Отправлено: 24.05.08 07:42. Заголовок: К вопросу о курении
Уважаемая Елена. Я вам скажу, что дети могут вырасти умными не только без ремня, но и без родителей вообще! Сколько примеров: олигарх - в детстве был сиротой. Моя жена - это отдельная история. Я очень уважаю ее родителей за то ,что они сделали с ней без рукоприкладства, потому, что в жизни я лучше человека не встречал еще!!! Вас не переспоришь, ибо у вас есть опыт уже за плечами, а у меня он отсутствует. Но из того, что я пока имею, я считаю, что мой папа поступал правильно. Ну да, порол. Не очень часто, относительно других, даже моих одноклассников. Это же не была цель его жизни! Я вырос нормальным, умным человеком, а кто знает, что было бы если бы он не наказывал меня ремнем.??? Что было бы??? Время то не повернешь назад и не попробуешь прожить по - другому. В общем Я доволен тем, что из меня получилось. Я думаю, папа ,глядя на меня, тоже доволен!!! Не спорю. что детям хочется попробывать все, особенно, если это запрещено. Я тоже был такой же. Но, честно признаюсь, надо пробовать все в совершеннолетнем возрасте. Я пробовал курить траву, но в 19 лет, а не в 13. И ничего в ней плохого не вижу, но понимаю, если чересчур увлечься - можно отупеть!!! А 13-16 летний человек этого не понимает. Поэтому, считаю, что надо пресекать все попытки в этом возрасте. И так со всем остальным. Дети не понимают серьезности некоторых поступков. То, что у моего папы не получилось переубедить меня насчет курения - это правда. Тогда я и не задумывался!!! А щас просто все бы отдал, чтобы бросить, потому что начал осознавать!!!И соглашусь с вами, что хороший родитель тот, который умеет убедить ребенка без всякого рукоприкладства!!! И еще, что в будущем все -равно придется мириться с поступками детей и принимать их такими как они есть!!!
Амбиции я, конечно, только приветствую. В отличие от категоричности.
Это тоже черат характера. Грешен, как и все. Я повторюсь, но говорю о том, что базируюсь в суждениях на собственном опыте. И слишком часто сталкивался с последствитями "жесткого" воспитания. Хороших плодов оно не принесло во всех случаях. Увы! C'est la vie.
Vadim48 пишет: [quote]Увы, многие родители на горьком опыте убедились, что вырастить из чада человека не удавалось до тех пор, пока оно не вкусило ремня. А человека ли они вырастили? А действительно ли то, что в него вбито соответствует критериям "разумного, доброго, вечного". ВСЕ это ОЧЕНЬ спорно! ЛЮБОЙ проступок ребенка - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ родительская оплошность. Я предлагал одному из родителей после применения к детям телесного наказания (вполне заслуженного по его утверждению) пойти и заняться самобичеванием. Только сомневаюсь, что он последовал совету. А не помешало бы!
Сообщение: 33
Настроение: Хорошее, когда дебилы отсутствуют на форуме
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.01.09 11:47. Заголовок: Ментор пишет: И сли..
Ментор пишет:
цитата:
И слишком часто сталкивался с последствитями "жесткого" воспитания. Хороших плодов оно не принесло во всех случаях.
Это потому, что Вас интересует исключительно эта сторона медали. "Хорошие плоды" Вам (как и всем остальным) незаметны, поскольку не дают повода для внимания. Ментор пишет:
цитата:
Очень категоричное высказывание. Не находите?
Нет. Мы все друг друга судим, осуждаем, иногда наказываем, а святых среди нас нет. Ментор пишет:
цитата:
А действительно ли то, что в него вбито соответствует критериям "разумного, доброго, вечного"
Даже если нет, что с того? Хорошо, если помогло в живых остаться и за решетку не угодить. Ментор пишет:
цитата:
ЛЮБОЙ проступок ребенка - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ родительская оплошность
По большому счету - возможно. Но тогда надо всех профессиональных судей уволить с работы за то, что они люди, а не безгрешные святые. Вы однозначно путаете понятия воспитания и справедливости. Если ребенок наказан несправедливо, т.е. за то, что он не совершал, это огромная педагогическая ошибка. Но если курящий отец застукал своего 12-летнего отпрыска с сигаретой, можно много и долго говорить о дурном примере, об ответственности родителей и т.д. и т.п., но лучше все-таки что-то делать. Это "что-то" иногда может быть и поркой. А иногда - нет. Одному, может быть, и разговора хватит, если отец будет говорить с ним как со взрослым, на другого и слова тратить бесполезно. Важно лишь не перепутать одно с другим. Ментор Пользуясь случаем, поздравляю Вас с Новым годом и желаю всех благ! Вы хороший собеседник, не исчезайте.
Отправлено: 01.01.09 11:51. Заголовок: Ментор пишет: Это п..
