Отправлено: 14.04.09 11:33. Заголовок: Порка - гуманное наказание?

Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность.
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. )
Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться.

а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется.

б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика.
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.

Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне.


Есть желающие обсудить тему?

 Отправлено: 09.10.13 16:19. Заголовок: Как бы это объяснить..

Как бы это объяснить, Алекс понимаешь, своих детей хочу воспитать и вырастить без порки, ремня, розг, что бы они этого не знали "на вкус" что такое порка, особенно пока маленькие, и тогда другие виды наказаний, они не будут сравнивать с поркой. Короче говоря-папка сказал домашний арест, значит домашний арест, надо с малых приучать к порядку, и что бы меня слушались, и подчинялись, ну и т.д. А я попробовал что такое порка, что такое домашний арест, мне есть с чем сравнивать, и признаю, что в некоторых случаях для меня, порка была более лёгким наказанием, чем другие наказания, интересно даже самому, мой отец про это знал,когда меня наказывал тем или иным методом наказания.

 Отправлено: 09.10.13 16:25. Заголовок: Курсант пишет: Кор..

Курсант пишет:

цитата:

Короче говоря-папка сказал домашний арест, значит домашний арест, надо с малых приучать к порядку, и что бы меня слушались, и подчинялись, ну и т.д

Строгий папа намечается

 Отправлено: 09.10.13 17:23. Заголовок: Доброты во мне будет..

Доброты во мне будет больше, чем строгости, и детей уже хочется, но в ближайшие 5-7лет ничего не намечается, сейчас у меня учёба, на следующий год девушка моя поступает, про детей пока не мечтаем, но как моя девушка закончит школу в следующем году, решили пожениться, но пока будем без детей, но меня и это уже радует, что поженимся, мне 5 лет в казарме сидеть, а по выходным когда будут давать увольнительную, буду приходить исполнять супружеский долг, нашим родителям про то что решили в следующем году пожениться рассказали, реакция была не однозначная, но нашему решению не противятся.

 Отправлено: 09.10.13 17:32. Заголовок: Курсант пишет: в бл..

 Отправлено: 09.10.13 18:37. Заголовок: Курсант пишет: Воло..

Курсант пишет:

цитата:

Володя во время порки можно зубами прикусить подушку или одеяло,и не будешь орать,помогает я так делал когда меня отец порол.

Спасибо за совет, но он мне поможет мало, меня порют перегнувшись через поручень дивана, ни подушки ни одеяла нет.

 Отправлено: 09.10.13 20:21. Заголовок: Интересно читать, ка..

Интересно читать, как человек рассуждает что и как будет. Поверь, Денис, потом всё окажетса совсемь нет так, как предусматривалось. В том числе на щёт методов воспитания.

 Отправлено: 09.10.13 20:26. Заголовок: володька пишет: мен..

володька пишет:

цитата:

меня порют перегнувшись через поручень дивана, ни подушки ни одеяла нет.

Не самая удобная поза

Примерно так?
Но лицо то на диване? Можно подушку заранее подложить туда. На крайний случай, если совсем невтерпёж, то можно руку прикусить. Хотя это чревато искусанной рукой. У меня такое было в 15 лет, когда сотню двухвосток отхватил.

 Отправлено: 29.11.13 05:33. Заголовок: Я противник тн.мои д..

Я противник тн.мои дети никогда не узнают что это такое.НИКОГДА.
Я своих родичей ненавижу за это.всегда подвергалась физическому и психическому насилию.били за 2 когда можно просто поговорить и позаниматься за то что я не захотела идти на каток(!!!)(со льдом у меня ужасные отношения)за невымотую посуду и тд.в 15 лет меня избили деревянной вешалкой по ногам и рукам.пока та не сломалась.к психическому-говорили какая я тупая и дибилка критинка и тд.один раз сазали что я ошибка природы....
результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.а мне всего 20 лет...испортили мне жизнь своими "воспитательными методами".может я тоже хочу жить но что то мне мешает.....

 Отправлено: 29.11.13 09:58. Заголовок: Buka пишет: результ..

Buka пишет:

цитата:

результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.а мне всего 20 лет...испортили мне жизнь своими "воспитательными методами".может я тоже хочу жить но что то мне мешает.....

Дорогая Бука. Это не результат наказаний, а результат отношения со стороны родителей.. Вот Вы пишите, что:
Buka пишет:

цитата:

Я противник тн.мои дети никогда не узнают что это такое.НИКОГДА.

А Вы собираетесь говорить им:
Buka пишет:

цитата:

тупая и дибилка критинка и тд.один раз сазали что я ошибка природы....

???
Надеюсь, что нет. Наказание (не важно телесное или какое другое) должно быть наказанием, а ни унижением, оскорблением, попыткой сломать... Это можно сделать даже и без телесных наказаний.
Buka пишет:

цитата:

неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам

Я бы Вам посоветовала плюнуть на всех психотЭрапеЭвтов, пореже вспоминать прошлое (а если вспоминать, то только хорошее - было же и оно у Вас) и жить настоящим и будущим.

 Отправлено: 29.11.13 12:57. Заголовок: Buka пишет: результ..

Buka пишет:

цитата:

результат-ненависть к ним желание отомстить а то и убить.неоднократные попытки суицида неприятие жизни затяжная депрессия и бесконечные походы к психотерапевтам и по сей день.есть ради кого жить но я знаю что после такого предательства со стороны "родителей" которые должны быть опорой и защитниками в моей душе что то умерло.причем большая ее часть.

Простите, конечно, но почему же Вы тогда своему МЧ позволяете себя телесно наказывать. Что-то как-то у меня разрыв шаблона. Его Вам убить не хочется?

