Отправлено: 19.12.16 17:27. Заголовок: Субботняя порка.

Традиция порки "ритуальной" порки по субботам имеет серьезные исторические корни в русской традиции. Это не только не литературе, но например и мой дед рассказывал что был такой обычай, секли розгами "для профилактики". Ну а что? - Профилактика - великая вещь. Причем если это "традиция", то практически не возникает обид на "несправедливость наказания": традиция, тут не поспоришь ... А если еще и есть реальные провинности за неделю, то посильнее и основательней высечь.
Мне кажется подобная "традиция" вполне вписывается и в современный уклад. Во всяком случае посечь только на пользу. На мой взгляд, вполне приемлемо в возрасте 9-11 лет практиковать умеренную субботнюю порку. Старше - наверное уже "нет", т.к. надо стремиться больше воздействовать словами, да и навыки самодисциплины к этому моменту должны сформироваться. С другой стороны, начиная лет с 11 (и наверное до 14-16 лет) следует наказывать не часто, но если уж наказывать, то строго: брать не количеством , а качеством и наказывать действительно за серьезные проступки.
Вот такие мысли пришли в голову, решила высказаться. Кто-что думает?

 Отправлено: 19.12.16 20:14. Заголовок: Виктория пишет: Тра..

Виктория пишет:

цитата:

Традиция порки "ритуальной" порки по субботам имеет серьезные исторические корни в русской традиции. Это не только не литературе, но например и мой дед рассказывал что был такой обычай, секли розгами "для профилактики". Ну а что? - Профилактика - великая вещь. .............. Кто-что думает?

Я ,например, вспомнил эпиграф к одному своему рассказу...Рассказ приводить не буду (он достаточно большой) , а вот эпиграф пожалуй приведу, он просто менее объемный....Да и раздел не литературный, поэтому данный пост можно считать как оффтоп...

Посвящается Алене



День субботний…Купец второй гильдии
Николай Алексееч Седых
По полудню, как то полагается
Кличет чад малолетних своих

Звать второй раз ему не приходится
Раз позвали - так нужно идти…
Мать икону святой Богородицы
Прижимает волнуясь к груди

Сколько раз и самой приходилось
Целовать с дрожью губ этот лик
Сколько раз на скамейку ложилася
Ожидая в слезах это «вжиг….»

Розг соленых не жаль для «учения»
Сколько слез пролилось, то не счесть
Всякий раз после тех «поучений»
Пару дней было трудно присесть

Подросла, стала бабой замужнею
По субботам все реже секут
Но как прежде не пряча волнения
Зрит как муж из бадьи тянет прут.

Робко жмутся детишки у лавочки
Заголяясь,( как ой уж там стыд!)
Жаль до слез ей сейчас своих лапочек
Есть надежа : Бог видит - простит….

Со «старшой» начинают, с Аленушки
И к скамейке, в чем мать родила
Достает Алексееч «соленушки»
На скамью дочь послушно легла

От плеча вниз слетают секучая
Ивы плачущей гибка лоза
Ведь не зря же зовется «плакучею»
От нее тут же льется слеза

Тут одною слезой не избавится
Чай стегучая розга не мед
Коли прут в порке той излохматится
Не беда – тятька новый возьмет..

Не жалеют те розги Аленушку
Так стегают что искры из глаз
Режут девичью попку до кровушки
Исполняя отцовский наказ

Головой замотала, сердешная
Своим криком пугая мальцов
Зато встанет с скамейки безгрешною
Хоть порою и нету грехов

Вот и этот «правеж» в « назидание»
За провинность построже секут
Без обид, а с большим с пониманием
Ждет Аленушка следущий прут

Зад, что печка – огнищем пылает уж !
…Все…Шатаясь встает со скамьи
Руку папки смиренно лобзает
Благодарность ему говорит…

А чуть рядом уж хнычет Алешка
И Марфуша вот- вот заревет…
…Их черед …Пострадают немножко…
Зад же к свадьбе, как пить, заживет!!!

Вместо эпиграфа от автора

PS. Как и говорил остановлюсь на эпиграфе

 Отправлено: 19.12.16 21:20. Заголовок: Serge de K , хотелос..

Serge de K , хотелось бы в литературном разделе увидеть и сам рассказ.

 Отправлено: 20.12.16 03:27. Заголовок: А какой смысл наказы..

А какой смысл наказывать без вины? Просто удовольствие получить?

 Отправлено: 20.12.16 09:07. Заголовок: Виктория пишет: Мне..

Виктория пишет:

цитата:

Мне кажется подобная "традиция" вполне вписывается и в современный уклад.

