Отправлено: 14.04.09 11:33. Заголовок: Порка - гуманное наказание?

Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность.
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. )
Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться.

а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется.

б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика.
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.

Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне.


Есть желающие обсудить тему?

 Отправлено: 28.06.09 01:13. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Вот с чего это злость, как и любое другое чувство, у ребенка должны проходить быстрее, когда, по всем законам физики и лирики, должно быть наоборот (и есть)?

Здесь родитель рассуждает примерно так - "ребенок мой, я лучше знаю, что для него хорошо, а что плохо. Со мною так в детстве поступали и ничего, я не обижался и он не обидиться. Позлиться-пообижается и все пройдет. А не пройдет - еще добавлю".

 Отправлено: 28.06.09 03:00. Заголовок: Олег пишет: Я уже п..

Олег пишет:

цитата:

Я уже писал своё мнение - важен результат наказания "с минимальными физическими и психическими" потерями для подростка.

То есть вы считаете, что применении такого наказания не приносит вреда ни физического, ни "психического"?
И "лишение денег", "запрет на компьютер" и т.д. наносит больший вред?
Олег пишет:

цитата:

Когда проступок уже совершен( и часто дети вполне осознанно совершают то, что "нельзя") - необходимо объяснение и наказание, а не "гуманные пространные речи про "хорошо" и "плохо".

В ваших ответах "наказание" и "порка" синонимы. Если ребенка не выпороли, то все остальные наказания - это просто разговоры, не дающие должного эффекта. Вы своих детей больше никак не наказываете?

 Отправлено: 28.06.09 12:55. Заголовок: елена пишет:То есть ..

елена пишет:

цитата:

То есть вы считаете, что применении такого наказания не приносит вреда ни физического, ни "психического"?

Приносит минимум вреда и , как правило, максимум ожидаемого результата - я так считаю. И сужу по своему родительскому опыту.

цитата:

Если ребенка не выпороли, то все остальные наказания - это просто разговоры, не дающие должного эффекта.

Отвечаю:

цитата:

Беседы, объяснения, нотации - это должно проводиться каждый день в ненавязчивой форме, это и есть воспитание/обучение, но не наказание.

Вот это должно давать эффект. И дает. И в моем случае тоже. И наказанием разговоры я не считаю - если понимает разговоры - хватит ума не нарушать "нельзя".
Смотря какой поступок - порка за то, что оговаривается заранее.

цитата:

И "лишение денег", "запрет на компьютер" и т.д. наносит больший вред?

На компе работают и зарабатывают деньги - я не могу этого лишить. Это не наказание, а унижение.
Лишение денег? Так у них свои есть...И всё равно надо давать минимальную карманную сумму.

цитата:

Вы своих детей больше никак не наказываете?

Лишаю развлечений. Ограничиваю прогулки. Просто "показываю", что я очень недоволен их поведением(смотря какой поступок - я же не садист, в конце концов!) Иногда помогает, иногда в следующий "подобный раз" приходиться выпороть - договаривались!

 Отправлено: 28.06.09 13:53. Заголовок: Олег пишет: Приноси..

Олег пишет:

цитата:

Приносит минимум вреда и ,как правило, максимум ожидаемого результата

В Вашем случае вреда это приносит минимум. И хорошо. Но есть те ситуации, когда такой вид наказания неприемлем абсолютно. Мой крестник - ребенок очень непростой. Увы, у него серьезное заболевание крови (сейчас стадия ремиссии). Поэтому ни о каком физическом воздействии речи быть не может, т.к. это черевато очень нехорошими последствиями. Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно?

 Отправлено: 29.06.09 02:19. Заголовок: Олег пишет: Лишаю р..

Олег пишет:

цитата:

Лишаю развлечений. Ограничиваю прогулки. Просто "показываю", что я очень недоволен их поведением(смотря какой поступок - я же не садист, в конце концов!) Иногда помогает, иногда в следующий "подобный раз" приходиться выпороть - договаривались!

Да я вас садистом и не считаю. Вы ясно написали, что за ремень беретесь уже в крайнем случае. Судя по вашим постам, ваши ребятки - очень резвые личности. Вот и спросила, какие наказания (кроме порки) на них действуют.
А если они видят, что папа их поведением недоволен, они исправляются? То есть не машут рукой "ой, да ладно! позлится и перестанет", а стараются измениться свое поведение в лучшую сторону?
Ментор пишет:

цитата:

Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно?

Ментор возможно. Очень даже возможно.

 Отправлено: 29.06.09 07:51. Заголовок: Ментор пишет:В Вашем..