Ментор пишет:
цитата:
Это потому, что Вас интересует исключительно эта сторона медали. "Хорошие плоды" Вам (как и всем остальным) незаметны, поскольку не дают повода для внимания.
Vadim! Спасибо за поздравления! Я тоже с удовольствием поздравляю Вас с наступившим Новым годом и желаю всего наилучшего!
Отправлено: 01.01.09 11:55. Заголовок: Vadim48 пишет: По б..
Vadim48 пишет:
цитата:
По большому счету - возможно. Но тогда надо всех профессиональных судей уволить с работы за то, что они люди, а не безгрешные святые.
Ну, в идеале данное место должны занимать люди соответствующие этому высокому статусу.Vadim48 пишет:
цитата:
Вы однозначно путаете понятия воспитания и справедливости. Если ребенок наказан несправедливо, т.е. за то, что он не совершал, это огромная педагогическая ошибка. Но если курящий отец застукал своего 12-летнего отпрыска с сигаретой, можно много и долго говорить о дурном примере, об ответственности родителей и т.д. и т.п., но лучше все-таки что-то делать.
Конечно! Во-первых, СПОКОЙНО и ПОПУЛЯРНО ОБЪЯСНИТЬ последствия этой привычки. Ремень здесь вряд ли что-то решит.
"Хорошие плоды" Вам (как и всем остальным) незаметны, поскольку не дают повода для внимания.
Не могу согласиться. Таким методом вырабатывается условный рефлекс, а не понимание. И нет СОВЕРШЕННО НИКАКОЙ ГАРАНТИИ, что все не вернется на круги своя. И ответ на вопрос о том, насколько такие "плоды" хороши, неоднозначен. Почему-то мало кто думает о ДАЛЬНЕЙШИХ последствиях телесных наказаний. Поверьте, что память о всех (многочисленных или единичных) родительских "колотушках" остается НАВСЕГДА. Обида, может быть, и проходит. Но простить-не значит забыть.
Отправлено: 01.01.09 14:21. Заголовок: Vadim48 пишет: Это ..
Vadim48 пишет:
цитата:
Это потому, что Вас интересует исключительно эта сторона медали. "Хорошие плоды" Вам (как и всем остальным) незаметны, поскольку не дают повода для внимания.
Это не так. Сталкиваясь с обсуждаемыми проблемами В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, А НЕ В ХОДЕ ИХ ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ОСМЫСЛЕНИЯ, меня интересовало только одно - помочь ребенку пережить перенесенную травму и наладить нормальные отношения с родителями.
Vadim48 пишет:
цитата:
Вы однозначно путаете понятия воспитания и справедливости.
Неожиданная сентенция!!! Путать эти понятия невозможно.
Сообщение: 34
Настроение: Хорошее, когда дебилы отсутствуют на форуме
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.01.09 17:06. Заголовок: Ментор пишет: меня ..
Ментор пишет:
цитата:
меня интересовало только одно - помочь ребенку пережить перенесенную травму и наладить нормальные отношения с родителями.
Ну вот видите! Я же о том и говорю, что только дети, для которых порка стала душевной травмой, попадают в поле Вашего зрения. Это совершенно естественно, просто не надо забывать, что не так уж мало детей воспринимают порку как нечто само собой разумеющееся, если не полезное! Ментор пишет:
цитата:
Поверьте, что память о всех (многочисленных или единичных) родительских "колотушках" остается НАВСЕГДА
Правильно. Для этого и придумана порка. Ментор пишет:
цитата:
Во-первых, СПОКОЙНО и ПОПУЛЯРНО ОБЪЯСНИТЬ последствия этой привычки. Ремень здесь вряд ли что-то решит.
Не так все просто. Ремень вступает тогда, когда спокойные и популярные объяснения играют роль гороха о стену. И вдруг оказывается, что это как раз то, чего не хватало для полного понимания...
Ну вот видите! Я же о том и говорю, что только дети, для которых порка стала душевной травмой, попадают в поле Вашего зрения. Это совершенно естественно, просто не надо забывать, что не так уж мало детей воспринимают порку как нечто само собой разумеющееся, если не полезное!
??? Видимо, в поле Вашего зрения попадали дети с психическими девиациями Vadim48 пишет:
цитата:
Правильно. Для этого и придумана порка.
Значит такому родителю глубоко наплевать на взаимоотношения с ребенком Vadim48 пишет:
цитата:
Не так все просто. Ремень вступает тогда, когда спокойные и популярные объяснения играют роль гороха о стену. И вдруг оказывается, что это как раз то, чего не хватало для полного понимания...
Видимо случай, когда ребенок окончательно забит и речь (в спокойном и естественном темпе) не воспринимает. Ну и кого за это "благодарить"?!
