Отправлено: 01.08.09 04:51. Заголовок: Малый проступок- малое наказание?Большой- большое?

Любое физическое страдание, в том числе и в результате порки, укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает своё направляющее влияние на сознание. В результате чего ребёнок будет в силе поступать нравственно даже в трудной ситуации и не нарушать определённые правила не лишённых своей обоснованности.
Изходя из выше сказанного приходишь к вывод что наказывать ребёнка по принципу: за малый проступок - малое наказание, за большой проступок - сильное наказание, в корне не верно. Если конешно наша цель вырастить нравственного, самостоятельного человека, а не создание обекта для манипуляции в виде управляемого ребёнка, удобного для самих нас.
Если ребёнку объяснили почему не надо поступать так или иначе, но он всё же это делает, несмотря на неоднократные предупреждения. И как бы незначителен был-бы проступок ребёнка, наказывать его надо не слабже чем когда-то он был наказан до этого.
Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их.
Да и вообще, порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было, или никакая. Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.

 Отправлено: 23.06.13 08:19. Заголовок: Теперь я думаю, ка..

Теперь я думаю, как объяснить ребенку, что бабушка неправа. Это ведь тоже непросто, чтобы одно другому не мешало. Можно сказать, что старые люди ...а бабушка эта ведь очень старенькая, старше папиной няни, старше бабушки Влада по матери и т.д....так вот старые люди быстро устают и часто раздражаются и сердятся по пустякам. Поэтому к ним нужен "особый подход". "Ты большой мальчик и скоро научишься этому подходу. Надо быть с бабушкой всегда очень ласковым и вежливым, и стараться ей помогать в домашних делах. Тогда она реже будет сердиться без причины и будет веселая и спокойная..".(Хотя, конечно, иногда бабушки и не доверяют детям помощь...)

Я помню, как-то вдруг зачем-то мы детей решили оставить дома и не вести в детсад...они очень просили об этом. А мама моя выглядела усталой и не больно-то этого хотела. А нам надо было уйти. И я нашептала старшей дочери на ухо: "У бабули много дел, она беспокоится, что не успеет все сделать! Ты вот подмети здесь и чашки сама вымой, и помогай ей во всём, что она скажет."
И потом вечером мне мама говорит так удовлетворенно: Татка мне так помогала! И мести пол бросилась, и посуду мыла! и что-то там еще...

 Отправлено: 23.06.13 08:26. Заголовок: Спасибо,Шура!Как-то ..

Спасибо,Шура!Как-то привлекать к домашнему труду мальчишек у нас было непринято,ни нас в детстве,ни в моей уже семье.А бабушка и так не даст покоя ни минуты:то прочти мне то-то,то сыграй мне это,книжку заклей,рецепт пирога перепиши,посмотри фотку и назови всех и т.д.

Кстати,а почему ты среди татар живешь?

 Отправлено: 24.05.15 20:07. Заголовок: В моем детстве не бы..

В моем детстве не было разделений по количеству ударов. Или продолжительности порки. Тоесть порка всегда проходила одинаково. И считаю это правильным а то ребенок будет думать ну за это так слегка шлепнут подумаешь фигня а вот это действительно плохо раз поле этого так больно.

 Отправлено: 26.05.15 22:43. Заголовок: Начьнём с того, что ..

Начьнём с того, что обозначим верхнюю границу строгости порки. Как я уже писал, считаю, что воспитательная порка может быть только до 20, согласен ещё 25 ударов, и не оставляющая синьяков, рубцов или других повреждений. Может от ремня какой маленький синьячёк остатса, если не так , но не больше. И через пару десять минут уже не какого дискомфорта на попе не должно быть.
Возраст воспитательной порки - от отдельных шлёпков в 2-3 годика до порки с 5 до где то в 12-13 лет. Где то в этом возрасте у детей проходит переломный период, после которого они уже переводит своё восприятие мыра с детского на взрослый. Есть такой тяжёлый переходной период на примерно полгода в этом возрасте, когда кажется,что мозг вообще отказал. А потом это проходит, и ребёнок опять становитса нормльным, только уже по другому смотрящий на мыр.