 Отправлено: 29.11.13 14:37. Заголовок: Нет его желания убит..

Нет его желания убить нет.хотя конечно есть осадок от прошлого и большой.но он по любви это делает да и не так жестоко.самое главное что он не позволяет такого что они позволяли себе.мч это совсем другое.родители-защита и опора должна быть в любой ситуации.они должны любить ребенка каким он бы ни был.но мне не повезло.только в понедельник мне сообщили что для них моя учеба куда важнее здоровья.хоть при смерти лежи.мч такого бы себе никогда не позволил бы и не позволяет

 Отправлено: 29.11.13 14:38. Заголовок: А вот без антидепрес..

А вот без антидепресантов теперь мне нельзя.по крайне мере большую часть времени.иначе снова сорвусь

 Отправлено: 29.11.13 14:53. Заголовок: Buka пишет: он по л..

Buka пишет:

цитата:

он по любви это делает да и не так жестоко.самое главное что он не позволяет такого что они позволяли себе.мч это совсем другое.родители-защита и опора должна быть в любой ситуации.они должны любить ребенка каким он бы ни был.

Вот видишь, Бука: дело не в телесных наказания, как таковых, а в отношении со стороны людей, которые должны быть близкими. Должны, но... не всегда таковыми являются...
Buka пишет:

цитата:

А вот без антидепресантов теперь мне нельзя.по крайне мере большую часть времени.иначе снова сорвусь

Не надо надеяться на таблетки. Верь и надейся на себя, на друзей, на своего МЧ...
"Надоело пить бурду аптечную -
Я лучше выпью русской водочки,
Астраханской закушаю селедочкой..."
Вилли Токарев.
Бука, измени своё отношение к себе и к жизни, никакие таблетки тебя не спасут, если ты этого не сделаешь. Надо захотеть жить просто, вот и всё...

 Отправлено: 29.11.13 15:01. Заголовок: В любом случае мои д..

В любом случае мои дети такого не узнают никогда.И он не просто же меня наказывает.так.ласково хотя и больновато.рука тяжелая.зато потом целует ^_^
я и не надеюсь все на таблетки.очень тяжело после такого просто все забыть.я ничего не забыла.не могу убежать от прошлого.оно всегда будет преследовать и всегда будет пустота там где должна быть родительская любовь

 Отправлено: 29.11.13 15:12. Заголовок: Buka пишет: И он не..

Buka пишет:

цитата:

И он не просто же меня наказывпет.так.ласково хотя и больновато.рука тяделая.зато потом целует ^_^

Вот это правильно. Наказывают за проступки, а не за то, что ты плохая. Хорошие люди тоже иногда совершают плохие поступки и наоборот.
Выше нос, Бука, и всё пройдёт...
"А я маленькая (Бука) бяка..."

 Отправлено: 29.11.13 15:17. Заголовок: оххх было бы все так..

оххх было бы все так просто......пытаюсь но не получается пока

 Отправлено: 29.11.13 15:36. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Это н..

ЛиСиЦа пишет:

цитата:

Это не результат наказаний, а результат отношения со стороны родителей.

Тот кто наказывает ребенка, (не важно как) уже этим показывает свое отношение к нему! Тот родитель который хорошо и с любовью относиться к ребенку, наказывать, то есть создавать какие либо неудобства, причинять душевную и физическую боль, не будет! Любящий родитель объяснит ребенку то, что его не устраивает в поведении сына дочери. А тот кто не любит и телесно накажет и оскорбит, как захочет! Наказание само по себе является унижением и оскорблением!

 Отправлено: 29.11.13 15:47. Заголовок: Ну вот опять хороший..

Ну вот опять хороший пост не смог не выпустить...

И сказать есть чего...

Р!
Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно!
Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике.
Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен.

Сам рассуди.
Человек по природе своей любопытен. Сказал ты ребенку " нельзя".
А почему нельзя? А что будет если сделать?
Задастся дите этим вопросом? Обязательно!
А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает.
Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!!
Не формируется у ребенка барьера.
В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет!

Пардон, но даже щенят , котят наказывают, за то что нагадил там где не надо.

 Отправлено: 29.11.13 15:51. Заголовок: Я много что плохого ..

Я много что плохого по идее делала но тайно.воровкой не стала если говорить про кражу

 Отправлено: 29.11.13 16:00. Заголовок: magistr пишет: Ну в..

magistr пишет:

цитата:

Ну вот опять хороший пост не смог не выпустить... И сказать есть чего... Р! Нельзя воспитать полноценного человека вообще не наказывая. Невозможно! Не поверишь мне, почитай умные книжки по педагогике. Человек, который не понимает границ дозволенного, он не жизнеспособен. Сам рассуди. Человек по природе своей любопытен. Сказал ты ребенку " нельзя". А почему нельзя? А что будет если сделать? Задастся дите этим вопросом? Обязательно! А у непутевого родителя ничего не будет!Потому что он любит и не наказывает. Залез на крышу- пожурили. По тонкому льду пробежался- сказали низя. И все!!! Не формируется у ребенка барьера. В итоге, в следующий раз либо утонет, либо кувырком с крыши, либо возьмет чужое. А почему нет? Ведь наказания то не будет! Пардон, но даже щенят , котят наказывают, за то что нагадил там где не надо.

А вот, как не странно, не у всех детей есть желание проверять "что будет", многим хватает родительского авторитета и строгого голоса. Наверное, только у будущих лидеров есть. Т.е. лучших людей общества нужно пороть, а других - пори не пори, а лидерами все равно не сделаешь.

Я, конечно шучу. Естественно, все сложнее.