Отправлено: 05.11.13 21:34. Заголовок: А можно ли.... déjà vu

Когда -то давно, на форуме была ветка " а можно ли пороть парня в 17 лет", открытая Маратом.
Потом она плавно перетекла в 18 лет и на этом, вроде как, слава богу, закончилась. Хотя Марат и позже спрашивал совета, на тему, " а не выпороть ли". Но это уже приват, частные беседы...
А вот сейчас я, оказался в практически такой же, прямо скажем , идиотской ситуации. Вот уж не думал, что доживу до такого. Ну и мне, как когда - то Марату, требуется один, но дельный совет.

 Отправлено: 06.11.13 12:18. Заголовок: Это тяжёлый случай, ..

Это тяжёлый случай, конечно. В 19 лет вести себя на уровне младшеклассника - прогулял школу, вырвал страницу из дневника, подделал оценку в дневнике. Может быть ему надо найти себя в чём то другом? Ну, не может же человек в таком серьёзном уже возрасте ничем не интересоваться. Если патологическая лень, просто понравилось сидеть на шее, то надо пороть. Или пригрозить отказать в помощи. Не знаю, что на него больше подействует.

 Отправлено: 06.11.13 12:24. Заголовок: Alex710 пишет: Може..

Alex710 пишет:

цитата:

Может быть ему надо найти себя в чём то другом? Ну, не может же человек в таком серьёзном уже возрасте ничем не интересоваться. Если патологическая лень, просто понравилось сидеть на шее,

Алекс, ты опять что-то пытаешься коренным образом изменить.В чем другом? Если человек просто лодырь.Надо принять все меры, чтобы он техникум закончил.Не знаю, есть ли у него полное среднее.Если нет-то тем более.Пусть будет образование и специальность.И надо приучать не бросать ничего на полпути.Это дурная привычка.
А вот просто год ничего не делать-это непозволительно.В Москве работу найти очень просто.С этого и началось потворствование в разгильдяйстве.

 Отправлено: 06.11.13 13:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: Вр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вроде и права ты , Шура, но это очень жестоко.Не надо лишать ребенка права на заботу и внимание.Ведь если опустить руки и указать ему на дверь, что с ним будет завтра?

Именно так и рассуждает этот мальчик. он вот так и думает о себе в третьем лице. И считает, что семья, его пригревшая, будет продолжать с ним носиться. А когда он услышит простые слова: "Вот Бог - вот порог" и поймет, что его не пугают, а вполне серьезно от него устали - вот тогда он может очень резко изменить свое поведение. Причем, моментально!


Есть у меня примеры из жизненного опыта, когда человек вот так захватывал, захватывал территорию - там случай, как молодая семья жила у родителей одной стороны, а "пришлый элемент" уж очень разошелся и требовал расширения себе границ, упрекая вторую половину таким образом: "Вот тебе хорошо! Ты со своими родителями живешь, а вот если бы тебе с моими пожить, а?? Вот пойми меня!!! каково мне тут в чужом доме? и РАБОТАЙ над своими родителями, пусть больше передо мной "стелятся", а то я не чувствую себя тут по-хозяйски, а хочу чувствовать, раз мы все вместе живем! Мы же одна семья!!!"

И был нашим коллективом отдела дан совет вот той, второй половине ( с чьими родителями жила семья, - предложить "несчастной пришлой половине" пойти на частную квартиру вместе конечно, с детьми! или к родителям вот того "несчастного" супруга.
Эффект был поразителен! Когда было объявлено это предложение, несколько раз переспросили: "ТЫ серьезно? Неужели?" И потом резко!!!! прекратились все претензии к местным родителям! Как мы все праздновали победу!!!

Вот эта вот "несчастная половина" в этой истории вела себя как ребенок,и ждала отношения как к ребенку. А услышав - так не живи тут, раз плохо тебе, - это было взрослое предложение - так сразу и "повзрослела"

Поэтому если Артема сейчас пороть - он будет продолжать себя ощущать сыном в этой семье. А он не сын. Пусть вспомнит, что не сын. Ведь "не сыну" никто ничего не должен. Но раз ему тут хорошо - он будет вынужден искать другой способ поведения.

 Отправлено: 06.11.13 13:10. Заголовок: Шура пишет: Именно..

Шура пишет:

цитата:

Именно так и рассуждает этот мальчик. он вот так и думает о себе в третьем лице. и считает, что семья, его пригревшая, будет продолжать с ним носиться.

Здесь все зависит от отношения между людьми.Мне вообще не понятно это участие в жизни ребенка, у которого есть мать и квартира чуть ли не напротив.Но посодействовать в учебе надо.
Дети часто очень ленивы и безответственны.И здесь надо бороться до последнего.Это если тебе не все равно, конечно.

 Отправлено: 06.11.13 13:11. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

В чем другом?