Только такую я считаю воспитательной поркой. Если кто считает иначе, это его право. Так же я имею право не менять своё мнение, и прошу меня не переубеждать. У меня достаточно жизненного опыта для этого. И своего, когда получал, и когда с друзями в детстве обсуждал, и когда сам порол, и когда выдел как другие это делали, и когда знакомился с мнениями психологов и педагогов, признающих такое наказание как возможный метод воспитания.
Единственные места, гда я встречал мнение, что можно пороть много, сыльно, долго, часто, это некоторые люди в форумах, в том числе в этом, и отдельные случай в явно неблагополучных семьях. Не считая обписанных в масс медиа, два случая из жизни. Один психопат-неудачник, второй пяница дебоширь. Это и есть мой повод считать так как я считаю.

Дальше, подход к наказанию. Ребёнок не хочет получать порку. Он имеет право не хотеть. Сопротивлятса, вырыватса, закривать попу - это всё нормальная реакция, и не как не может быть осуждена. Самому подносить ремень, снимать штаны, ложитса куда нибудь итд, это я считаю унижением. Взял ребёнка, положил куда следует, снял/неснял штаны, и дал по попе. Но я соглашусь, что может быть и другой подход.
Знаю семьй, где вся семья, включая детей, ходит на цыпочках и очень, очень уважает своего отца. Моя оценка такого отца - это другая тема. Мне такое уважение не нужно. Мне проблем с самооценкой нет, и надеюсь, что мойм детям тоже не будет. Это вопрос не столько о порке, сколько места ребёнка в обществе. Почитание родителей, почитание вообще старших, права на своё мнение итд. Тут я полный демократ. Родители должны сами быть такими, которых стойт уважать, уважаем старших из за их жизненного опыта, а не просто возраста, и это нормально, если и ребёнок в некоторых случаях будет умнее меня или других.

А сейчас к самому вопросу.

Не так ужь и много вариантов у порки может быть, по этому особо к тяжести поступка не привяжешь. Маленького серёзно пороть лишьняя и безполезная жестокость. Где то до лет 5 просто шьлёпнул рукой, когда не слушается, и всё. Если по больше натворил, можно по голой, но не больше. А со школьным возрастом это уже замало, это будет восприниматса как обыда. Тут такой важный момент - очень плохо, если порка окажетса замалой. Маленький ребёнок так не обыжается, если знает, что заслужил. А вот с большим труднее. Если он из за этих несколько шлёпков только обыдитса, тогда можно ожидать только самые плохие последствия. Может даже назло тут же повторить. По этому надо шлёпнуть так, что было действительно больно. Дойти до того момента, когда ребёнокготов на что угодно, лишь бы скорее закончить. Тогда обыда забываетса, и на первый план выходит боль, и способы её прекратить. Реакция ребёнка должна включать только "не буду" и "прости". Если ещё осталась какая долья протеста, то наказание не достаточно. И тогда мы можем расчитывать на какую то запись в подсознание, и напоминать за что это всё заработанно, и что надо (не)делать, чтобы в предь так не получать.
Дальше уже можно учесть степень тяжести поступков. Но опять, следующая граница. Болевой шок. Момент, когда сопротивление ребёнка ослабевает, и его тело перенимает дрожь. Дальше порка уже бессмисленна. Он не чего не усвайвает, и продолжение наносит только телесное повреждение. Запись отключена.

Как выдно из моего описания, границы для приравнивания наказания к проступку довольно ограниченны. От полного повиновения до болевого шока. Это всё, конечно относитса к нормально воспитанному ребёнку, для которого порка серёзное наказание. А если от регулярных "тренировок" попа станет железной и ум тупим, тогда можно и до посинения безрезультатно долбить. Ещё помочь со словамы "ты герой" и "должен быть храбрым и достойно понести наказание", а потом удивлятса, почему не чего от слышанного не усвайвает и хвастается своей сыней попой.

 Отправлено: 29.05.15 01:08. Заголовок: Как то тут начало со..

Как то тут начало сообщение никак не корелирует с его же окончанием.

Заставить ребенка снТь шианы перед поркой по мнению einars эт бессмысленное унижение. А схватить унести и раздеть эт норма. Ну ок норма так норма. Хотя я уже не согласен но идем дальше. А дальше он же заВляет, в случае сопротивления лупить пока не прекратит сопротивляться. Но в той же строке einars говорит что ребено к должен понять за что его наказали и понимать что заслужил. Это лыжи не едут или я что то не понимаю.

