Отправлено: 26.06.07 21:34. Заголовок: Vote: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем.

Ваше мнение.

 Отправлено: 06.07.07 13:36. Заголовок: Re:

50-90%

 Отправлено: 19.07.07 10:35. Заголовок: Re:

Думаю, процентов 30.

 Отправлено: 02.10.07 11:14. Заголовок: Re:

45

 Отправлено: 11.01.08 01:05. Заголовок: По моим данным (я оп..

По моим данным (я опрашивал) порют каждого третьего - четвёртого... Но это была специфичная группа.

 Отправлено: 07.04.08 11:32. Заголовок: Даже не знаю... Мои ..

Даже не знаю... Мои студенты говорить об этом публично стесняются. Но ремень еще в ходу, догадываюсь.

 Отправлено: 08.04.08 17:55. Заголовок: 50 90%..

50 90%

 Отправлено: 26.05.08 06:00. Заголовок: V moem 10-m klasse 1..

V moem 10-m klasse 16 pacanov i iz nih tochno porjut esce 9. Devconok 9 i iz nih 3 dostajetsja. Eto to cto ja znaju

 Отправлено: 28.05.08 19:38. Заголовок: неверно половину..

неверно половину

 Отправлено: 18.01.09 21:26. Заголовок: каждый в детсве хоть..

Каждый в детстве хоть раз по попе получил.

 Отправлено: 19.01.09 18:33. Заголовок: Я думаю что многих н..

Я думаю что многих наказывают время такое как говорит сестра

 Отправлено: 02.02.09 10:12. Заголовок: В нашем классе больш..

В нашем классе больше половины мальчишек пробовали ремня,про девчонок не знаю

 Отправлено: 03.02.09 21:51. Заголовок: А спокойно пацаны об..

А спокойно пацаны об этом рассказывают?

 Отправлено: 12.02.09 11:01. Заголовок: В процентном соотнош..

В процентном соотношении сказать сложно, я ответил что 20-50%.
Это по моим школьным воспоминаниям. У нас в классе больше половины пацанов пороли, это точно, притом до окончания школы (а дальше я уехал). Некоторые об этом рассказывали сами, иногда слышно было, иногда бабки судачили - они то точно все про всех знали .
Да и городок провинциальный маленький - не спрячишься.
Девчонок пороли значительно меньше, я достоверно знаю только про двух, хотя может и больше.
В универе об этом никто не распространялся - сказать вообще сложно. Но вот однажды я застал своего друга в подобной ситуации (вернее перед поркой), но это случайно. Я уже где-то про это писал.

 Отправлено: 18.03.09 18:43. Заголовок: Думаю около 1% а гов..

Думаю около 1% а говорят об этом из низ них 1/3

 Отправлено: 11.06.09 16:25. Заголовок: каждый в детсве хоть..

цитата:

каждый в детсве хоть раз по попе получил

Не согласна.

 Отправлено: 19.06.09 00:53. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

Каждый в детстве хоть раз по попе получил.

С чего такая уверенность? Какой-то опрос проводился?
Знаю очень многих, кто не получал ни разу. (Если шлепки и подзатыльники не в счет).

 Отправлено: 19.06.09 12:03. Заголовок: По поводу России не ..

По поводу России не скажу, не знаю.
Я живу в Украине и по долгу службы очень часто общаюсь с парнями 12-18 лет из нормальных, обычных семей, и городских, и сельских...
Думаю, телесные наказания применяються во многих семьях - процентов 20 точно.
Но разговорить очень сложно - стесняются ребята.
Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима").

 Отправлено: 19.06.09 12:28. Заголовок: Олег пишет: Я живу ..

Олег пишет:

цитата:

Я живу в Украине и по долгу службы очень часто общаюсь с парнями 12-18 лет из нормальных, обычных семей, и городских, и сельских... Думаю, телесные наказания применяються во многих семьях - процентов 20 точно.

Олег а кем ты работаешь если не секрет и как сам относишься к телесным наказаниям.
Дети есть? Они ремня получают?

 Отправлено: 19.06.09 13:56. Заголовок: Мутный Ян: Олег а ке..

Мутный Ян:

цитата:

Олег а кем ты работаешь если не секрет и как сам относишься к телесным наказаниям. Дети есть? Они ремня получают?