Откуда я могу знать его интересы.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Если человек просто лодырь.Надо принять все меры, чтобы он техникум закончил.Не знаю, есть ли у него полное среднее.Если нет-то тем более.Пусть будет образование и специальность.

Если человек просто лодырь, то оттого, что он получит корочку ничего не изменится. Пусть работать идёт. Не хочет со специальностью определиться? Пусть в дворники идёт. Или хочется ничего не делать, а деньги получать? Тогда, действительно, хороший ремень не повредит и в 19.

 Отправлено: 06.11.13 13:17. Заголовок: Alex710 пишет: Есл..

Alex710 пишет:

цитата:

Если человек просто лодырь, то оттого, что он получит корочку ничего не изменится. Пусть работать идёт. Не хочет со специальностью определиться? Пусть в дворники идёт.

Но даже лодырь должен получить образование и специальность.Ведь своего же в дворники не отправишь.
Потом человек развивается со временем.19 лет-это еще детский возраст.
Надо просто давай ориентир, что все получится.И не бросать учебу.Иначе так потом и пойдет...
Чуть что не так-менять, бросать.
Скрытый текст

Что вы все прячетесь? Вот манеру взяли! Как будто зазорно здесь находиться.

 Отправлено: 06.11.13 13:18. Заголовок: Шура, я думаю, что у..

Шура, я думаю, что упомянутый тобой человек действовал бессознательно. Вряд ли он мыслил этими категориями и что то там хотел захватывать. Хотя, наверное. от этого для тебя ничего не меняется.

 Отправлено: 06.11.13 13:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Потом человек развивается со временем.19 лет-это еще детский возраст.

No Comment. Я даже не буду говорить, что "Гайдар в 14 командовал полком". А то заведусь, как Светка. Я в 18 прекрасно знал чего хочу. Меня в "Ротор" приглашали. Если бы не катастрофа с исключением из комсомола...

 Отправлено: 06.11.13 13:32. Заголовок: Alex710 пишет: Я да..

Alex710 пишет:

цитата:

Я даже не буду говорить, что "Гайдар в 14 командовал полком".

Ну и что? А Моцарт чуть ли не в 4 года уже серьезные произведения писал И что? Много Моцартов кругом? Сравнивать кого либо с кем-то не люблю.Здесь речь о трудном подростке (молодом человеке), которому нужна помощь и поддержка.Да, нужна, потому что он такой.
Alex710 пишет:

цитата:

Я в 18 прекрасно знал чего хочу.

Вот опять это "Я".Ну речь-то не о тебе и не обо мне.А таких, как Он -полно.И даже в очень приличных семьях.Которых родители тянут и тянут.Но потом и они сами, поняв и прочувствовав, что такое забота, могут тянуть других.Помогать и заботься.Потому что это для них-норма жизни.

 Отправлено: 06.11.13 13:41. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А таких, как Он -полно.И даже в очень приличных семьях.Которых родители тянут и тянут.

А может не надо так уж тянуть и тянуть.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Но потом и они сами, поняв и прочувствовав, что такое забота, могут тянуть других.Помогать и заботься

Ты в этом уверен?* А если останутся пожизненными раздолбаями и нахлебниками? Что очень часто и случается от излишней "заботы". Думаешь, я таких не вижу? У него в 18 лет всё есть. "Порш", деньги, "тёлки", дорогие рестораны. Он не учится, а только занимает место, на котором мог бы учиться тот, кто хочет. И ему всё "по фиг". И считает это нормой жизни.

 Отправлено: 06.11.13 13:49. Заголовок: Alex710 пишет: У не..

 Отправлено: 06.11.13 14:10. Заголовок: Alex710 пишет: Ты ..

Alex710 пишет:

цитата:

Ты в этом уверен?* А если останутся пожизненными разолбаями и нахлебниками? Что очень часто и случается от излишней "заботы". Думаешь, я таких не вижу? У него в 18 лет всё есть. "Порш", деньги, "тёлки", дорогие рестораны.

Не уводи тему в сторону, Алекс.Артему это не грозит.Ну а кто что имеет-это вопрос возможностей, только и всего.
Alex710 пишет:

цитата:

Он не учится, а только занимает место, на котором мог бы учиться тот, кто хочет. И ему всё "по фиг". И считает это нормой жизни.

Вряд ли он занимает чужое место, так как наверняка, учится платно.А если кто-то очень умный-то поступит и на бюджет.
Но опять-таки...Сейчас другая тема.Как воздействовать на нерадивого ребенка.

 Отправлено: 06.11.13 14:17. Заголовок: Наверно надо повтори..

Наверно надо повторится, хотя я это уже писал...
Артем- чудо 160 см росту и 45 кг весом, с кучей болячек и со знаниями на уровне 4-5 класса. С непогашенной судимостью. Ни о какой армии , речи, естественно не идет. Не возьмут его, даже за взятку. На работу... Хорошую - не возьмут. Не престижную- не идет, стремно ему двор мести. Поэтому и тяну- учу. В надежде что пристроится по специальности. Механы всегда нужны.