Видимо, в поле Вашего зрения попадали дети с психическими девиациями
О, теперь понятно, под каким углом Вы рассматриваете проблему. Нет, совершенно обыкновенные дети. Даже слишком обыкновенные. Я вот сейчас вспоминал - пацаны еще в начальных классах бывало материли папаш за порку, но заканчивали всегда одним и тем же: дескать, все правильно, я же виноват... А сколько взрослых людей вспоминают об этом без всякого стыда и негодования! Девиация - это когда порка нравится. А когда не нравится, но принимается - это, скорее, здравый смысл. Ментор пишет:
цитата:
Значит такому родителю глубоко наплевать на взаимоотношения с ребенком
Снова ошибка. Просто у них свои понятия. Есть масса семей, где порка не испортила никаких отношений. Ментор пишет:
цитата:
Видимо случай, когда ребенок окончательно забит и речь (в спокойном и естественном темпе) не воспринимает
Если бы так. Все он воспринимает, этот ребенок, но и у него, и у родителей специфический менталитет. Вообще, все это можно высказать двумя словами: иногда телесные наказания становятся проблемой, иногда не становятся, а иногда - решают проблемы. Вот так будет объективнее.
О, теперь понятно, под каким углом Вы рассматриваете проблему. Нет, совершенно обыкновенные дети. Даже слишком обыкновенные. Я вот сейчас вспоминал - пацаны еще в начальных классах бывало материли папаш за порку, но заканчивали всегда одним и тем же: дескать, все правильно, я же виноват... А сколько взрослых людей вспоминают об этом без всякого стыда и негодования! Девиация - это когда порка нравится. А когда не нравится, но принимается - это, скорее, здравый смысл.
Ну что ж. Теперь мне понятно под каким углом Вы рассматриваете эту проблему. Ребенок, матерящий отца - это тоже норма? Теплые воспоминания о пережитом насилии - это тоже, видимо, здорово. Ну... кесарю кесарево...
Vadim48 пишет:
цитата:
Снова ошибка. Просто у них свои понятия. Есть масса семей, где порка не испортила никаких отношений.
Они Вам об этом сами рассказали?
Vadim48 пишет:
цитата:
Если бы так. Все он воспринимает, этот ребенок, но и у него, и у родителей специфический менталитет. Вообще, все это можно высказать двумя словами: иногда телесные наказания становятся проблемой, иногда не становятся, а иногда - решают проблемы. Вот так будет объективнее.
Безусловно. Когда сообразительности не хватает решить их другим способом. Vadim, мне как-то непонятно, мы беседуем или Вы меня экзаменуете?
Сообщение: 45
Настроение: Хорошее, когда дебилы отсутствуют на форуме
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.01.09 17:32. Заголовок: Ментор пишет: Вы на..
Ментор пишет:
цитата:
Вы на 100% уверены, что они здоровы? Я - нет.
Спросите у любого психолога, сколько абсолютно нормальных людей приходится на сотню. Он Вам скажет: от силы пять. Здоровы ли эти люди? С точки зрения психиатрии - да. Полностью ли они нормальны - другой вопрос. Причем совершенно риторический и бесполезный, ибо ни Вы, ни я не принадлежим к счастливому меньшинству. Ментор пишет:
цитата:
И не менее вредоносный!!!
Любое лекарство помимо пользы причиняет вред, не говоря уже об операции. Ментор Вы напоминаете мне священника. Они обычно подробно рассказывают, как все должно быть правильно, но никогда не дают конкретных советов. Поэтому никто их и не слышит. Даже когда слушает...
Ментор Вы напоминаете мне священника. Они обычно подробно рассказывают, как все должно быть правильно, но никогда не дают конкретных советов. Поэтому никто их и не слышит. Даже когда слушает...
Ну что ж! А Вы мне - непутевого прихожанина. Который знает, что поступает неправильно, но упорно продолжает делать свое! А поход в церковь воспринимает, как посещение процедурного кабинета! А Вам нужны конкретные советы? Видете ли в чем дело, я придерживаюсь приницпа "Не давай советов, заведомо зная, чт ими не стануть пользоваться!"... Да и про бисер на забывайте!!!
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
1
Замечания:
Отправлено: 20.01.09 22:47. Заголовок: кенни пишет: Люди я..
кенни пишет:
цитата:
Люди я уже год курю и никто об этом пока что не знает
Да? А желаемая реакция на это сообщение, надо полагать, состоит в том, что все сейчас бросятся возмущаться, да как же так, да пороть тебя надо по пяти раз на дню за такое и в таком духе, что придаст курению статус экстремального вида спорта, оправдает его и побудит продолжать. Угадала? :)
Когда мои родители узнали от бабушки, что "у меня в кармане лежат сигареты", единственной реакцией были слова мамы "ну я надеюсь, ты что-нибудь приличное купила". До сих пор курю... где-то 2-3 сигареты в год :)) Это, наверное, ужасно плохо? :)))
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 925
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Я повторюсь, но говорю о том, что базируюсь в суждениях на собственном опыте. И слишком часто сталкивался с последствитями "жесткого" воспитания. Хороших плодов оно не принесло во всех случаях. Увы! C'est la vie. 
Путать эти понятия невозможно. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
