Отправлено: 18.05.14 23:47. Заголовок: Mily пишет: Ну, ка..

Mily пишет:

цитата:

Ну, как минимум это бессмысленно, малышу надо объяснять, тупым стоянием в углу он все равно ничего не поймет, поэтому как-то логичнее посадить и поговорить.

Объяснить-обязательно-и то, что плохо поступил и что так больше делать не надо, и почему именно так делать нельзя. Да и все малыши понимают, прекрасно чувствуют, что сделали плохо. Даже перед тем, как сделать плохое, знают, что нельзя, что будут ругать, если увидят, но все равно делают. Так же, как и более старшие дети, как и подростки.
Мы недооцениваем их социальное развитие в раннем возрасте.
Получается, что ты, Мили, вообще отвергаешь всю систему наказаний. Так как ее целиком и полностью можно назвать бессмысленной. Ведь и элементарный отшлеп не столь " логичен", как доверительная беседа.
А вот лишать чего-то как раз не люблю, да и не резонно это. Не купят сейчас-купят через неделю, не посмотрю мультик сегодня, посмотрю завтра, не пойдем на карусели в эти выходные, пойдем в следующие, а сегодня поиграем дома и на улице. В сущности ничего не меняется.
А вот примириться - обязательно. И важно в воспитании повернуть ситуацию таким образом, чтоб " потерпевший" ребенок сам попросил простить " виновного".

 Отправлено: 19.05.14 00:36. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Получается, что ты, Мили, вообще отвергаешь всю систему наказаний.

Я бы так не сказала. Но я всегда стараюсь думать о том, что бы я хотела получить от ребенка по итогу и разделяю необходимость прекратить данное конкретное действие в данный конкретный момент и добиться осознания, которое даст долгосрочный эффект. Какое-то разовое физическое воздействие, тот же шлепок, может быть уместен, чтобы переключить доминанту, прекратить действие, когда ситуация выходит из-под контроля. Например, если кричит, грубит, или говоришь не делай так и тут же делается назло или просто игнорируется требование. За проступки все же самым эффективным наказанием я считаю не стереотипное воздействие, а сообразно поступку и в идеале, содержащее урок конкретно по данному проступку. Но тут вообще рецептов быть не может, это регулируется изначальными отношениями с ребенком, степенью доверия и креативностью мышления родителей))) Например, для меня в детстве мамино или бабушкино неодобрение было достаточным поводом не повторять каких-то вещей, потому что я настолько доверяла им, что не возникало сомнений в их правоте. Это, естественно, не всего касалось, был юношеский максимализм и бунтарство, но часто этого было довольно.
А с лишениями - дети так устроены, что часто им что-то нужно именно сейчас. Они хотят в парк сегодня, а не через неделю, игрушку сейчас, а не послезавтра и лишнее время ожидания вполне может мотивировать на хорошее поведение, особенно, если сделать на этом акцент. Вообще договориться и решить что-то с малышней мне никогда не доставляло труда, несмотря на то, что все мои дети довольно шилопопые и проказливые. Вот с подростком, особенно, когда вмешиваются третьи лица - вот там как сапер, делаешь и думаешь, разнесет тебя на куски уже сейчас или поживешь еще немного.

 Отправлено: 19.05.14 01:57. Заголовок: Nikita-80 пишет: Да..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Да и все малыши понимают, прекрасно чувствуют, что сделали плохо. Даже перед тем, как сделать плохое, знают, что нельзя, что будут ругать, если увидят, но все равно делают. Так же, как и более старшие дети, как и подростки. Мы недооцениваем их социальное развитие в раннем возрасте.

Серьезно? Ты всегда был согласен что поступил плохо и был согласен с наказанием? Считал, что оно адекватно? Что отец справедлив? Вряд ли.

 Отправлено: 19.05.14 07:58. Заголовок: Мили, ты абсолютно п..

