Отправлено: 14.04.09 11:33. Заголовок: Порка - гуманное наказание?

Главный аргумент, приводимый противниками порки - это, как правило, ее негуманность.
Я же считаю, что многие принятые и одобряемые в школе и дома наказания больше вредят здоровью и психике подростков, чем даже суровая порка розгами или ремнем.

Итак, постараюсь обосновать свою точку зрения. (Заранее уточняю, что не имею ввиду зверскую порку, после которой пострадавшего уносят в полубессознательном состоянии и приводят в чувство ношатырем. )
Два главных аргумента в пользу "негуманности" порки это: а) причинение подростку физической боли и б) нанесение ущерба его психике. Попробуем разобраться.

а) Боль. Конечно, в порке она присутствует и довольно сильная. Но ведь никто не запрещает уколы (а они бывают весьма болезненными) или велосипед (кто из нас падая с него не разбивал коленки и локти). И играя в футбол можно получить мячом э-э-э... между ног. Оч-ч-чень больно, надо сказать! Я уж не говорю о большом спорте, где травмы - обычное дело. И ведь никто из родителей не предлагает выкинуть велосипед, скейтборд или мяч из-за того, что "мальчику больно". Наоборот, многие гордятся тем, как ребенок достойно переносит боль: "Терпи, сынок, ты же мужчина!" То есть, боль как таковая не является табу и ее мужественное перенесение подростком даже приветствуется.

б) Шок. Многие считают, что порка наносит подростку тяжелую моральную травму. Мое мнение: травму вызывает не сама порка, а антураж, который ее сопровождает. Например, перекошенная злобой морда (язык не поворачивается сказать "лицо") пьяного родителя, различные истеричные вопли наказывающего, "сопутствующие" наказания - например стояние на коленях в углу с голым задом (особенно, в присутствии посторонних), а так же "дублирующие" наказания - получил порку, а еще неделю не будешь смотреть телевизор! Таким образом не только сводится на нет педагогический эффект порки (что это за наказание, если после него еще нужна добавка?), но травмируется психика.
Если же отец сперва спокойно разобрался в ситуации (убедился, что сын прогулял математику из-за кино, а не спасая тонущего малыша), потом разъяснил подростку в чем его вина, а после порки полностью его простил (может быть даже похвалил за то, что достойно перенес наказание), то никакой психической травмы не будет.

Наконец, о "гуманных" накзаниях. Все они (в отличии от порки) очень растянуты во времени. Поверьте, запрет гулять на неделю повредит здоровью мальчишки гораздо больше, чем пара десятков крепких ударов ремнем. А некупленый новый велосипед испортит настроение гораздо основательней, чем даже весьма серьезная порка. Я уж не говорю, что эффект от родительских нотаций, как правило, стремится к нулю. Подросток просто не в состоянии воспринимать "накачки" долее 5-10 минут. Потом его внимание невольно переключится на что-нибудь другое (хотя он будет продолжать послушно кивать головой) и все педагогические усилия радителей пропадут втуне.


Есть желающие обсудить тему?

 Отправлено: 19.08.13 21:01. Заголовок: Тут всё дело в психо..

Тут всё дело в психологий ребёнка. Ребёнок не думает намного в перед. В первые годы жизни он думает только о текущем моменте, потом начинает постепенно размышлять в перёд. зпо этому ребёнку как раз моментальное наказание гораздо эфективнее. Взрослого наказывает наказаниями с более долговременными и серёзными последствиями. При том ребёнка наказывает конкретный человек, а взрослого общество. Я имею в виду не кто исполняет, а от лица кого это проишодит. Значит и наказание может быть более частное. По законам почти(может не почти?) всех стран родители имеет определённую власть над ребёнком. Это естественно, иначе не возможно его воспитивать соответственно свойм принципам культуры, морали, религий итд. Однако общество обычно создаеё некоторые ограничения и трабования в отношений воспитания.
Правда, тут возникает проблема. Если ограничиваем право воспитания, к примеру, запрещая ту же порку, может ли общество после этого требовать от родителей ответственность за результат?

А на счёт гуманности, кто скажет что под этим подразумевается? Есть какая то необходимая степень боли, которая может быть необходима.
Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.

 Отправлено: 19.08.13 22:13. Заголовок: володька пишет: Ког..

володька пишет:

цитата:

Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле. Я лучше немного потерплю и поору, чем две недели дома. Так, что для меня порка более гуманна.

"Наш человек" - очередная мишень для Резистора

 Отправлено: 19.08.13 22:16. Заголовок: einars пишет: Ведь ..

einars пишет:

цитата:

Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.

Вот человек умную вещь сказал. В конце концов, даже от сильной порки никто инфарктов не получал.

 Отправлено: 20.08.13 07:12. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ес..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Если говорить о многолетнем заключении-это скорее добровольный выбор человека, он живет по каким-то своим правилам и находит себе занятия и смысл в своем отшельничестве.Вряд ли они считают это наказанием для себя.

