Отправлено: 29.03.20 22:11. Заголовок: Порка, как искупление вины - возможно ли такое в реальной жизни

Ещё один аспект наказания, который оправдывает порку и делает возможным покорно снять штаны и лечь под родительский ремень:

это когда наказание принимается как искупление своей осознанной вины, чтобы претерпеть боль, слезы унижения и почувствовать себя свободным от старых грехов, прощённым и обновлённым, с чистой совестью и помыслами...

То есть наказание воспринимается как справедливое возмездие, ведущее к искуплению вины и перед своими родными и перед своей совестью .












____________________________________________

 Отправлено: 02.06.13 16:02. Заголовок: Шура пишет: Пороть ..

Шура пишет:

цитата:

Пороть жестоко нельзя, я согласна, но наказывать надо, чтобы не оставались в душе тяжелые следы. ... отменили вообще наказания, те что раньше были. И только болтовня и упреки: какой ты нехороший, остались. И это неправильно и неэффективно. Порождает ненужную рефлексию.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Конечно,наказания запоминаются. Но обиды и тяжелые следы не остаются при в целом хороших отношениях в семье.

Ребята, я имела в виду несколько противоположный смысл, а именно: "Наказание освобождает от мук совести"
Что если не наказан за плохой поступок, а только выслушал мораль, какой ты недостойный, то остаются тяжелые следы о своем "гадком поступке" и мешают дальше свободно развиваться. А будучи наказанным можешь считать себя расплатившимся. И не останется тяжелого следа от своего поступка на душе.

Это на самом деле непросто, наказание придумать, чтобы эффективным было и не жестоким...

 Отправлено: 02.06.13 16:51. Заголовок: Шура пишет: Ребята,..

Шура пишет:

цитата:

Ребята, я имела в виду несколько противоположный смысл. А именно: "Наказание освобождает от мук совести"

Ну тут,скорее,раскаяние и последующее прощение освобождает от мук совести.И потом,смотря какая провинность.Если твой проступок обернулся против тебя-это одно,а если-против кого-то-несколько другое.Вот здесь(во 2-м случае),пожалуй,наказание и является некой индульгенцией.Хотя все,что делаешь себе во вред,родители воспринимают еще острее,чем проступки"против кого-то".

 Отправлено: 03.06.13 08:19. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Во-первых, выпила бы валерьянки, чтобы не перестараться со злости. Во-вторых, лекцией на тему: "как все переволновались", наверное, довела бы до слёз. А потом, морально подготовленную, попросила бы подготовить попу. Но, на первый раз, всыпала бы, по моим меркам не сильно - ремней десять, наверное, хватило бы.

Ох, Светка ! значит, довела бы до слез, а потом выпорола бы плачущую? А как же "умные книжки" советских педагогов: никогда не наказывайте плачущего ребенка?

В общем, вот этот Светкин ответ как раз на мое утверждение о "параллельных мирах", что родители в моем параллельном мире были непоследовательными, в отличие от традиций мира Светы, Алекса, Никиты...
Спасибо, Свет, за искренность!

 Отправлено: 03.06.13 08:33. Заголовок: Шура, я думаю, что С..

Шура, я думаю, что Света тут, наоборот, проявляет гуманность.

Она как раз хочет, чтобы наказание для ребенка не стало шоком, чтобы он раскаялся и смирился с ним,
а затем эта порка (надеюсь, что будет действительно не слишком больно) будет как раз тем, о чем ты говоришь - искуплением вины и успокоением мук совести.

 Отправлено: 29.03.20 23:04. Заголовок: Кстати многие родите..

Кстати многие родители умело манипулируют "чувством вины" ребенка и внушают ему, что только наказанием он сможет искупить свою вину (иногда мнимую) и заслужить прощение.

Это один из механизмов приучения к психологической зависимости от "лидера" и к "выученной беспомощности"














_______________________________

 Отправлено: 30.03.20 07:54. Заголовок: А сидение дома под а..

А сидение дома под арестом- это ли не искупление?

Тогда надо говорить о наказаниях в целом, а не только о порке.

 Отправлено: 26.09.21 16:00. Заголовок: Мне нравится идея ис..

Мне нравится идея искупление вины. Так ведь и есть:, не зря говорят: выпорю - тогда прощу. Ребенок должен понести наказание чтобы искупить свой проступок. Просто нужно эту причинно-следственную связь сформировать у ребенка, что одного "прости меня!" мало, нужно искупить вину через наказание.

 Отправлено: 22.01.22 00:31. Заголовок: Денис К пишет: нужн..

Денис К пишет:

цитата:

нужно эту причинно-следственную связь сформировать у ребенка, что одного "прости меня!" мало, нужно искупить вину через наказание

А мне кажется ничего и формировать не надо - дети всё сами прекрасно понимают и когда есть реальная их вина, то принимают наказание и даже порку, как должное.

У всех в жизни были подобные случаи, другое дело, что мы забываем о своей вине охотнее, чем о чужой.

---

 Отправлено: 22.01.22 11:01. Заголовок: Guran пишет: когда ..

Guran пишет:

цитата:

когда есть реальная их вина, то принимают наказание и даже порку, как должное

Понимать, что заслужил и получать, это разные вещи. Получить наказание не кто не хочет. В том числе заработанное. Это относитса не только к детям, но ко всем. И чем суровее наказание, тем его меньше хочетса. Это же естественно. А порка, это очень суровое наказание, сконцентрированное во времени.