Схватили утащили раздели избили - это тупой животный страх. Она не поймет что не так почему избили. Будет бояться.
Обьяснили что не так, поняла принесла ремень сняла штаны получила по попе. Вот это наказание. Наказание это когда понятно за что. Когда просто схватитли это уже пытка. Тем более пороть пока не прекратит сопротивляться это точно пытка. В какой то степени выбивание признательных показаний. Ну эт мое мнение я вам его тоже не навязываю. Но звучит ваш меседж как то жестоко на мой взглЯд.

 Отправлено: 29.05.15 09:47. Заголовок: einars? как я понял,..

einars, как я понял, по профессии - врач, а врачи - народ очень категоричный. По крайней мере те, с которыми я сталкивался, включая собственного отца и тех, кто в сорок лет меня выпихнул на пенсию, хотя, я вполне ещё мог бы несколько лет поработать, с моей точки зрения - здоровья хватает. Я не собираюсь переубеждать врача - мне это надоело уже. Но... Что вырастет из ребёнка, который боится не сделать что-то плохое, а боится ответить за это? По принципу "не пойман - не вор"? Вполне вероятно, что очень осторожный и трусливый негодяй.

 Отправлено: 29.05.15 22:35. Заголовок: Есть разница между &..

Есть разница между "раздеть и избыть" и спустить штаны у отшлёпать. Тем более, что я как раз не сторонник всех этих 30-50-100 и "чтоб сесть не мог".
Ребёнок не ложитса что бы отвечать за что то, а по тому, что его заставляют выполнять приказ. Он это делает повинуясь от страха.
Я так же не говорил про "при случае сопротивления", а про то, как определить то, на сколько подействовала порка. Может я просто не могу достаточно хорошо это обяснить на русском языке.
Да, ребёнок должен знать, за что он получает по попе.
Тупой животный страх, это как раз тогда, когда ребёнок ложитса под розги из за страха. Это тот инстинкт, который мешает дать по морде сильнейшему в драке, боясь, что тогда будет ещё хуже. Не один нормальный ребёнок иначе, чем от страха, не согласитса лечь под розги. И если он этого делает, то или не знает что потом будет, или он уже тематик, или тупо подчиняется чужой воле. Последнее действительно черезмерная жестокость.

Вопрос в определени, что значит "сделать что то плохое". Как раз в тех случаях, когда ребёнок сделал что то плохое, и ему удаётса это обяснить, порка вовсе не нужна. Порка уместна при наглости и умышьленном непослушаний. И ещё, если весы аргументов при принятий им каких то решений надо перевесить в правильную сторону. Хотя это тоже укладывается в термине умышленного непослушания. К примеру, когда ребёнок утром вместо школы пошёл в кино. Рассказывать про то, что он вырастит глупим, бессмысленно - ребёнок такими категориями ещё не думает. Он отлично знает, что надо идти в школу, и с этим согласен, но в тот момент, когда надо выбирать, куда идти, он всё таки принимает решение в пользу кино. И вот тогда, после очередного такого раза, он получает дополнительный аргумент.

Я говорю, что только в том случае, когда ребёнок не хочет слушатса, его надо взять, спустить штаны и шлёпнуть несколько раз, и что большинство родителей так и делают. А меня упрекают, что нет. Что надо его шлёпать и тогда, когда он что то не так сделал, и сожалеет это. И что надо не несколько раз, а чёрт знает сколько. Я рассказываю про реакцию ребёнка, которая наступает после первых же шлёпков, про признаки, по которым можно сразу определить, не является ли порка черезмерной, а меня упрекают в пытке. А вместо этого продолжать пороть ещё столько же целесообразно. Странно как то.


Если взять пример с кино, то неважные уроки и друг, который уговорил, пропадут уже после первых 2-3 шёпков. А судороги обычно начинаются где то после 8-10.

 Отправлено: 29.05.15 23:09. Заголовок: einars пишет: Он от..

einars пишет:

цитата:

Он отлично знает, что надо идти в школу, и с этим согласен, но в тот момент, когда надо выбирать, куда идти, он всё таки принимает решение в пользу кино. И вот тогда, после очередного такого раза, он получает дополнительный аргумент.

einars пишет:

цитата:

Я говорю, что только в том случае, когда ребёнок не хочет слушатса, его надо взять, спустить штаны и шлёпнуть несколько раз, и что большинство родителей так и делают. А меня упрекают, что нет. Что надо его шлёпать и тогда, когда он что то не так сделал, и сожалеет это.