Не так уж это и весело. У монахов тоже есть всякие потребности. И если они так живут (будем брать эталонный вариант, а не всякие отклонения), то не потому что им это нравится, а потому, что так считают нужным. То есть это то же самое, что при добровольном наказании. А иногда это, по видимому, в буквальном смысле воспринимается как наказание (исправление) самого себя за грехи. Попробуйте посидеть 30 лет на столбе! То еще удовольствие.

володька пишет:

цитата:

Когда он заходит ко мне, то часто застаёт с голым задом на диване и солдатским ремнём на стуле.

Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет.

einars пишет:

цитата:

А на счёт гуманности, кто скажет что под этим подразумевается? Есть какая то необходимая степень боли, которая может быть необходима. Ведь и зубной врачь, и некоторые медицынские процедуры тоже может быть болезненными, но не обходимыми. Конечно, есть какой то порог, после которого боль уже является мучением, но нормальная родительская порка вряд ли будет за этим пределом.

Извините, но я ничего не понимаю. Что это за порка, которая не является мучением? чем она может впечатлить наказуемого, Чувством стыда? Почему Светка, Алекс, Никита не протестуют?

SS пишет:

цитата:

Светка, а как насчет более легких нетелесных наказаний, напр., заключения на 15 суток?

Alex710 пишет:

цитата:

Это для кого? Для детей что ли? Так им в школу надо ходить, а не сутки отсиживать.

Нет, это я про взрослых. Если порка - слишком гуманное наказание по сравнению с длительным тюремным заключением, то почему ее не применяют вместо краткосрочного заключения?

 Отправлено: 20.08.13 08:32. Заголовок: SS пишет: У монахо..

SS пишет:

цитата:

У монахов тоже есть всякие потребности. И если они так живут (будем брать эталонный вариант, а не всякие отклонения), то не потому что им это нравится, а потому, что так считают нужным. То есть это то же самое, что при добровольном наказании. А иногда это, по видимому, в буквальном смысле воспринимается как наказание (исправление) самого себя за грехи. Попробуйте посидеть 30 лет на столбе! То еще удовольствие.

Кому-то, вполне возможно, и нравится. Уйти от суеты, так сказать. Есть же, например, публичные люди, которые устав от своей известности, например, уезжают куда нибудь в деревню или, вообще, в лес и ведут простой или даже затворнический образ жизни.

SS пишет:

цитата:

Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет.

Зря ты так. Всё равно ведь больно.

SS пишет:

цитата:

Что это за порка, которая не является мучением? чем она может впечатлить наказуемого, Чувством стыда? Почему Светка, Алекс, Никита не протестуют?

У Эйнарса немножко с русским не очень. Я подозреваю, что под мучением в данном случае имеется ввиду то, что уже на грани потери сознания или инфаркта (по Резитору), а для этого надо, видимо кнутом избивать или древне-римской "кошкой" - плетью с вплетёнными металлическими шариками.. Но это же всё использовали для преступников, рабов, крепостных, а не для детей.

 Отправлено: 20.08.13 08:35. Заголовок: SS пишет: Нет, это ..

SS пишет:

цитата:

Нет, это я про взрослых. Если порка - слишком гуманное наказание по сравнению с длительным тюремным заключением, то почему ее не применяют вместо краткосрочного заключения?

В некоторых странах применяют. Сам же знаешь. А потом - это не рентабельно :
"суточник" какие то работы бесплатно выполняет (вспомни "Приключения Шурика"), а кормят его там совсем даже не шашлыками.

 Отправлено: 20.08.13 08:41. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Кому-то, вполне возможно, и нравится. Уйти от суеты, так сказать. Есть же, например, публичные люди, которые устав от своей известности, например, уезжают куда нибудь в деревню или, вообще, в лес и ведут простой или даже затворнический образ жизни.

Я имел в виду, скорее, крайний случай: не когда пресыщенный жизнью немолодой человек селится в лесу с семьей, а когда сравнительно молодой мужчина, пользовавшийся определенным успехом у женщин, добровольно принимает обет безбрачия и заключает себя в келью.

 Отправлено: 20.08.13 08:43. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

SS пишет:  цитата: Тут уже много писали про "адскую" боль от солдатского ремня, так что этот рассказ особо не впечатляет. Зря ты так. Всё равно ведь больно.

Согласен со Светой.Больно любым ремнем.Конечно, все зависит от силы удара, но ребенку больно всегда(вот не можешь ты все в это поверить).
Не знаю, что именно имеет ввиду Эйнарс, но порка должна быть(такова ее "природа") достаточно болезненной, может и мучительной, хоть и не хочется произносить этого слова в отношении детей.

 Отправлено: 20.08.13 08:45. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Так и порка и домашний арест-это все "детские" наказания.А у Вас и возраст такой, что порка для Вас уже терпима.Для подростка-это гуманное наказание, для ребенка-не очень.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Согласен со Светой.Больно любым ремнем.Конечно, все зависит от силы удара, но ребенку больно всегда(вот не можешь ты все в это поверить).

Ты имеешь в виду, что для подростка это терпимо, а для ребенка - нет?

 Отправлено: 20.08.13 08:59. Заголовок: SS пишет: когда ср..