Кем работаю - секрет, и к сожалению, не только мой. Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом.Что-то близкое к школьному психологу...
Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили.
Собственно, поэтому я на этом сайте.
Дети: два сына 14 и 16 лет. Получали и младший ещё получает, но не так уж и часто, ремнем. Думаю, что всё должно быть в меру...
Если честно - до сих пор, когда приходиться снимать ремень, еще раз прокручиваю ситуацию - нельзя ли по другому...
Пороть предпочитаю сильно, чтобы это действительно была порка для парня. Ремень - довольно серьезная штука.

 Отправлено: 19.06.09 16:12. Заголовок: Олег пишет: Но ник..

Олег пишет:

цитата:

Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом.

Да нет, не об этом мы. У нас форум о "Воспитательной порке"

Олег пишет:

цитата:

Если честно - до сих пор, когда приходиться снимать ремень, еще раз прокручиваю ситуацию - нельзя ли по другому...

И все-таки по другому нельзя?

 Отправлено: 19.06.09 16:50. Заголовок: елена пишет: И все-т..

елена пишет:

цитата:

И все-таки по другому нельзя?

Спорить не буду, всегда есть несколько вариантов... тем более в воспитании
Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо.
Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний.
Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка).
Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний.
Пример: парень 13 лет, ни разу не поротый, сбежал из дому только потому, что отец просто не обращал на него внимания (НЕ ЗАМЕЧАЛ!), тоже изъян воспитания - спорить бесполезно...
В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан. Кстати, ребятам очень многое позволено, очень многое - жесткого контроля и порок по пустякам я не признаю.
Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы...
Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат.
Это моё мнение.

 Отправлено: 19.06.09 20:51. Заголовок: Олег пишет: Но ника..

Олег пишет:

цитата:

Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом

Этого я в виду не имел.
На атаваре ремень я и спросил ты за или против наказаний.

 Отправлено: 19.06.09 22:31. Заголовок: Олег пишет: В случа..

Олег пишет:

цитата:

В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан

Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается - то сразу возникает вариант, что вас рассматривают, как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть. Или что получить ремня - самый легкий способ общения с вами. Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.

 Отправлено: 19.06.09 22:37. Заголовок: Олег пишет: Кстати,..

Олег пишет:

цитата:

Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима").

Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал? Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.

 Отправлено: 20.06.09 00:55. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал?

цитата:

Выкладываю с разрешения автора.

В публикации рассказа эта фраза присутствует.

 Отправлено: 20.06.09 13:47. Заголовок: lady_oksana пишет:Мо..

lady_oksana пишет:

цитата:

Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается -

Подростковый возраст - "тяжелый ". Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя). По своему опыту смею заверить: почти всегда идет несоответствие между "я хочу-я буду", "я знаю - я могу", и т.п. Сколько я наслушался от разных подростков "умных речей": я хотел..., а получилось..., я думал,что так..., а вышло... , это в последний раз, я же понимаю...ну и так далее.(В народе говорят - ума не хватает. Априори)
Для подростка практически любое наказание - (крик, ругань, ремень, пощечина, запреты, угрозы, нотации...) воспринимается

цитата:

как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть

. Вред причиняет только колония для несовершеннолетних.
И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём. Апостериори - умозаключение на основании опыта. Трезвеют моментально, но проступок должен "соответствовать" мере наказания.

цитата:

Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.

Ситуация выясняется в обязательном порядке. ребенок всегда имеет право на "защиту" - докажи, что твой поступок не является нарушением запрета (но не врать!). Доказывают. если есть аргументы
В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...
Ну вот где-то так...

 Отправлено: 20.06.09 14:12. Заголовок: Олег пишет: А для п..

Олег пишет:

цитата:

А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка.

В точку.
Олег пишет:

цитата:

Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём.

Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка. Твоя позиция исключительно правильна тем, что наказание следует тогда, когда не остается другого способа заставить подростка в полной мере осознать свою ответственность за совершенный поступок.
Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".

 Отправлено: 20.06.09 16:09. Заголовок: lady_oksana пишет: О..

lady_oksana пишет:

цитата:

Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал?

Со всей ответственностью заявляю - автор добровольно разрешил публикацию своего рассказа. Мальчишка рассматривает некоторые события своей жизни как данность, говорит, теперь мемуары буду писать- с чувством юмора парень!

цитата:

Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.

В том и заключаеться психологическая помощь - "нейтрализовать" негативные события и моменты в жизни подростка (а про них надо сначала поведать), проанализировать ситуацию с помощью специалиста, "подкорректировать" поведение - и опять радоваться жизни...
Кстати, не писал, что я психолог:

цитата:

что-то близкое к школьному психологу...