Ментор пишет:

цитата:

В Вашем случае вреда это приносит минимум. И хорошо. Но есть те ситуации, когда такой вид наказания неприемлем абсолютно. Мой крестник - ребенок очень непростой. Увы, у него серьезное заболевание крови (сейчас стадия ремиссии). Поэтому ни о каком физическом воздействии речи быть не может, т.к. это черевато очень нехорошими последствиями.

Если Вы считаете меня эдаким мачо с ремнем в руке и лозунгом "Пороть всех!", то глубоко ошибаетесь...
Больной ребенок и ремень - эти понятия совместить может только садист или маньяк. Я ни тот, ни другой.
Я человек, как и все - умею любить и ненавидеть, радоваться и грустить, сочувствовать и жалеть, плакать и смеяться...
Порка - это крохотный процент моего "воспитательного воздействия".
Остальные 99% - это совместные прогулки, поездки, велосипеды, ролики, лыжи, шахматы, рыбалки, "мужские дела" в гараже...или просто поваляться вечером с пацанами на диване, когда они взахлеб рассказывают о своих "подростковых" проблемах и просят совета...
Именно ЭТО я считаю воспитанием. А порка - это индивидуальное "приложение". Одним - нужно и полезно, другим - опасно и вредно.

цитата:

Приходится обращаться к другим методам - более затратным в плане времени и (нередко) нервеных клеток. Однако, также как и в Вашем случае, ожидаемого результата добиваюсь по максимуму. Стало быть возможно?

Конечно, без сомнения. Здоровья Вашему крестнику и терпения Вам.

 Отправлено: 29.06.09 15:20. Заголовок: Олег пишет: Если Вы..

Олег пишет:

цитата:

Если Вы считаете меня эдаким мачо с ремнем в руке и лозунгом "Пороть всех!"

Нет, не считал и не считаю
Олег пишет:

цитата:

Больной ребенок и ремень - эти понятия совместить может только садист или маньяк.

Нисколько не отождествляю Вас ни с тем, ни с другим. Просто немного рассказал о себе. К предложенному Вами перечню (в данном случае) могу лишь добавить - или конеченый идиот. Их, поверьте, тоже немало
Олег пишет:

цитата:

Здоровья Вашему крестнику

Спасибо!!! Очень не помешало бы! Здоровья ребенку-в первую очередь. И за пожелание терпения тоже. Мальчишка умненький, но с очень непростым характером.

 Отправлено: 29.06.09 15:58. Заголовок: елена пишет:А если о..

елена пишет:

цитата:

А если они видят, что папа их поведением недоволен, они исправляются? То есть не машут рукой "ой, да ладно! позлится и перестанет", а стараются измениться свое поведение в лучшую сторону?

Стараются, очень стараются и в большинстве случаев изменяют.

 Отправлено: 29.06.09 16:02. Заголовок: Ментор пишет:Очень н..

Ментор пишет:

цитата:

Очень не помешало бы! Здоровья ребенку-в первую очередь.

Мои родители-медики в таких случаях говорят: ВЕРЬТЕ И НАДЕЙТЕСЬ!
И все будет хорошо

цитата:

Мальчишка умненький, но с очень непростым характером.

Вы справитесь - уверен!

 Отправлено: 29.06.09 23:07. Заголовок: Vadim48 пишет: гово..

Vadim48 пишет:

цитата:

говорить о чувствах ребенка я могу с теми, кто знает, что такое ребенок. Тем, кто знает это по книжкам и разговорам

Понятно. Вы и книжек таких не читали. Что не удивительно.
Олег пишет:

цитата:

Я уже писал своё мнение - важен результат наказания

Так какой же результат наказания должен быть? Вы его знаете? И знаете, что результат будет именно таким, желаемым? Тогда очень интересны доводы, на которых такая уверенность основывается.
Задумайтесь хотя бы над одним простым фактом - наказание эффективно лишь тогда, когда оно обезличенно. Когда "по голове" бьет "жизнь", окружающая среда - об этом задумываются. То, что вы машете ремнем, воспринимается вашей личной местью. И никак иначе.

 Отправлено: 30.06.09 07:34. Заголовок: lady_oksana пишет:За..

lady_oksana пишет:

цитата:

Задумайтесь хотя бы над одним простым фактом - наказание эффективно лишь тогда, когда оно обезличенно. Когда "по голове" бьет "жизнь", окружающая среда - об этом задумываются. То, что вы машете ремнем, воспринимается вашей личной местью. И никак иначе.

А, действительно, зачем махать ремнем? Пусть "по голове" бьет "жизнь"
Вот так:
"Ты зачем опять стянул у меня деньги, сынок? Что? Сумма маленькая очень? Но ведь это же всё равно воровство! Я же тебе уже объяснял! Так нельзя! Это плохо! Не будешь? Ну, вот и хорошо!"
............................................................................................................
"Что? Украл кошелек? У мужика на улице? Зачем? "Просто так", пошутить хотел?! Звонишь из милиции??? Грозят колонией??? Ай-ай-ай! Что же тебя, сынок, ЖИЗНЬ НЕ НАУЧИЛА??? Ну ничего, отсидишь и не будешь больше воровать..."