То есть: если ребёнок прогулял школу, зная, что это - плохо, но говорит, что сожалеет об этом, то его не надо наказывать? И после которого прогула надо?
einars пишет:

цитата:

Если взять пример с кино, то неважные уроки и друг, который уговорил, пропадут уже после первых 2-3 шёпков.

Что-то не у многих из тех, кого я знаю, включая меня самого, прогулы уроков пропадали даже не после двух-трёх шлепков, а после гораздо большего. Время от времени всё равно прогуливали, хоть и знали, что может здорово влететь.

 Отправлено: 30.05.15 12:31. Заголовок: einars пишет: Тупой..

einars пишет:

цитата:

Тупой животный страх, это как раз тогда, когда ребёнок ложитса под розги из за страха. Это тот инстинкт, который мешает дать по морде сильнейшему в драке, боясь, что тогда будет ещё хуже. Не один нормальный ребёнок иначе, чем от страха, не согласитса лечь под розги.

Странное мнение. При тупом животном страхе обычно люди либо бездействуют, вообще, как в примере с дракой, либо пытаются убежать.

 Отправлено: 30.05.15 20:38. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

При тупом животном страхе обычно люди либо бездействуют

У меня был тупой страх перед поркой. Я переставала вообще что либо соображать. Хотелось только одного, чтобы все быстрее закончилось.

 Отправлено: 30.05.15 20:46. Заголовок: юлиана пишет: Мимо ..

юлиана пишет:

цитата:

Мимо проходил пишет:  цитата: При тупом животном страхе обычно люди либо бездействуют У меня был тупой страх перед поркой. Я переставала вообще что либо соображать. Хотелось только одного, чтобы все быстрее закончилось.

То есть, Вы бездействовали? Были как бы в ступоре? Я просто очень хорошо знаком с поведением сильно испуганных людей (не в случае предстоящей порки, конечно ). Обычно: либо ступор, либо паника. В любом случае они не в состоянии совершать какие-то более-менее разумные действия, какими в нашем случае является самостоятельная подготовка к порке.

 Отправлено: 30.05.15 20:55. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

То есть, Вы бездействовали? Были как бы в ступоре?

Да, я была в ступоре... Я плакала, говорила "не надо". И все. Я никак не сопротивлялась порке. И ничего не соображала в тот момент. Я не понимала, что мне кричат, почему меня ругают. Я хотела только одного, чтобы меня перестали пороть.

 Отправлено: 30.05.15 21:09. Заголовок: Типичная реакция при..

Типичная реакция при пожаре, например: человек забивается в угол, под кровать куда-то, где его не найдёшь - это ступор. Другой - бегает без всякого соображения и погибает до того, как его спасут - это паника. И только тот, кто смог побороть свой страх будет действовать осмысленно: оденет на лицо мокрую тряпку, будет звать на помощь, пытаться найти выход или что-то такое. Поэтому я и говорю, что осмысленное поведение вроде самостоятельного оголения попы и укладывания для порки не похоже на поведение от страха.

 Отправлено: 30.05.15 23:55. Заголовок: юлиана пишет: Да,..

юлиана пишет:

цитата:

Да, я была в ступоре... Я плакала, говорила "не надо". И все. Я никак не сопротивлялась порке. И ничего не соображала в тот момент. Я не понимала, что мне кричат, почему меня ругают. Я хотела только одного, чтобы меня перестали пороть.

Точно сказанно. И если человек этого не понимает, значит родительскую порку некогда не получал. Орать и отдавать приказы перед поркой значит как раз такого эфекта добитса. и тогда точно всё безтолку.

 Отправлено: 31.05.15 00:48. Заголовок: Мимо проходил пишет:..

Мимо проходил пишет:

цитата:

Поэтому я и говорю, что осмысленное поведение вроде самостоятельного оголения попы и укладывания для порки не похоже на поведение от страха.

А например выполнение требований терористов при захвате заложников. Это осмысленно, или о страха. А может вложить сюда еще фактор, страх того что будет хуже. Может быть и ребенок снимая штаны панически боится что если не сделать как требует родитель, то будет хуже больней, орать больше будет и тп.