Уточняю: работа, а точнее служба моя называется специальной - попросту спецслужбой...точка.
Но это к делу не относится:

цитата:

Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили. Собственно, поэтому я на этом сайте.

 Отправлено: 20.06.09 16:19. Заголовок: Мутный Ян пишет:Этог..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Этого я в виду не имел.

елена пишет:

цитата:

Да нет, не об этом мы. У нас форум о "Воспитательной порке"

Вероятно, немного "перегнул" палку с этим - "Но никакого секса и развращения малолетних"...
Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry

цитата:

На атаваре ремень я и спросил ты за или против наказаний.

Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль".

 Отправлено: 20.06.09 16:22. Заголовок: Vadim48 пишет: Как и..

Vadim48 пишет:

цитата:

Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка.

цитата:

Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом"

Вот именно: болит душа.
Для детей то и живём, для их будущего...

 Отправлено: 20.06.09 17:47. Заголовок: Vadim48 пишет: Гото..

Vadim48 пишет:

цитата:

Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу.

Внимательно прочтите информацию. Не надо фантазий.

 Отправлено: 21.06.09 01:45. Заголовок: Олег пишет: В нашей..

Олег пишет:

цитата:

В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...

Я что-то не совсем вас поняла.
По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание.
Ваш парень совершает серьезный проступок и получает за это "детское наказание", потому что, подорвал доверие к себе?
А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют?
Я не вредничаю и не язвлю, я, просто, пытаюсь понять вашу точку зрения.
Олег пишет:

цитата:

после ремня приходит совсем другое осознание поступка.

То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться?
Олег пишет:

цитата:

Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль".

И какова же мораль?

Олег, а вас самого так в детстве наказывали?

Vadim48 пишет:

цитата:

Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера

А ты сам много таких дамочек встречал?
Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было.
Любой родитель, в воспитании детей, прибегает к наказаням. То, что без них не обойтись - с этим я согласна. Только вот наказание наказанию рознь.

Олег пишет:

цитата:

Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry

Да все в порядке.

 Отправлено: 21.06.09 08:38. Заголовок: елена пишет: А ты с..

елена пишет:

цитата:

А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было.

Что значит "встречал"? Парочку встречал лично, о многих знаю - профессия такая: много знать
Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.

 Отправлено: 21.06.09 14:57. Заголовок: Vadim48 пишет: Но е..

Vadim48 пишет:

цитата:

Но есть немало сюсюкающих дамочек

(Выделено мною).

Vadim48 пишет:

цитата:

Парочку встречал лично,

Парочка бездетных дамочек - это немало?
Думаю, что болезненный маразм такого размера основной массе родителей (воспитывающих своих детей!) не так уж страшен.

 Отправлено: 21.06.09 15:05. Заголовок: По теме: Спросила с..

По теме:

Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода.
Получилась такая картина:

7 человек признались - ни разу в жизни;
1 человек сказал - один раз;
1 человек - трижды за всю свою жизнь;
и лишь 1 человек рассказал, что в период с 9-ти и до 15 лет периодически поддвергался таким наказаниям (три-четыре раза в год).
Вот такая у меня вышла статистика.

 Отправлено: 22.06.09 21:59. Заголовок: Олег пишет: Особенн..

Олег пишет:

цитата:

Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя)

Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной. Олег пишет:
Олег пишет:

цитата:

ума не хватает. Априори

Ну вот тут все сказано явно. Без недомолвок.

цитата:

если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе

Да как же можно ему доверять-то, мы же только что выяснили, что он дурак, как и вообще все подростки, а с дурака-то какой спрос.
Олег пишет:

цитата:

А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...

Вот оно как... А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.

Олег пишет:

цитата:

Вот именно: болит душа. Для детей то и живём, для их будущего...

Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.

 Отправлено: 23.06.09 07:12. Заголовок: елена пишет:По вашем..

елена пишет:

цитата:

По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание.

Порка и есть детское наказание - наказание, применяемое для детей - для непослушных/капризных/упрямых детей (которые слов не понимают- иногда просто не хотят в силу капризности/упрямства).
Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..."
Это и есть мораль, совсем другое осознание поступка - а без наказания почему то мыслил не так, неадекватно: "думал(чем?), не заметят, обойдется, и т. д.".
А если без морали: "Выпороли, перетерпел...В следующий раз буду лучше шифроваться или врать покачественнее..."- это не воспитательная порка, здесь надо уже пороть родителей, а не подростка.

цитата:

А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют?