Другое дело, чувства после наказания. Действительно после наказания в сознании грех как бы гасится. До этого вопрос, что за это будет, не даёт покоя. А когда наказание получил, уже спокойно. При том всякие аресты и лишения ещё будет длится, а порка уже закончилась.

Помню, случай с детства. Получил только что порку, спустился в кухню поужинать, а там бабушка меня начала ругать. Я гордо ответил чтобы она оставила меня в покое, по скольку я за это порку уже получил. Еле отделалса от повтора.

 Отправлено: 01.11.22 18:00. Заголовок: Денис К пишет: Мне ..

Денис К пишет:

цитата:

Мне нравится идея искупление вины. Так ведь и есть:, не зря говорят: выпорю - тогда прощу.

Мне тоже.
Наказали, и полностью закрыли этим вопрос! Действие подкрепляет прощение. А по другому и быть не может, на каждое действие должно быть противодействие, всё имеет свои последствия. А не так что просто сказал прощаю. Но как это на самом деле выглядит, сказал "на первый раз прощаю", а на самом деле не прощаю и внимательно слежу за тобой, мелкий негодник!!! Так же, признайтесь? Ну что это, всем же прекрасно понятно что это не прощение, а лишь вид... и ребенок это чувствует, а эти напряжения никому не нужны.

Я не говорю о том что надо мучить поркой детей по любому поводу. На первый раз или за мелкие поступки может быть будет достаточно всего лишь двух предупредительных мощных ударов ремнем, но лучше это сделать, чем ограничиться непонятными словами и дать понять ребенку что он поступает плохо, значит он плохой, значит будет чувство вины... Нет, он хороший, и наказанием я помогу ему стать еще лучше, я проявляю таким образом заботу о нем, мне он совсем не безразличен, вот что важно! А не то что больно будет... будет, да пройдет.

А после наказания, когда прощаешь, а еще лучше друг у друга взаимно попросить прощения... это имеет очень мощный эффект. Иногда происходит весьма эмоционально, тепло, искрнне, от сердца, когда дарим друг другу любовь... Не остается абсолютно никакой недосказанности, стыда, чувства вины. Для усиления эффекта полезно наказать слабее чем было обещано изначально, ну типа жалеешь что-ли, и доверие не заставит себя ждать. А это стимул к изменениям. Не порка же воспитывает, в конце концов.

Уж лучше поставить жирную точку в деле. Справедливо или не справедливо наказали - это уже другой вопрос, заодно и в этом смысле можно пообщаться и попросить прощения за всю боль. Главное что наказанием логично завершили историю, все получили свое и никто никому больше ничего не должен. А значит полное спокойствие и гармония.

einars пишет:

цитата:

Помню, случай с детства. Получил только что порку, спустился в кухню поужинать, а там бабушка меня начала ругать. Я гордо ответил чтобы она оставила меня в покое, поскольку я за это порку уже получил.

Классно же! Получил и полностью освободился от какого-то груза отвественности перед кем-либо.

А уж взрослые должны быть адекватными, если каждый будет наказывать ребенка по своему независимо от предыдущих наказаний за то же самое, то это глупость конечно.

 Отправлено: 12.11.22 21:00. Заголовок: Avocado пишет: Клас..

Avocado пишет:

цитата:

Классно же! Получил и полностью освободился от какого-то груза отвественности перед кем-либо.

Полностью согласен! В свое время очень долго было стыдно за плохую оценку в четверти за которую не последовало наказания

 Отправлено: 18.12.22 12:04. Заголовок: Всегда чувствуешь оч..

Всегда чувствуешь очищение от вины, когда тебя наказали. И просишь прощения от всего сердца.

 Отправлено: 18.12.22 13:19. Заголовок: сева пишет: И проси..

сева пишет:

цитата:

И просишь прощения от всего сердца

Прощения, больше от страха просишь, как бы не добавили!.. А насчет искупления.. - согласен... Как-то сразу проще... Все уже завершилось, проблема испарилась!

 Отправлено: 20.12.22 21:05. Заголовок: Не думаю, что могли ..

Не думаю, что могли бы добавить, во всяком случае -- не тут же. А чувствуешь раскаяние, потому что ты заставил верхнего своего снять ремень и наказать тебя, как провинившегося мальчика... Что вёл себя так, что верхний решил тебя высечь, поскольку по-другому не доходит... От этого стыдно.

 Отправлено: 21.12.22 03:08. Заголовок: сева пишет: чувству..

сева пишет:

цитата:

чувствуешь раскаяние, потому что ты заставил верхнего своего снять ремень и наказать тебя, как провинившегося мальчика...

С тематика - да... Я про наказание в детстве писал... А там страх добавки присутствовал...

 Отправлено: 31.05.23 18:34. Заголовок: Конечно, чувство иск..

Конечно, чувство искупления вины было очень важно, избавляло души. Окончание порки ставило точку. Всё! Вопрос исчерпан. Дальше старались не вспоминать об этом. И мне такой подход со "строгой" крёстной нравился больше, чем дуться неделю и косо смотреть, обостряя внутри чувство вины, специально бередя душу.

 Отправлено: 29.06.23 21:01. Заголовок: Нет, невозможно. Тол..

Нет, невозможно. Только если не очень больно выпороли. При порке всегда есть момент когда начинаешь думать что так сильно и больно не заслужил дальше какая то обида появляется.