Отправлено: 01.08.21 01:04. Заголовок: Порка как намеренное унижение

Вспоминая традиционную в Советской Армии ритуальную порку молодых солдат при переводе их на новый уровень солдатской иерархии, не могу представить другого объяснения этому бессмысленному в общем-то избиению, кроме намеренного унижения, желания утвердить власть старослужащих над молодыми солдатами, которые обязаны показать свою безропотность через демонстративное самоуничижение.

В моём понимании подставлять задницу под ремень добровольно и есть унижение собственного достоинства (поправьте меня, если кто-то думает иначе).

Такое унижение имело большое значение в сохранении общей системы армейского подчинения, так называемой «дедовщины».

В семейных отношенииях принуждение к наказанию поркой тоже имеет унижающий достоинство ребенка компонент – его против воли заставляют подчиниться силе, заставляют демонстративно обнажаться, открывая интимные части тела, заставляют демонстрировать свою слабость - плакать и кричать от боли, принуждают болью и страхом «просить прощения», то есть демонстрировать свое подчинение и согласие с избиением.

Такое унижение быстро возвращает ребенка с его позиции уже в чем-то опытного и думающего школьника или старшего школьника, до положения безропотного ребенка детсадовского возраста.

Мне кажется, что унижающий достоинство компонент порки делает телесные наказания мало эфективными для воспитания добрых и полезных качеств характера.

Как и в Советской Армии, домашняя порка зачастую служит только болезненным и унизительным инструментом подчинения старшим.

Родители думающие всегда смогут найти разумные аргументы, для того чтобы избежать унижения своих детей, даже когда им приходится прибегать к телесным наказаниям.

---

 Отправлено: 05.06.15 12:25. Заголовок: Как можно использова..

Как можно использовать унижение при наказании девочки/мальчика?

 Отправлено: 05.06.15 14:28. Заголовок: Для того, чтобы униз..

Для того, чтобы унизить, и наказывать не надо. Твердите ребёнку постоянно какой он плохой - хуже любой порки будет. Только сломать в нём Человека можно запросто при этом.

 Отправлено: 30.06.15 20:08. Заголовок: любое наказание уже ..

любое наказание уже есть унижение а если во время телесного наказания стыдить ребенка или наказывать публично то можно повредить психику ребенка Моего деверя отец всегда старался максимально унизить во время порки так парень и сейчас людей стесняется на пляже раздеться для него проблема Не бейте детей и не унижайте никогда, в итоге сами останетесь не довольны результатом воспитания

 Отправлено: 01.07.15 15:17. Заголовок: Эх... о чем люди дум..

Эх... о чем люди думают ...

 Отправлено: 01.08.21 17:45. Заголовок: По-моему, когда речь..

По-моему, когда речь идет о порке, воспитание, тем более попытка привить полезные или добрые качества, вообще ни при чем.

 Отправлено: 16.08.21 23:20. Заголовок: Я

Guran
В армии многие вещи могут показаться бессмысленными.
Поваров переводили половником по жопе, артиллеристов банником или деревянной колодкой по жопе, махру –бляхой, итд.. это традиция. Деда табуреткой по жопе и на гражданку. Guran- вы переигрываете , и драматизируете. Не было ни какого насилия в этих традициях. А когда солдат берет АКМ, и расстреливает своих сослуживцев, это совсем другая история. Не надо все в кучу.
То же самое дома, в отношениях и наказания детей. . Почему именно по голой попе, и почему именно унижение . Вы Guran начитались походу историй этого форума.

А вообще я считаю что … Если бы не было женщин на свете, Не было б войн, не рождались бы дети,
Не было б денег, подарков и моды,
Лифчиков, туши, трусов и камода.

Теплой постели и мягкой перины,
Прачки, жены, медсестры, балерины.
Не было б матери, тёщи и дочки,
Тётки, сестры и бабули с клубочком.

Ангелы Меркель и Хилари Клинтон...
И мужики бы не знали про ...))))

 Отправлено: 20.08.21 22:11. Заголовок: Я пишет: В армии мн..

Я пишет:

цитата:

В армии многие вещи могут показаться бессмысленными. Поваров переводили половником по жопе, артиллеристов банником или деревянной колодкой по жопе, махру –бляхой, итд.. это традиция. Деда табуреткой по жопе и на гражданку. Guran- вы переигрываете , и драматизируете. Не было ни какого насилия в этих традициях. А когда солдат берет АКМ, и расстреливает своих сослуживцев, это совсем другая история.