А кто сказал, что снова доверяют? Это доверие надо доказать/заслужить - последующим поведением.
Другое дело - прощение. Наказание - оно на то и наказание, чтобы простить и понять, и показать, что я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально).

цитата:

То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют

Практически да, в подавляющем(!) большинстве случаев не повторяют.

цитата:

потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться?

Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно, это аморально, это вредно(варианты в зависимости от поступка) и за это следует наказание (в лучшем случае; в худшем - ещё и возможные негативные последствия поступка). И это тоже мораль.

цитата:

Олег, а вас самого так в детстве наказывали?

Я вырос в интеллигентной "медицинской" семье: и отец и мама - военные врачи.
Когда у меня начался бурный подростковый(11-15 лет) возраст, вердикт отца был прост и ясен (дословно):
"За вопиющие безобразия - гуляет по жопе армейский ремень!".
Поэтому, что такое порка - мне известно.

 Отправлено: 23.06.09 07:28. Заголовок: елена Если мы дейст..

елена
Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова. Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми, и если я знаю парочку, то их на самом деле гораздо больше.
Они наносят огромный вред - возможно, не по количеству изуродованных детских душ и разрушенного семейного благополучия. Но какую роль играет количество, если даже одна морально искалеченная девочка (отведенная за ручку к прокурору) - это преступление, не имеющее оправданий?!
Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности.
А мы действительно коллеги?..

 Отправлено: 23.06.09 08:15. Заголовок: lady_oksana пишет:На..

lady_oksana пишет:

цитата:

Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной

Да есть у них у всех такое ПРАВО! Есть! И отказать в этом невозможно!
Но только, имея право мыслить адекватно, мыслят неадекватно в большинстве случаев, а иначе зачем совершают бессмысленные и опасные, глупые поступки, за которые просто необходимо наказывать, именно для того, чтобы научить воспользоваться своим правом и наконец-то начать мыслить адекватно!!!
Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли, кто мыслил "адекватно" и волен был поступать так, как решил - только потому что посчитал(адекватно ли??) не нужным советоваться с родителями/воспитателями.
Дурак - это уже своего рода оскорбление, тем более для подростка - и я это слово не применяю.
Ума не хватает - это не дурак!, это в силу возраста и жизненного опыта так и называется - ума не хватает, мало его ещё для того, чтобы научиться максимально результативно и безопасно решать свои, подростковые проблемы. И это тоже особенности возраста.

цитата:

А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.

Доверие и наказание - совершенно разные вещи. Если я доверяю сыну, это совсем не значит, что он не должен быть наказан. Концепцию "совсем не наказывать-только объяснять" я не приемлю, это предательское воспитание по отношению к ребенку! Во взрослой жизни за всё надо отвечать - так как же ребёнок этому научится, если про наказания он не знает?(другое дело - как наказывать - тут у каждого родителя свои методы)

цитата:

Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.

Вот именно личности я и вижу, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый - поэтому-то и доверяю, и объясняю, и доказываю(примеры, факты-обязательно), и наказываю. "Наставляя на путь истинный..."

 Отправлено: 23.06.09 08:25. Заголовок: елена пишет:Спросила..

елена пишет:

цитата:

Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода.

От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст...
И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни,
10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год

 Отправлено: 23.06.09 16:34. Заголовок: Олег пишет: Подавля..

Олег пишет:

цитата:

Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли...

Подавляющее большинство каких именно преступлений? Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна?

 Отправлено: 24.06.09 01:13. Заголовок: Vadim48 я не люблю р..

Vadim48 я не люблю разводить демагогию, но на этот ворос отвечу.

Vadim48 пишет:

цитата:

Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".

цитата:

Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.

.
Vadim48 пишет:

цитата:

Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова.Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми,

Vadim48 пишет:

Нужно проментировать?
Претензия "о невнимательности прочтения чужих слов" откланяется!
Vadim48 пишет:

цитата:

Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности.

Охотно извиняю.
Что могу тут сказать? Очень жаль, что...не хватило.
Я ответила на вопрос темы, так получилось у меня.
А насчет того, что такие опросы " крайне некорректны" - так статистика вообще - вещь интересная.

Олег пишет:

цитата:

Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..."

У каждого свои методы и свои дети.
Олег пишет:

цитата:

А кто сказал, что снова доверяют?

Никто не говорил, это я у вас спросила.
Олег пишет:

цитата:

я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально).