Мили, ты абсолютно права, я согласен с твоими доводами, но в таком случае разговор можно перевести на тему целесообразности наказанией как таковых вообще. Об этом неоднократно говорили уже. И одинакового эффекта вполне возможно благополучно достичь, как наказыв ребенка , так и простив его.
Так же как и оспорить можно необходимость " успокаивающего" шлепка. Ведь есть альтернатива просто взять ребенка на руки, погладить по спинке, успокоить. Что так, что эдак-а перестанет вопить ...рано или поздно.
Воспитание и наказание-вещи весьма параллельные. И " смысл " наказаний, как правило, это доставить провинившемуся ребенку некоторые " неудобства".

SS пишет:

цитата:

Серьезно? Ты всегда был согласен что поступил плохо и был согласен с наказанием? Считал, что оно адекватно? Что отец справедлив? Вряд ли.

СС, по пунктам.
Серьезно.
Всегда понимал, что поступил плохо. Или сразу осознавал после поступка, или чуть позже, или прекрасно знал, ЧТО может быть еще до совершения его.
С наказанием согласен был далеко не всегда, как с формой, так и с самим фактом его применения. Особенно, конечно же, в раннем детстве.
Адекватно ли было оно согласно провинности? Нет, не всегда, как мне кажется...Даже сейчас отец это в горечью признает. Мне правда приходится его убеждать, что все было правильно и оправданно.
Справедлив? Да он и сейчас часто несправедлив.
Скрытый текст

Кстати, что-то ошибки красным не подчеркиваются..Самому надо перепроверять грамматику и помарки...

 Отправлено: 19.05.14 08:32. Заголовок: Nikita-80 пишет: Чт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Что за рассказ? Не помню такого.

Ну, только вчера читал!

рассказ

 Отправлено: 19.05.14 08:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: Вс..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Всегда понимал, что поступил плохо.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Справедлив? Да он и сейчас часто несправедлив.

Ну, если ребенок чувствует, что родитель к нему несправедлив, как он может одновременно чувствовать себя виновным? Вот такой пример: тебя папа ругает нехорошими словами, выдвигает против тебя несправедливые обвинения, ты резко ему отвечаешь, а он берется за ремень. Тоже чувствуешь себя виновным?

 Отправлено: 19.05.14 08:50. Заголовок: Так может ребенок не..

Так может ребенок не понимает что к нему несправедливы? Все это скорее всего осознается уже во взрослом возрасте.
Лично я в детстве всегда считала что это я во всем виновата, и что я соответствую всем нелестным эпитетам и обвинениям.

 Отправлено: 19.05.14 09:21. Заголовок: SS пишет: Ну, если..

SS пишет:

цитата:

Ну, если ребенок чувствует, что родитель к нему несправедлив, как он может одновременно чувствовать себя виновным?

Несправедлив в слишком строгой оценке проступка, в радикальных мерах воздействия.
Но причину-то ребенок понимает? Что сам поступил плохо, был неправ...
Можно чувствовать себя невиновным, когда действительно ни в чем не виноват. Но это очень редкие исключения.
То есть буквально : Да, я виноват, но ты слишком суров со мной.
SS пишет:

цитата:

Вот такой пример: тебя папа ругает нехорошими словами, выдвигает против тебя несправедливые обвинения, ты резко ему отвечаешь, а он берется за ремень. Тоже чувствуешь себя виновным?

Ну, прям интеллектуальная задачка! Надо подумать)).
Опять-таки, если обвинения не соответствуют моей провинности. То есть " вешает " на меня то, что я не делал. Это одно.
Другое дело, что слишком горячится, перегибает палку, так скажем...
Я отвечаю резко. Да, бывает, да и сейчас порой грешу) Потом каюсь правда).
Вот за хамство отхватить всегда " не проблема". Считай, что виноват в том, что нахамил. Или просто , что кому-то " хочется кушать". Так тоже бывало).
Но так, чтоб совсем ничего плохого не делал, сидел паинькой, а отхватил ремня ни за что, ни про что-такого не помню.