Да что вы говорите!)) А что же это такое если не насилие?)
Не является ли, случайно, всё вышеперечисленное следствием другого перенесённого ранее насилия и унижения? А то, что «солдат берет АКМ, и расстреливает своих сослуживцев» не может быть как-то связано с «безобидными» традициями и всем остальным насильственным идиотизмом, который процветает в армии?

Мне кажется, что у человека здравомыслящего все это должно вызывать по крайней мере недоумение (а, скорее, понимание абсурдности, и, как следствие, протест и отторжение). И с чем же, интересно, столкнётся этот самый человек, если не подчинится навязываемым ему традициям и прочему бесчеловечному маразму? А уж как отреагирует на то, с чем он неизбежно столкнётся, его психика – большой вопрос.

И ребёнка ремнём по попе — это тоже «безобидная» традиция. Традиционное насилие передающееся из поколения в поколения.
И не прослеживается совсем никаких причинно-следственных связей, правда?)

Насилие порождает насилие. Кто-то, пережив насилие и унижения становится агрессором, кто-то – наоборот вечной жертвой, кто-то болтается посередине, кто-то вроде и нормально живёт, но периодически страдает от последствий травм, а кто-то серьёзно едет мозгами. Абсолютно здоровых психологически людей на постсоветском пространстве катастрофически мало. Так и живём, покалеченными в большей или меньшей степени: кто пластом лежит, кто на костылях шкандыбает, кто немного прихрамывает. Мало кому удаётся восстановиться полностью. Очень уж нелёгкая это работа, да и не принято как-то. Тоже, кстати, традиционно.

Понаблюдав за тем, как общаются с детьми родители, можно обнаружить, что чаще всего — точно так же, как общались с ними, буквально теми же словами, с той же интонацией и тем же выражением лица. И так же чаще всего воспроизводят они впитанную в детстве модель воспитания.

Знаю множество примеров, где детей растят/растили без ТН и прочих унижений их достоинства, без угроз, в любви и уважении к ним как к личностям (это совсем не то же самое, что «в попку дули», как некоторые считают). В них напрочь отсутствует желание применять насилие к кому-либо. Как и потребность доминировать во что б это ни стало, доказывать свою значимость (потому что нет у них накопленной агрессии и больного ЧСВ, не говоря уже о садизме). И выросшим из них взрослым (тем, кто уже стал родителями) даже не приходит в голову, что своего ребёнка можно морально унизить или выпороть.

У моих сыновей почему-то никогда не было желания кого-то намеренно обидеть, унизить и тем более причинить кому-то физическую боль. Ни человеку, ни любому другому живому существу.
Оба не раз спрашивали, почему многие дети такие агрессивные, почему им постоянно хочется оскорбить, ударить, унизить, доказать свою силу. Я так и объясняла всегда: потому что их оскорбляли, унижали и били те, кто сильнее. Потому что они не понимают и не умеют по-другому, поскольку их этому не научили.

Подобное рождает подобное. Человеческие детёныши учатся, подражая примеру родителя. Как и другие млекопитающие. Усвоенные с детства паттерны очень сильны. Чтобы их поменять нужно проделать колоссальную работу над собой и мало кто этим занимается.
Человек, в отличие от животного, способен к осознанности, т.е. к пониманию что в данный момент с ним происходит, почему это происходит, почему он чувствует определённую потребность в данный момент (например: ору ребёнка, не потому, что ОН вывел, а потому что Я устал(а), злюсь на мужа/жену/тёщу/начальника, не понимаю, что с ним делать, потому что он не соответствует моим ожиданиям, потому что не знаю как по-другому, на меня ведь тоже орали, потому что хочу его напугать, унизить, как меня когда-то, причинить ему боль как мне когда-то и т.д. и т.п..). Но многие ли взрослые заморачиваются подобными рефлексиями? Особенно в момент, когда ор уже рвется из глотки или когда решают применить ТН? Особенно с первым ребёнком (а многие и вовсе никогда об этом не думают) ?

Что уже говорить о детях и подростках. Унизить, самоутвердиться за счет другого, насладиться властью, слить агрессию, затравить, если чем-то отличается — массово распространённые желания, начиная чуть ли ни с детского сада. И мало кто задумывается откуда они берутся (ну, конечно же не из семьи, что вы, что вы!)).