Знаете, мне эта фраза всегда нравилась - "для твоего же блага".
Олег пишет:

цитата:

Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно,

Вот с этой моралью я согласна на все 100. Небезопасно. То есть - если попадешься, а если нет?
Олег пишет:

цитата:

что такое порка - мне известно.

А в этом я была уверена, вы просто это подтвердили. Спасибо.
Олег пишет:

цитата:

Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли,

Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления?
А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления.
Олег пишет:

цитата:

От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст...

Взрослый мужчина - был единственный, спросила его для круглого числа. Остальные же респонденты моего опроса - достаточно молоды.
А понятие "современный подросток" (см. вопрос) - понятие обтекаемое.
Скорее, тут может вызвать сомнение слово "российский")) В моем случае.
Олег пишет:

цитата:

И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год

Да, получилось именно так.

 Отправлено: 24.06.09 06:02. Заголовок: Ментор пишет:Подавля..

Ментор пишет:

цитата:

Подавляющее большинство каких именно преступлений?

Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками.

цитата:

Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна?

А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна?

 Отправлено: 24.06.09 06:28. Заголовок: елена пишет:Интересн..

елена пишет:

цитата:

Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления

Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании и наказании, в частности (по теме) целесообразности применения "воспитательной" порки или недопустимости её применения в связи с нецелесообразностью в каждом отдельно взятом случае.

цитата:

У каждого свои методы и свои дети.

Практически с этого я и начал на форуме:

цитата:

Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.

 Отправлено: 24.06.09 14:03. Заголовок: Олег пишет: Ужасных..

Олег пишет:

цитата:

Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками.

Вообще-то спрашивал я не об этом, но другого ответа и не ожидал.
Олег пишет:

цитата:

А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна?

Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно. Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.

 Отправлено: 24.06.09 14:26. Заголовок: Ментор пишет:Отчего ..

Ментор пишет:

цитата:

Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно.

Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д.

цитата:

Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.

А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид...
Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?)
"счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...

 Отправлено: 24.06.09 16:16. Заголовок: Олег пишет: Она не ..

Олег пишет:

цитата:

Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д.

Ну,положим, на чем основывается картина (но всегда ли объективная?!) совершения преступления, я имею представление. Не об этом речь. Мда! Интересные процессуальные документы у вас составляются! Видимо, там есть графа - порот/не порот (нужное подчеркнуть)
Олег пишет:

цитата:

А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид...

Похоже, мы о разных проблемах речь ведем.
Олег пишет:

цитата:

Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...

Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".

 Отправлено: 24.06.09 17:42. Заголовок: Ментор пишет:Вообще-..

Ментор пишет:

цитата:

Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".

Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки! И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать!

 Отправлено: 25.06.09 00:55. Заголовок: Олег пишет: Вот я и..

Олег пишет:

цитата:

Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки!

В этом я с вами полностью согласна.
Олег пишет:

цитата:

Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании

И отсутствии должного внимания.

 Отправлено: 25.06.09 15:13. Заголовок: Олег пишет: Вот я и..

Олег пишет:

цитата:

Вот я и говорю - воспитывать надо правильно!

Очень уж обтекаемое это понятие - правильно.

 Отправлено: 25.06.09 15:16. Заголовок: Олег пишет: И порка..

Олег пишет:

цитата:

И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать!

Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено!

 Отправлено: 25.06.09 15:51. Заголовок: Ментор пишет:Помогае..

Ментор пишет:

цитата:

Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено!

Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно?
Смысл ведь был вам понятен...

 Отправлено: 26.06.09 06:26. Заголовок: Ментор пишет:Очень у..

Ментор пишет:

цитата:

Очень уж обтекаемое это понятие - правильно

Если у вас есть дети, я им сочувствую.
Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания!

 Отправлено: 26.06.09 14:50. Заголовок: Олег пишет: Порка и..

Олег пишет:

цитата:

Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно?

Мне ясно многое.
Vadim48 пишет:

цитата:

Олег, я не хочу давать оценки, но есть у нас участники, которые крайне редко возражают по существу. Цепляются за слова, подчеркивают неудачно сформулированные фразы и т.д. А чащее всего - выхватывают отдельные фрагменты текста, донельзя искажая суть контента.

Вы прекрасно охарактеризовали себя.
Vadim48 пишет:

цитата:

Здесь есть мужики, готовые говорить и спорить без мелочевки.

Ну так говорите и спорьте наздоровье. И успокойтесь в конце концов. Я понимаю, что без Вас, как без помойного ведра (простите за столь нелицеприятное сравнение), но пора бы оставить "милую" привычку встревать со своими комментариями по поводу и без такового. Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным.
Олег пишет:

цитата:

Если у вас есть дети, я им сочувствую. Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания!