 Отправлено: 31.05.15 08:38. Заголовок: Yejik пишет: А напр..

Yejik пишет:

цитата:

А например выполнение требований терористов при захвате заложников. Это осмысленно, или о страха.

А какие требования террористов, при которых нужны осмысленные действия (вроде подготовки к порке), выполняют заложники? Наоборот, если террористам надо перевести их в другое помещение, например, то заложники, впавшие в ступор не делают этого (они от страха не способны соображать) и приходится тащить их, подталкивать, подгонять прикладами. Так же и дикие вопли спецназовцев рассчитаны именно на ступор противника от страха, а не на действия.

 Отправлено: 31.05.15 08:42. Заголовок: einars пишет: юлиан..

einars пишет:

цитата:

юлиана пишет:  цитата: Да, я была в ступоре... Я плакала, говорила "не надо". И все. Я никак не сопротивлялась порке. И ничего не соображала в тот момент. Я не понимала, что мне кричат, почему меня ругают. Я хотела только одного, чтобы меня перестали пороть. Точно сказанно. И если человек этого не понимает, значит родительскую порку некогда не получал. Орать и отдавать приказы перед поркой значит как раз такого эфекта добитса. и тогда точно всё безтолку.

Вы же сами себе противоречите. Сейчас Вы соглашаетесь с тем, что от страха ребёнок впадает в ступор и ничего не предпринимает. А до этого говорили то, что от страха ребёнок снимает штаны и ложится на порку:

цитата:

Тупой животный страх, это как раз тогда, когда ребёнок ложитса под розги из за страха.

 Отправлено: 31.05.15 09:00. Заголовок: Давайте распутаем эт..

Давайте распутаем этот клубок понятий:
1.Ступор. Поведение как в фильме "Детство Тёмы", например. - Страх. Его приходится укладываться силой.
2. Паника. Ребёнок пытается вырваться, убежать. Страх. Его приходится укладывать силой.
3. Осмысленное действие. Ребёнок сам снимает штаны, ложится на порку. Побеждённый страх перед поркой.

 Отправлено: 01.06.15 20:35. Заголовок: Когда НКВД расстрели..

Когда НКВД расстреливали людей, они тоже от страха выполяли распоряжения. От страха перед смертю они сами шли на смерть. Под дулом автомата шли на расстрел. Подносить себе розги - это такое же подчинение. Одно дело не делать что то, что бы получить, другое заставлять от страха перед розгами подносить розги. Это действительно психологическое колечение ребёнка.

А насчёт "не пойман, не вор", так оно есть. Ребёнок должен с молодости учитса отвечать за свой поступки. Только эту ответственность каждый по своему понимает. Тут некоторые понимают, что отвечать значит только без сопротивления получать наказание. Етакое бессмисленное самомучение. Я понимаю, что это значит оценить возможные и неизбежные последствия. И для себя, и для других.

Орать и ругать вообще бессмисленное занятие, тем более перед поркой. Тогда и так всё внимание сосредоточенно на предстоящий болезненный процесс. Если при этом ещё больше эмоционально накаливать атмосферу, то ребёнок нечего не поймёт. Смысл как раз в том, что бы не забыть причину наказания.

А строгость наказание отнюдь не значит сылу ударов. Скорее подход к наказанию. Если ребёнок порку не хочет, пытается всеми сылами избежать её, но неизбежно получает, он это воспримит как серёзное наказание.

Можно и всё наоборот. Расскажем ребёнку, что он должен вырасти сыльным и честным, и по этому заслуженную порку должен достойно получать. "Ты у нас храбрый, ты можешь вытерпеть итд. А значит пороть будем так, что бы было что терпеть. До посинения, и так, чтоб неделю сесть нельзя было. 50-100 итд. В чём храбрость потом будет? В железной попе? Нет, лучше пусть мой ребёнок будет храбрым, когда с парашютом будет прыгать, или на Эверест лезть, чем смело свою попу другим подставлять.

 Отправлено: 08.07.15 08:57. Заголовок: юлиана пишет: Я ник..

юлиана пишет:

цитата:

Я никак не сопротивлялась порке.

Я так думаю, это ничего хорошего не дало бы. Только усилило бы наказание, и больше ничего. А слёзы и тихое "не надо..." может и смягчали чуток наказание.