Часто можно услышать (здесь, на форуме, тоже), что «нужно готовить детей к жестокому миру».
А кто создаёт этот "жестокий мир", если не те, кто так полагает?
Может быть пора задуматься о целесообразности многих традиций и пересмотреть их, чтобы остановить этот круговорот насилия в социуме?

CuttySark пишет:

цитата:

По-моему, когда речь идет о порке, воспитание, тем более попытка привить полезные или добрые качества, вообще ни при чем.

Согласна

 Отправлено: 21.08.21 09:21. Заголовок: Меня "переводили..

Меня "переводили" так. В училище. Ремнем. Ничего, кроме абсурда этой ситуации, в памяти не осталось. Даже памяти боли. Да и под хмельком я был. Умудрился. А вот детская боль помнится, и очень хорошо.

 Отправлено: 21.08.21 10:06. Заголовок: Guran пишет: В семе..

Guran пишет:

цитата:

В семейных отношенииях принуждение к наказанию поркой тоже имеет унижающий достоинство ребенка компонент – его против воли заставляют подчиниться силе, заставляют демонстративно обнажатьться, открывая интимные части тела, заставляют показывать свою слабость - плакать и кричать от боли, принуждают болью и страхом «просить прощения» за поступок.

Меня папочка лупил лет ХХХХ и за всякое разное. Ай, ну какие там ещё унижения в таком возрасте? Не было никакого чувства унижения, как и не было чувства стыда(с чего бы оно появилось, интересно?). Может быть, если бы он в первый раз решил меня выпороть лет в 12 или там 16 лет, тогда другое дело — и стыдно было бы, и унизительно.

А так — наделал чего-то, тебя попалили, отругали и выпороли(не за всё подряд, но часто). Я в шесть-семь лет должен был заниматься самокопанием, мучиться морально, переживать? Да нафиг! Через час уже обдумалась и начала притворяться в жизнь другая шалость — все дети такие. Я был раз--бай, тролль, выдумщик и заводила — в целом, вполне нормальный живой мальчик, каких много. Но не у-бок — таких тоже хватает.

Лупил, сука, больно! Я поначалу орал понастоящему! Но потом научился терпеть(это не значит, что к боли чувствительность пропала — было больно ещё как!) и мог бы вовремя процедуры запросто молчать. Не-а! Фигушки! Орал специально! Мало ли, я буду героя корчить, а вдруг ему такое не понравиться — разозлиться! Или решит, что слабо вваливает и будет бить сильней. Думаю, что он подозревал, что я ору для порядка. А может и не понимал… Так и жили до 12 моих лет. А как только исполнилось 13, мы драться начали.

В 10 лет ко мне цирк приехал в виде полового созревания и начались всякие приколы, да моменты интересные. И замечать начал нюансы, которые раньше были скрыты для сознания. А именно: у меня тоже есть интерес к порке, и связан он, как оказалось, с половым развитием. На сексуальном желании. Которого до поры не было, а сейчас появилось. А кто у нас тут, в семье, ещё любит ремнём помахать? Ой! Так это папочка мой "любимый"! По моей попе и называть это "воспитанием"! Короче, пока туда-сюда, все подозрения вылились в полную уверенность к 13-ти — не было никакого "воспитания", папочка просто так реализовывал свои склонности, и которые у меня от него. Вот сука…

Я спортом занимался(велик, бег, качалка) и к тринадцати уже рослый был, здоровый(опять гены от папочки). Подрабатывал вовсю, деньги на себя тратил и маме много отдавал, девочки появились, переспал уже несколько раз — а тут этот папочка со своими сраными хотелками "Снимай штаны, заработал!"... Ну и решил, что хватит, больше он ко мне не подойдёт. Нечего извращенца ублажать.

Подошёл со своим милым предложением про порку, был послан нах. Я конечно тогда получил, но уже не по жопе… Да и он тоже… Во второй раз получил от меня ножкой от табуретки — по рёбрам и ноге. Офицер ё-ный… Защитник Родины...

Вот и всё. У нас с ним и так особо отношений не было, а тут они совсем в ноль сошли. Особенно, после того, как я ему пообещал, что если он от меня не отстанет, я про его "особенность" жене его расскажу, маме моей. Он понял, о чём шла речь...