Взаимно. Ответьте сначала себе на вопрос, что это такое - правильное воспитание. И поймите его смысл сами.

 Отправлено: 26.06.09 15:33. Заголовок: Ментор пишет:Полагаю..

Ментор пишет:

цитата:

Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным.

Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными. Но я ничего никому не собираюсь навязывать!

цитата:

Очень уж обтекаемое это понятие - правильно

Правильное воспитание - не "обтекаемое" понятие, а некая "цель" для родителя - вырастить ЧЕЛОВЕКА. Это, опять же, МОЁ МНЕНИЕ.
Поэтому ваше высказывание - "обтекаемое это понятие - правильно" меня удивило: если есть дети - родитель должен иметь представление о правильном воспитании. Другое дело - представление о правильном воспитании у каждого своё. И каждое мнение имеет право на существование.
Иначе бы не сидели здесь и не высказывались...

 Отправлено: 26.06.09 15:59. Заголовок: Олег пишет: Что я и..

Олег пишет:

цитата:

Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными.

Олег пишет:

цитата:

каждое мнение имеет право на существование.

Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.

 Отправлено: 26.06.09 16:33. Заголовок: Ментор пишет:Олег, в..

Ментор пишет:

цитата:

Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.

Да всё нормально. Главное, мы друг друга поняли.

 Отправлено: 26.06.09 17:57. Заголовок: Олег пишет: предста..

Олег пишет:

цитата:

представление о правильном воспитании у каждого своё.

Вот это бесспорно.

 Отправлено: 27.06.09 08:41. Заголовок: Олег пишет: предст..

Олег пишет:

цитата:

представление о правильном воспитании у каждого своё.

И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете?

 Отправлено: 27.06.09 08:51. Заголовок: Ментор пишет: И этом..

Ментор пишет:

цитата:

И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете?

Представлению иногда свойственно меняться - согласен. Тем более "жизнь корректирует и вносит добавки".

 Отправлено: 23.07.09 14:32. Заголовок: Олег пишет: Предста..

Олег пишет:

цитата:

Представлению иногда свойственно меняться - согласен. Тем более "жизнь корректирует и вносит добавки".

Со многими Вашими мыслями согласен. Вы пишите очень аргументированно!

Возвращаясь к теме ветки, то опросами среди приятелей - дело очень необъективное.
В некоторых социальных средах (группах) число непоротых будет под 90%, а в других случаях - наоборот, окажется, что почти всех пороли.
Даже в газетных публикациях эта цифра колеблется от 45% до 85%.

 Отправлено: 23.07.09 14:48. Заголовок: Jones пишет: опросы..

Jones пишет:

цитата:

опросы среди приятелей - дело очень необъективное.

Когда нечем крыть, идут в ход и такие "аргументы"

 Отправлено: 24.07.09 21:12. Заголовок: согласен не кто о св..

Согласен. Никто о своей порке просто так болтать не будет. Позавчера приехал от родствеников с Южного Урала. Есть там у меня дядя, ему 14 лет. Спрашивать, порют его или нет, не удобно. Приходится выяснять, как учится. Если двойки - то поцентов 60-90, что порют. А двойки есть. По моим подсчётам порют от 30-75 процентов или хоть раз пороли

 Отправлено: 26.07.09 05:22. Заголовок: однако порют не толь..

однако порют не только двоечников, но даже и отличников - за плохое поведение, или хамство, например...

 Отправлено: 26.07.09 10:42. Заголовок: на счёт порки как её..

на счёт порки как её подорузамевают это простой шлепок рукой по заднему месту или наказание ремнём или розгой по голому тему если первое то 100процентов второе 45-60процентов

 Отправлено: 26.07.09 13:20. Заголовок: олег задоркин пишет:..

олег задоркин пишет:

цитата:

однако порют не только двоечников, но даже и отличников - за плохое поведение, или хамство, например

А отличники получают и довольно часто не так за поведение как для того чтоб и дальше учились хорошо.
Для них и четверка это плохая оценка.

 Отправлено: 26.07.09 13:46. Заголовок: Мутный Ян пишет: А ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

А отличники получают и довольно часто не так за поведение как для того чтоб и дальше учились хорошо. Для них и четверка это плохая оценка.

Не для них, а для их родителей. Хотят сделать из дитятки сумасшедшего - получат, что хотят.