 Отправлено: 01.07.09 05:48. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Так какой же результат наказания должен быть? Вы его знаете?

Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный". Не бесить, не злить его, а дать ребенку понять, что был неправ. И во второй раз этой же ошибки не совершать.
Только в этом случае наказание помогает исправить поведение, а не воспринимается, как "кара".

 Отправлено: 01.07.09 09:43. Заголовок: елена пишет:Результа..

елена пишет:

цитата:

Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный"

Нечего добавить.

 Отправлено: 08.07.09 21:23. Заголовок: Олег пишет: Вот так..

Олег пишет:

цитата:

Вот так: "Ты зачем опять стянул у меня деньги, сынок? Что? Сумма маленькая очень? Но ведь это же всё равно воровство! Я же тебе уже объяснял! Так нельзя! Это плохо! Не будешь? Ну, вот и хорошо!" ............................................................................................................ "Что? Украл кошелек? У мужика на улице? Зачем? "Просто так", пошутить хотел?! Звонишь из милиции??? Грозят колонией??? Ай-ай-ай! Что же тебя, сынок, ЖИЗНЬ НЕ НАУЧИЛА??? Ну ничего, отсидишь и не будешь больше воровать..."

Если даже перестать махать ремнем, но не включать голову, будет так. Но лучше все же включать.

елена пишет:

цитата:

Результат наказания должен (как ни банально звучит!) "наставлять ребенка на путь истинный"

Олег пишет:

цитата:

Нечего добавить.

Плохо, что нечего. Если бы вам удалось добавить, как порка "наставляет на путь истиный", было бы очень интересно.

 Отправлено: 09.07.09 10:24. Заголовок: lady_oksana пишет: Е..

lady_oksana пишет:

цитата:

Если бы вам удалось добавить, как порка "наставляет на путь истиный", было бы очень интересно.

Уверен, как бы ни старался, вам меня не понять - у меня реальная жизнь, реальные дети, реальные наказания, дающие реальный результат!
А нечего добавить - потому как многим все стало давно ясно.
Многим, но не вам.
А у вас есть "реальная" жизнь? Или вы только здесь живете?
Попейте чай, или пиво - что вы любите?
У нас тут на форуме выбор есть!

 Отправлено: 09.07.09 23:25. Заголовок: Олег пишет: вам ме..

Олег пишет:

цитата:

вам меня не понять

Вы говорите шаблонную фразу для того, чтобы в ответ услышать другую шаблонную фразу?
Олег пишет:

цитата:

дающие реальный результат

Да даже спорить не буду. Напомню только два понятия: тактика и стратегия. Постарайтесь научиться отличать одно от другого. И увидеть за дактическими результатами ваших наказаний их стратегический провал, пока не поздно.
Олег пишет:

цитата:

У нас тут на форуме выбор есть

Огласите весь список :))

 Отправлено: 09.07.09 23:33. Заголовок: Олег пишет: у меня ..

Олег пишет:

цитата:

у меня реальная жизнь, реальные дети, реальные наказания, дающие реальный результат!

lady_oksana пишет:

цитата:

Постарайтесь научиться отличать одно от другого. И увидеть за дактическими результатами ваших наказаний их стратегический провал, пока не поздно.

Олег, ты не на той женился!
(Это шутка, я не хочу оскорбить тебя как отца, мужа и мужчину!)

 Отправлено: 10.07.09 13:45. Заголовок: lady_oksana пишет:На..

lady_oksana пишет:

цитата:

Напомню только два понятия: тактика и стратегия.

Знаю, учил, твердая пятёрка.

цитата:

Огласите весь список :))

Чай черный или зеленый
Кофе
Пиво - я люблю Оболонь (патриот)
Водка
Самогон
Спирт медицинский (прямо из госпиталя - у меня отец врач)

 Отправлено: 19.07.09 00:18. Заголовок: Олег пишет: Знаю, у..

Олег пишет:

цитата:

Знаю, учил, твердая пятёрка.

Так применяйте знания в жизни :) Или забыли все после экзамена? :)))
Олег пишет:

цитата:

Чай черный или зеленый Кофе Пиво - я люблю Оболонь (патриот) Водка Самогон Спирт медицинский (прямо из госпиталя - у меня отец врач)

Оч-чень привлекательный списочек... :)))

 Отправлено: 20.07.09 18:04. Заголовок: lady_oksana пишет:Оч..

lady_oksana пишет:

цитата:

Оч-чень привлекательный списочек... :)))

Выбирайте