В 15 пошёл учиться и стал жить в общаге. Больше я с ними обоими не общался(мама в нашем с ним конфликте перешла на его сторону, хотя и не поняла, о чём он был).
Девушка, появилась. В 18 лет сын родился. Потом я один его растил. Не бил, не дай бог, даже в шутку не говорил "Ремня получишь!", вообще избегал даже намёка, что такое бывает или что я могу так с ним поступить… И смотрел, нет ли у него интереса к… Вроде нет… Сейчас он уже взрослый.

У него тут сын родился недавно — внук мой. Буду вот внимательно наблюдать за их отношениями. Чтобы у кое кого не начался зуд к воспитательным мерам… Придётся вмешиваться.

 Отправлено: 21.08.21 10:22. Заголовок: New Прораб пишет: Н..

New Прораб пишет:

цитата:

Не было никакого чувства унижения, как и не было чувства стыда(с чего бы оно появилось, интересно?). Может быть, если бы он в первый раз решил меня выпороть лет в 12 или там 16 лет, тогда другое дело — и стыдно было бы, и унизительно.

Ну конечно вы правы в том, что сами стыда не испытывали. Но это вы. А у каждого ребенко чувство стыда формируется воспитанием и у всех в разном возрасте. Мне в 4-5 лет было чудовищно стыдно раздеваться в детском саду при всех (всех голышом выводили под душ в жару), но в приватных играх с деовчками хоть и стеснялся, но не отказывался без штанов пациента изображать (девочки тоже не очень стеснялись своей наготы).
Вы цитируете мои слова, но как-будто не замечаете, что стыд обнажения там не на первом месте стоит.
По мне так "подчинение грубой силе, вопреки собственного желания/ мнения" - основной инструмент в системе унижения.
А вынужденная демонстрация собственной слабости, когда тебя бьют, тебе больно и ты не можешь сдержаться и орешь, давишся слезами и соплями - это не менее важно, чем стыд обнажения, хотя осознание стыда собственной слабости приходит много позднее. В младшем детском возрасте это само собой разумеещееся состояние неравенства с родителями.

---

 Отправлено: 21.08.21 19:13. Заголовок: Guran пишет: Ну кон..

Guran пишет:

цитата:

Ну конечно вы правы

И Вы правы. Да, дети бывают сильно разными. Но в общем и целом, всё-таки, таких как я простых ребят - большинство. А иначе, если бы ко всем был нужен пристальный индивидуальны подход, это была бы полная катастрофа - никаких коллективных сообществ, типа детских садов и школ не было бы в принципе.
(У меня вообще в детстве была сильно непосредственная психика, мог сделать многие вещи просто так, которые даже на спор на дорогую вещь некоторые делать не станут. На вроде похода голым в сельский магазин в деревне на отдыхе. )

Guran пишет:

цитата:

По мне так "подчинение грубой силе, вопреки собственного желания/ мнения" - основной инструмент в системе унижения.

Типа: "ой! он меня накажет, а я нехачу! он не понимает, что есть и моё мнение! Нехачу! Нехачу! Унизительно!" - да нет такого вообще у маленьких детей! Зато про боль понимаю все!
Меня наказывали и в 6 лет, и в 12 - даже тогда я не видел в той ситуации ничего унизительного. Всё для меня было обычным.И конфликт у нас произошёл не по этому, а потому, что он во мне сына не видел, а видел игрушку. Господи, пусть бы порол хоть до 17-ти лет, я бы не развалился и от унижения не помер. Но он не был человеком.

А про первую неожиданную порку в 12-16 лет я уже написал - вот там такого да, будет навалом.

 Отправлено: 21.08.21 19:13. Заголовок: New Прораб пишет: ..

New Прораб пишет:

цитата:

А как только исполнилось 13, мы драться начали.

Всегда уважал и даже завидовал где-то людям, которые могли дать отпор. В 12 я ребенком был, наивным и глупым, все огрехи в своем поведении искал, и затюканным еще настолько, что пикнуть боялся. Да и после никогда не мог отцу противостоять. Он был всегда высокий крепкий мускулистый мужик, сейчас, вот только немного располнел с возрастом, а я в мать - невысокий и сухой, жилистый. Не, конечно, в 15 и дальше я пытался чето вякать ему в ответ, но он особо не церемонился, быстро рот затыкал так, что сиди потом неделю с синей рожей, с одной стороны от кулака, с другой от объекта приложения в ходе полета. Поэтому мой максимум был - сделать назло, но обычно получалось все равно себе в ущерб. А на мать всегда больше обижался,на ее позицию рыбы - всегда и везде помалкивать, и на все мои вопросы один ответ - значит, заработал.