 Отправлено: 19.05.14 09:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Так же как и оспорить можно необходимость " успокаивающего" шлепка. Ведь есть альтернатива просто взять ребенка на руки, погладить по спинке, успокоить. Что так, что эдак-а перестанет вопить ...рано или поздно.

Я привела это, как крайний пример и потому что выше мы говорили именно про шлепки. А так, конечно, малыша вобще эффективнее взять на руки и отвлечь, нежели шлепать, ибо это вызовет только больший плач, а не успокоение. Подросших я чаще за руку брала, достаточно крепко, держала лицом к себе и говорила перестать, они привыкли к этому и потом это стало сигналом, что я крайне недовольна и они выходят за рамки. Так что тут алаверды и я с тобой согласна.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Воспитание и наказание-вещи весьма параллельные. И " смысл " наказаний, как правило, это доставить провинившемуся ребенку некоторые " неудобства".

И тут бессмысленно спорить, потому что это действительно так. Просто на мой взгляд один из наиболее важных аспектов- это когда родитель стремиться направить на верный путь, и это стремление может быть сопряжено со всякого рода воздействиями, а так же их отсутствием, но сообразно поступкам, а не наказывать ради наказания, потому что положено. К сожалению, в большинстве случаев сталкиваюсь с обратным. Когда за все либо угол, либо по попе, без разбора есть смысл или нет, лишь бы соблюсти установленный ритуал. Вот это мне кажется путь вникуда.
Недавно узнала от подруги, с которой мы в школе не особо общались, но стали близко общаться в последнее время, что ее мать (кстати, учительница, вот почему так часто учителя чересчур строги к собственным детям ) порола ее за все, за любой поступок, который она считала неправильным, оценки, недостаточно уважительное по ее мнению отношение к родителям. Других наказаний для нее не существовало вообще. Причем в подростковом возрасте она привыкла, уже не особо страдала от боли и стыда, да и мать к тому времени стала уже в возрасте (подруга - поздний ребенок) и у нее не было сил особо лютовать. Вроде бы они общаются, подруга заботится о матери, но до сих пор осуждает ее за свое детство, считает его испорченным и винит мать в своих страхах и комплексах, и общение у них довольно формальное, и близости нет. Вот когда такое слышу, грустно очень становится.

 Отправлено: 19.05.14 10:42. Заголовок: Mily пишет: лишь бы..

Mily пишет:

цитата:

лишь бы соблюсти установленный ритуал

Why not; so wonderful idea :)

 Отправлено: 19.05.14 11:09. Заголовок: terry пишет: Why no..

terry пишет:

цитата:

Why not; so wonderful idea :)

Да? Ну пользуйтесь на здоровье.

 Отправлено: 19.05.14 11:15. Заголовок: Mily пишет: пользуй..

Mily пишет:

цитата:

пользуйтесь на здоровье.

Вы предлагаете мне самого себя выпороть? Но я, как бы, не унтер-офицерская вдова... К тому же, это ужасно неудобно. Да и что, в конце концов, люди подумают?!

 Отправлено: 19.05.14 11:25. Заголовок: Я предлагаю воспольз..

Я предлагаю воспользоваться той idea, которая показалась вам so wonderful. А уж со способом осуществления, думаю, стоит положиться на вашу фантазию.

 Отправлено: 19.05.14 11:32. Заголовок: Mily пишет: Я предл..

Mily пишет:

цитата:

Я предлагаю воспользоваться той idea, которая показалась вам so wonderful. А уж со способом осуществления, думаю, стоит положиться на вашу фантазию.

Ой-ёй-ёй... Какие мы сегодня серьёзные... Ну прямо фу-ты, ну-ты! Уйду я, пожалуй, от греха... А то как бы не прибили!

 Отправлено: 19.05.14 11:40. Заголовок: terry пишет: Ой-ёй-..

terry пишет:

цитата:

Ой-ёй-ёй... Какие мы сегодня серьёзные... Ну прямо фу-ты, ну-ты!

Ну все не без греха. Я серьезна, вы пугливы.