SS пишет:

цитата:

когда сравнительно молодой мужчина, пользовавшийся определенным успехом у женщин, добровольно принимает обет безбрачия и заключает себя в келью.

Есть люди, решившие посвятить себя служению Богу, они так это понимают. Есть люди, которым просто неинтересна суета. Я, конечно, далеко не монахиня, но в определённом смысле, для некоторых могу показаться и аскеткой: мне не нужна какая-то излишняя роскошь: удивляются, например, что я с очень неплохой по Израильским меркам зарплатой езжу на старом "Лэнди", не ношу каких-то бриллиантов (даже поддельных ), роскошных одежд и т.д. Это уже просто от характера и приоритетов человека зависит.

 Отправлено: 20.08.13 09:07. Заголовок: SS пишет: Ты имееш..

SS пишет:

цитата:

Ты имеешь в виду, что для подростка это терпимо, а для ребенка - нет?

Подростку морально это легче перенести-намного меньше страха.Никакой подросток не ревет перед поркой, хотя лупят их порой нещадно.
Для детей все по-другому.Конечно, все терпимо, иначе чем бы это заканчивалось.
Но ребенку очень страшно, и даже при не особо сильной порке он верещит, как будто его резать собираются(по себе помню ).Но это если речь идет все же о настоящей порке, а не о символической( так, попугать).

 Отправлено: 20.08.13 20:44. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Подростку морально это легче перенести-намного меньше страха.Никакой подросток не ревет перед поркой, хотя лупят их порой нещадно. Для детей все по-другому.Конечно, все терпимо, иначе чем бы это заканчивалось. Но ребенку очень страшно, и даже при не особо сильной порке он верещит, как будто его резать собираются(по себе помню ).Но это если речь идет все же о настоящей порке, а не о символической( так, попугать).

Порог боли у детей не ниже, просто они склонны больше это проявлять в наружу. Ребёнок может плакать во всю даже когда вообще не за что. При том это не театр, а получается само собою.
А на счёт порки и мучений, я уже писал про своё мнение и опыт какая и на сколько болезненной она должна быть.

 Отправлено: 21.08.13 08:45. Заголовок: По поводу сравнител..

 Отправлено: 21.08.13 09:10. Заголовок: В чем ты там сомнева..

В чем ты там сомневаешься? Страничка разъезжается-не видно.Но, по-моему, выпивать какие-то масла и прочее-это уже не наказание, а проявление садизма.
Помните, как показывали американку, усыновившую российского ребенка, которая в качестве наказания заставляла его пить какой-то жгучий сироп (перец или уксус, может и относительно безопасный, но я сомневаюсь, что жгучая жидкость не прожжет слизистую оболочку у ребенка).

 Отправлено: 21.08.13 09:19. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

В чем ты там сомневаешься? Страничка разъезжается-не видно.

У тебя все еще узкий монитор? Вот и повод купить новый. Они сейчас сравнительно недорогие. А пока просто сделай прокрутку стрелочками (к сожалению, здесь скрол-бар заблокирован).

Nikita-80 пишет:

цитата:

ыпивать какие-то масла и прочее-это уже не наказание, а проявление садизма.

А почему? Это - садизм, а порка - нет? Вряд ли масло нанесет долговременный вред здоровью.

 Отправлено: 21.08.13 09:29. Заголовок: SS пишет: По повод..

 Отправлено: 21.08.13 10:44. Заголовок: SS пишет: А почему..

SS пишет:

цитата:

А почему? Это - садизм, а порка - нет? Вряд ли масло нанесет долговременный вред здоровью.

Ну так сложилось веками.Это традиционно и безопасно.А заставлять что-то глотать?
Давно читал, что в каком-то интернате детям в наказание уколы магнезии делали.Кошмар!

 Отправлено: 21.08.13 10:58. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну так сложилось веками.Это традиционно и безопасно.А заставлять что-то глотать? Давно читал, что в каком-то интернате детям в наказание уколы магнезии делали.Кошмар!

Ни в коем случае не собираюсь одобрять и рекламировать такой вид наказания. Порка все таки интереснее .

Касторку предлагали в качестве одного из наказаний на выбор для мальчика из фильма "Фани и Александр". Два других варианта были: 10 ударов выбивалкой для ковра и заточение (по-моему на день) в темном чулане. Я думаю, что последнее наказание - несравненно гуманнее, но мальчик выбрал порку. В результате его обманули и после порки все равно посадили в чулан.

А что такого ужасного в магнезии? Это больнее порки?

 Отправлено: 21.08.13 11:49. Заголовок: SS пишет: А что так..

SS пишет:

цитата:

А что такого ужасного в магнезии? Это больнее порки?

Ну это же введение медикаментов.И как-то дико смотрится.
А заточение на день в чулане? Тоже приятного мало.Но хорошо, когда есть возможность выбора.

 Отправлено: 21.08.13 14:26. Заголовок: SS, спасибо за класс..

SS, спасибо за классные анимашки. А с лекарственными средствами я всё-таки шутить никому бы не советовала. Ведь любое средство, если оно не по назначению врача, может оказаться вредным или вызвать привыкание. Я не медик, конечно, поэтому, наверное, очень осторожна с ними.