 Отправлено: 01.11.22 19:15. Заголовок: Guran пишет: В семе..

Guran пишет:

цитата:

В семейных отношенииях принуждение к наказанию поркой тоже имеет унижающий достоинство ребенка компонент – его против воли заставляют подчиниться силе, заставляют демонстративно обнажаться, открывая интимные части тела, заставляют демонстрировать свою слабость - плакать и кричать от боли, принуждают болью и страхом «просить прощения», то есть демонстрировать свое подчинение и согласие с избиением.

Унижает не порка, а некорректный процесс наказания. Я даже больше скажу, правильным наказанием можно легко повысить самооценку ребенка. А игнорированием его поведения наоборот понизить и вызвать чувство стыда. Т.е. прямо противоположные вещи.

А с тем же успехом можно сказать что школа унижает ребенка. Потому что: против его воли заставляют туда ходить, заставляют насильно учить что-то, ставят плохие оценки, заставляют демонстрировать свою слабость у доски перед всем классом, и просить прощения за плохо выполненные домашние задания. Разве не так? Я что-то не так написал? Аналогию не находите? Только вот это совсем не унижения.

А наказание - это лишь маленькое дополнение к воспитательному процессу. Когда говорят про избиение - понятно что человек абсолютно не понимает и не хочет понять в чем отличие избиения от наказания. Обобщать это не то что нельзя, абсолютно неадекватно, это совершенно различные действия.

Можно понять, что когда "принуждают болью и страхом просить прощения" - то это в принципе некорректно, не то что унизительно, а неадекватно в плане воспитательных мер. Как можно просить прощения под насильственным давлением, против своей воли? Это все-равно что "выбивают" показания у свидетелей под пытками - это просто пытки. Неадекватное отношение к человеку, тем более к ребенку. Так при чем здесь порка? А она здесь вообще ни при чем. Важно как выстраиваешь отношения с ребенком, это первостепенно. Только потом уже можно говорить о процессе порки, и в каком ключе это проходит.

Guran пишет:

цитата:

Мне кажется, что унижающий достоинство компонент порки делает телесные наказания мало эфективными для воспитания добрых и полезных качеств характера.

Надо просто не унижать достоинство при порке. Всего лишь.
Порка это не битьё, а определенная работа, при чем воспитательная, которая включает в себя взаимодействие обоих сторон. При порке ребенка не нужно дополнительно стыдить и унижать, а наоборот, отмечать его смелость, терпимость, разъяснять в подробностях как будет проходит порка, потому что мы в любом случае уважаем ребенка как личность, и даем это понять, слушаем его, принимаем к сведению все что он скажет, учитываем какие-то мелкие просьбы, но в этих мелочах кроется огромная важность. Как и любая работа с ребенком, она ни в коем случае не должна нести унизительного отношения. Это просто ваше отношение к ребенку. А не действия.

Про действия. Когда голому ребенку моют попу в ванной - это не унизительно. А когда оголяют тот же зад для порки - это унизительно? А в чем разница то? Это наше отношение, не более того. Можно и словом унизить, и действием. А можно не унижать.

 Отправлено: 01.11.22 20:55. Заголовок: Avocado пишет: Про ..

Avocado пишет:

цитата:

Про действия. Когда голому ребенку моют попу в ванной - это не унизительно. А когда оголяют тот же зад для порки - это унизительно? А в чем разница то? Это наше отношение, не более того. Можно и словом унизить, и действием. А можно не унижать.

давайте представим, что вы любите русскую баню. и попросили шапочно знакомого человека попарить вас веником. каждый любитель бани скажет, что это нормально...
а завтра на работе, по команде директора, на вас навалится охрана, снимет с вас штаны и всыпет вам 50розог. для вашей же пользы, прошу заметить в принципе тоже самое, таже берёза. надеюсь, Avocado, вы отнесётесь к этому легко и с пониманием

 Отправлено: 01.11.22 22:51. Заголовок: Avocado пишет: Униж..

Avocado пишет:

цитата:

Унижает не порка, а некорректный процесс наказания.... Надо просто не унижать достоинство при порке.

В ваших высказываниях есть некая несогласованость, если порка не не процесс наказания, то что же это тогда, и как должно наказание проводить корректно, чтобы "просто не унижать"?