Выбор у меня действительно не велик.
Либо воевать и тянуть за уши дальше. ( опять же... бить или не бить? вот в чем вопрос)
Либо выбить комнату в общаге и выгнать с глаз долой. ( дома у него нет. Мать вышла замуж. он ей не нужен)

Сегодня был в техникуме. Пропусков куча. Но загула, как такового, не было. Придет , посидит пару- другую и сваливает. В субботу не ходит вообще.
Поговорил с классным. Посадил дите в класс, побегав за ним по территории.

Вечером попробую поговорить...

Вопрос все тот же.
ЧТО ДЕЛАТЬ?

 Отправлено: 06.11.13 14:28. Заголовок: magistr пишет: стре..

magistr пишет:

цитата:

стремно ему двор мести

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

 Отправлено: 06.11.13 14:31. Заголовок: SS пишет: Как не ст..

SS пишет:

цитата:

Как не странно, богатые бездельники мне в чем то даже симпатичнее тех, кто всего добился своим трудом, т.к. я не должен смотреть на них снизу вверх.

А они с этим согласны?
magistr пишет:

цитата:

чудо 160 см росту и 45 кг весом, с кучей болячек и со знаниями на уровне 4-5 класса. С непогашенной судимостью.

Да, редкий экземпляр. Здоровья нет, знаний нет. Есть только судимость... За что, если не секрет, при таком то здоровье? Надо ему как-то внушить, что надо найти себя. Вот, чтобы не говорили, а я до сих пор не могу поверить, что есть дети (хотя, он не ребёнок уже, чтобы там Никита не говорил) не способные ни к чему и не желающие ничего.
magistr пишет:

цитата:

На работу... Хорошую - не возьмут. Не престижную- не идет, стремно ему двор мести.

Будущему Первому Президенту не стрёмно было на стройке начинать. Кстати, напомнил сам себе: надо поискать "Исповедь на заданную тему". Там и порка юного Б.Н. есть
magistr пишет:

цитата:

Поэтому и тяну- учу. В надежде что пристроится по специальности. Механы всегда нужны.

Магистр, да с таким отношением, он, даже если и закончит этот технарь, то работать всё равно не будет. Это же работать надо. "Не престижно". Ему бы сразу в министры.

 Отправлено: 06.11.13 14:32. Заголовок: SS пишет: А, скаже..

SS пишет:

цитата:

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

А ты думаешь, вот так вот прямо и возьмут? И потом, ребенку надо выучиться.
Если он принимает правила семьи-вкатить ему по полной. И продолжать его контролировать и наставлять.
Если нет-то отправить к матери.Наверняка прописка или даже доля в той квартире у него есть.

 Отправлено: 06.11.13 14:32. Заголовок: SS пишет: А, скажем..

SS пишет:

цитата:

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

Надеюсь, не ворованными?

 Отправлено: 06.11.13 14:35. Заголовок: SS пишет: А, скажем..

SS пишет:

цитата:

А, скажем, сотовыми телефонами торговать - стремно?

Я бы, на месте работодателя, не доверил.
К себе, даже курьером не возьму, дабы не позориться.

Да и дело не в том, какую работу найти...
Жизнь у него вся впереди. Закончит техникум будет среднее образование +специальность. А не закончит.. - 9 классов.
Кому он нужен без элементарного среднего? Даже в продавцы не возьмут.
Увы, это понимаю Я , а до него, видимо , не доходит, не могу вдолбить.
Скрытый текст

Часа через два зайду.Отвечу на вопрос Алекса. Хотя на ВВВ, голубой форум, я подробно описывал. Надо просто поискать)

 Отправлено: 06.11.13 14:42. Заголовок: magistr пишет: Сего..

magistr пишет:

цитата:

Сегодня был в техникуме. Пропусков куча. Но загула, как такового, не было. Придет , посидит пару- другую и сваливает. В субботу не ходит вообще. Поговорил с классным. Посадил дите в класс, побегав за ним по территории.

Ээээ, а чего пробовать?!
После беготни-то по территории..
Драть, однозначно. Если и на вид дитё.. и по остальным параметрам.
В общагу низя.. Ставь такой ВЫБОР, чтоб "выбрал" твоё! Но ПЕРЕД тем, как заявить о ВЫБОРЕ, порка за уже сделанное, отеческая сильная... Не после предоставления выбора, а именно до.. Это моё мнение, конечно.

Тянуть придется, видимо. Никита прав..

 Отправлено: 06.11.13 14:43. Заголовок: magistr пишет: Поса..

magistr пишет:

цитата:

Посадил дите в класс, побегав за ним по территории.

Магистр, извини, конечно, но звучит, как будто ему не 19 лет, а 6. "Не хочу учиться - хочу жениться"