Ну не знаю, не знаю как это может вписаться в современный уклад ...Хотя не отрицаю, что подобная традиция еще жива в разного рода сектанстких общинах, продолжающих жить по домостроевскому укладу...Да и "взрослые дяденьки и тетеньки" порою не прочь поиграть в Это...

 Отправлено: 20.12.16 10:40. Заголовок: Присоединяюсь к Ники..

Присоединяюсь к Никите! Очень интересно почитать упомянутый рассказ, Серж. Сколько лет детям, упомянутым в стихотворении? Говориться ли про них в рассказе, или это так, художественная заставка? И вообще, ваш эпиграф, или это чье то еще творчество?

 Отправлено: 20.12.16 12:41. Заголовок: SS пишет: И вообще,..

SS пишет:

цитата:

И вообще, ваш эпиграф, или это чье то еще творчество?

Творчество личное, дык там же написано "от автора", если бы было бы другое творчество то наверняка бы указал

 Отправлено: 20.12.16 22:45. Заголовок: Ни в одном серьезном..

Ни в одном серьезном источнике не встречал сведений о наказании "для профилактики", разве что они использовались обычными извращенцами вроде меламеда Бойаза, которые во все времена были. Поскольку заведомое наказание без вины обесценивает саму цель наказания: какой смысл вести себя хорошо, если все равно накажут. В России в некоторых семьях существовала традиция наказывать за провинности не сразу, а раз в неделю - в субботний день, но опять-таки при наличии этих провинностей. Если ребенок всю неделю вел себя хорошо, его и не наказывали, и суббота для него проходила благополучно.

 Отправлено: 21.12.16 08:23. Заголовок: Закир пишет: Поскол..

Закир пишет:

цитата:

Поскольку заведомое наказание без вины обесценивает саму цель наказания: какой смысл вести себя хорошо, если все равно накажут.

Да, с этим согласна. Вместе с тем "профилактическая" порка в субботу имеет другой смысл: это "прививка", напоминание. Это не должно восприниматься как наказание. Как мы занимается зарядкой по утрам, чтобы тренировать тело (хотя тоже можно спросить - зачем себя мучить?). Хотя и готова признать, что вопрос неоднозначный.

 Отправлено: 21.12.16 13:26. Заголовок: Виктория пишет: Это..

Виктория пишет:

цитата:

Это не должно восприниматься как наказание. Как мы занимается зарядкой по утрам

Но тогда дети к этому просто привыкнут и перестанут бояться.

 Отправлено: 12.01.17 09:52. Заголовок: Виктория пишет: На ..

Виктория пишет:

цитата:

На мой взгляд, вполне приемлемо в возрасте 6-11 лет практиковать умеренную субботнюю порку. Старше - наверное уже "нет", т.к. надо стремиться больше воздействовать словами, да и навыки самодисциплины к этому моменту должны сформироваться. С другой стороны, начиная лет с 10-11 (и наверное до 14-16 лет) следует наказывать не часто, но если уж наказывать, то строго: брать не количеством , а качеством и наказывать действительно за серьезные проступки.

Отличная идея! )) Вот только классические методы счас не в моде... Классика не вписывается в современный ритм жизни. А жаль

 Отправлено: 12.01.17 09:55. Заголовок: Larissa пишет: Вот ..

Larissa пишет:

цитата:

Вот только классические методы счас не в моде

Да тут дело, в принципе, такое... Было бы желание, -- а там и классика может быть, и рок, и что хотите :)

 Отправлено: 16.09.18 22:26. Заголовок: Интересную мысль тут..

Интересную мысль тут один знакомий подкинул. Человек очень эрудитный, в том числе в историй. Совсемь не тематик. Пару дней с ним вместе в хостеле прожили, по вечерам было время поговорить. Как то зацепили тему субботних порок. Он высказал очень разумное обьяснение. Батюшку все боялись? Боялись. А на исповедь каждое воскресение идти обьязательно. В том числе и детям. Если дети там не договорят, и батюшка поймает, будет ругать. И детей, и родителей. Вот и делали им исповедь перед розгами, что бы потом перед батюшкой всё нормально было.
Может и не так оно было, но мысль мне понравилась.

 Отправлено: 18.09.18 22:13. Заголовок: Батюшку? Боялись? Се..

Батюшку? Боялись? Серьёзно?

 Отправлено: 19.09.18 07:48. Заголовок: Закир пишет: Ни в о..

Закир пишет:

цитата:

Ни в одном серьезном источнике не встречал сведений о наказании "для профилактики", разве что они использовались обычными извращенцами вроде меламеда Бойаза, которые во все времена были. Поскольку заведомое наказание без вины обесценивает саму цель наказания: какой смысл вести себя хорошо, если все равно накажут. В России в некоторых семьях существовала традиция наказывать за провинности не сразу, а раз в неделю - в субботний день, но опять-таки при наличии этих провинностей. Если ребенок всю неделю вел себя хорошо, его и не наказывали, и суббота для него проходила благополучно.