При том, что унижение - это всегда субъективная оценка (то есть каждый решает сам, унижен ли он действиями другого) вы решили вопрос за всех и для всех сразу, но в вашем посте я не увидел прописи "корректного наказания", как это должно происходить и что вы под этим понимаете.

---

 Отправлено: 02.11.22 00:17. Заголовок: Guran пишет: если п..

Guran пишет:

цитата:

если порка не не процесс наказания

Я такого не писал. Конечно наказание.

Guran пишет:

цитата:

и как должно наказание проводить корректно, чтобы "просто не унижать"?

Как угодно, но не унизительно.

Можно унижать намеренно, а можно делать всё возможное для того чтобы исключить любые унизительные моменты. В подавляющем большинстве случаев детей унижают специально, просто потому что считают это частью наказания. Накосячил - значит можно смешать с грязью, мол заслужил такого отношения. А потом из-за этого порка ассоциируется с унижениями. И если порку не применяют, то тоже считают своим долгом принизить и пристыдить ребенка, опять же мол это и есть наказание.

Но можно и нужно без этого, можно относится к ребенку с уважением, даже в процессе порки или нравоучений. И именно это я называю "корректным наказанием". Порка никак не связана с намеренным унижением. Независимо от тяжести совершенного поступка, всегда можно рассматривать его нейтрально, без эмоций, без принижений, и даже (о ужас!) без ругани.

Да, так вести себя категорически нельзя и ты это прекрасно знаешь, по этому безусловно будешь наказан поркой и будет очень больно, сожалею, но я тебя люблю и ценю и очень надеюсь что больше совершать их не будешь, а наказание будет закрепляющим уроком чтобы хорошо-хорошо запомнил на сколько важно корректно себя вести, и в будущем возможно такой неприятный опыт сдержит тебя от необдуманных поступков. У нас есть строгое правило, сделал то чего нельзя - значит должен быть наказан, это не обсуждается, по этому без обид, мне тоже крайне неприятно делать тебе больно, но это необходимость и твоя вина. Скажи, когда будешь готов получить наказание и приходи ко мне с ремнем. Если хочешь я запру комнату и плотно закрою окна, чтобы никто этого не увидел и не услышал.

На счет субъективности весьма странно, потому что это всегда взаимодействие двух людей. Того кто унижает, и того кто чувствует себя униженным. Если унижать некому, то едва ли человек почувствует себя униженным просто так. Просто так ничего не бывает. У вас просто какая-то связь - порка равно унижение. Не равно, не вижу там абсолютно никакой связи.

Skabi4evskij пишет:

цитата:

а завтра на работе, по команде директора, на вас навалится охрана, снимет с вас штаны и всыпет вам 50розог. для вашей же пользы, прошу заметить

Я как раз об этом! Я что, бездушная сволочь, чтобы мне ни с того ни с сего без предупреждения всыпали 50 розг, да еще и насильно увели в подсобку? Это прямое унижение! Я не допускаю к себе такого обращения, тем более не допускаю такого жестокого обращения с детьми, это недопустимо в принципе, это неадекватно.

Просто так ничего не бывает. Если я делаю что-то не так, об этом должны были хотя-бы намекнуть. Потом предупредить о наказании и хорошо объяснить в чем я не прав, а я бы объяснил почему я считаю себя правым и мы обсудили бы вопрос. Потом придет охрана и вежливо попросит либо оголить зад либо уйти навсегда, и объяснит сколько раз и за что полагается всыпать, и только потом уже всыпать, а еще предложат чай или кофе в перерыве. Если наказание - это боль, то есть наказание поркой с целью причинить именно болью, то никакие унижения тут не нужны, не обоснованы и только вредны потому что заставляют упрямиться и мстить.

 Отправлено: 02.11.22 22:36. Заголовок: Avocado пишет: прин..

Avocado пишет:

цитата:

принизить и пристыдить

Это два разных понятия, принижать ребенка нельзя, это негативно сказывается на его самооценке, тем более своего ребенка, зачем "копать ему яму"? А вот стыд - душевный стыд - как реакция психики на неправильный поступок в определенный момент времени допустим и полезен. Более того, если ребенок стыдится своего поступка, то с большей долей вероятности он его не совершит повторно, в таком случае и т.н. в большей частью не нужны. Родитель порет детя когда тот не понимает и не осознает, что совершенный им поступок неприемлем, и не допустить его повторения. И тут главное не переусердствовать ...