Я тоже думаю так что секли детей не "для профилактики" а за конкретные провинности, только не сразу а надо было дождаться субботы. Счас действительно ритм жизни такой что эта традиция ушла в прошлое, в семьях где детей порют делают это сразу, как было у меня. И ремень всегда "под рукой" у родителей, а раньше специально приготавливали розги, на это уходило наверно несколько дней а потом смотрели в чём дети провинились за неделю, и смотря по этому в субботу воспитывали.

 Отправлено: 19.09.18 13:14. Заголовок: Виктория пишет: Тра..

Виктория пишет:

цитата:

Традиция порки "ритуальной" порки по субботам имеет серьезные исторические корни в русской традиции

Думаю,что субботние порки связаны с укладом жизни в те времена. Всю неделю работали, в воскресенье шли в церковь. Суббота была посвящена уборке помещения,двора. По субботам топили баню.
Порка обычно назначалась на 16-17 часов (во всяком случае не позднее)
, т.е после бани. Вполне логично: тело распарено,прошло предварительный разогрев веником, можно переходить к более серьезному воздействию розгами.

einars пишет:

цитата:

Если дети там не договорят, и батюшка поймает, будет ругать. И детей, и родителей. Вот и делали им исповедь перед розгами, что бы потом перед батюшкой всё нормально было.

einars, не очень поняла..Дети рассказывали о своих плохих поступках перед поркой родителям и поэтому проще было было исповедоваться?

 Отправлено: 19.09.18 13:54. Заголовок: Татьяна пишет: Дума..

Татьяна пишет:

цитата:

Думаю,что субботние порки связаны с укладом жизни в те времена. Всю неделю работали, в воскресенье шли в церковь. Суббота была посвящена уборке помещения,двора. По субботам топили баню. Порка обычно назначалась на 16-17 часов (во всяком случае не позднее) , т.е после бани. Вполне логично: тело распарено,прошло предварительный разогрев веником, можно переходить к более серьезному воздействию розгами.

Тогда логичнее было бы пороть прямо там - в бане? Или низкие потолки не позволяли замахнуться? К сожалению, до нас дошло слишком мало достоверной информации. Люди не придавали значения подробностям. А те рассказы, где их много, вызывают подозрение на предмет фантазии. Так как их писали люди явно не безразличные к теме.

 Отправлено: 19.09.18 14:03. Заголовок: SS пишет: Тогда лог..

SS пишет:

цитата:

Тогда логичнее было бы пороть прямо там - в бане?

SS , думаю не в бане, потому что отец сек, а мать молилась перед иконами.В бане образов не было. Может поэтому...

 Отправлено: 19.09.18 16:15. Заголовок: Татьяна пишет: дума..

Татьяна пишет:

цитата:

думаю не в бане, потому что отец сек, а мать молилась перед иконами.

Так по канонам домостроя супругу тоже было необходимо поучать "с любовию и благоразсудным наказаниемъ...", поэтому матери не только молиться приходилось .

 Отправлено: 19.09.18 18:00. Заголовок: "Ритуальная порк..

"Ритуальная порка" по субботам - это, конечно, архаика и сейчас неприемлемо. Да и раньше, вряд ли это было распространенной практикой в семьях. У родителей всегда бывает достаточно поводов наказать ребёнка и выпороть, если они сторонники телесных наказаний детей. Поэтому не вижу смысла в профилактической порке. Ребёнку это будет трудно понять за что его секут, если он ни в чём не провинился. В субботу лучше заниматься с детьми для их развития и общения с ними - времени у родителей для этого всегда мало. А порка это всё-таки мало приятное занятие и применяется в экстремальных случаях, когда это необходимо для поддержания дисциплины.

 Отправлено: 20.09.18 04:30. Заголовок: Larissa пишет: Я то..

Larissa пишет:

цитата:

Я тоже думаю так что секли детей не "для профилактики" а за конкретные провинности, только не сразу а надо было дождаться субботы.

Екатерина пишет:

цитата:

"Ритуальная порка" по субботам - это, конечно, архаика и сейчас неприемлемо. Да и раньше, вряд ли это было распространенной практикой в семьях. У родителей всегда бывает достаточно поводов наказать ребёнка и выпороть, если они сторонники телесных наказаний детей. Поэтому не вижу смысла в профилактической порке.

скорее всего пороли как раз за накопившиеся провинности за неделю. Правильно выше написали: обычно повод наказать найти можно, идеального поведения не бывает. Мое мнение - лучше наказывать сразу, по факту, не откладывать на потом.