Отправлено: 01.08.09 04:51. Заголовок: Малый проступок- малое наказание?Большой- большое?

Любое физическое страдание, в том числе и в результате порки, укрепляет характер, даёт силу укрощать плоть. Укрощённая плоть уменьшает своё направляющее влияние на сознание. В результате чего ребёнок будет в силе поступать нравственно даже в трудной ситуации и не нарушать определённые правила не лишённых своей обоснованности.
Изходя из выше сказанного приходишь к вывод что наказывать ребёнка по принципу: за малый проступок - малое наказание, за большой проступок - сильное наказание, в корне не верно. Если конешно наша цель вырастить нравственного, самостоятельного человека, а не создание обекта для манипуляции в виде управляемого ребёнка, удобного для самих нас.
Если ребёнку объяснили почему не надо поступать так или иначе, но он всё же это делает, несмотря на неоднократные предупреждения. И как бы незначителен был-бы проступок ребёнка, наказывать его надо не слабже чем когда-то он был наказан до этого.
Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их.
Да и вообще, порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было, или никакая. Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.

 Отправлено: 01.08.09 06:25. Заголовок: битый пишет: Эти де..

битый пишет:

цитата:

Эти действия ребёнка, скорее всего, есть следствие желания самоутвердиться(я делаю, а мне за это ничего не будет!) И эти вызовы ребёнка необходимо пресекать. Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место.

О чем это - о наказании или о дрессуре?
битый пишет:

цитата:

Слабая порка страху нагоняет, делает ребёнка управляемым, подстраивающимся под родителей, но не делает его сильным, нравственностойким, самостоятельным. А сильная порка этому способствует.

Ну-ну

 Отправлено: 01.08.09 14:50. Заголовок: Битый наверно перечи..

Битый наверно перечитал Сперанского о закалке воли поркой.
Порка - наказание, она должна воспитывать в ребенке чувство ответственности, а не выступать закалкой. У нас же не Спарта и не праздник Артемиды-крапивной.

 Отправлено: 03.08.09 14:01. Заголовок: Odessit пишет: Биты..

Odessit пишет:

цитата:

Битый наверно перечитал Сперанского о закалке воли поркой. Порка - наказание, она должна воспитывать в ребенке чувство ответственности, а не выступать закалкой. У нас же не Спарта и не праздник Артемиды-крапивной.

Возможно. Вы еще про неотвратимость наказания забыли упомянуть.

 Отправлено: 03.08.09 16:14. Заголовок: В чем-то идея Битого..

В чем-то идея Битого справедлива. Я тоже считаю, что серьезная порка (если она правильно организована и проведена) закаляет волю и вырабатывает чувство ответственности. А 2-3 шлепка по мягкому месту у мальчишки ничего кроме смеха не вызовут.
Но вот идея, что каждое следующее наказание независимо от серьезности проступка должно быть "гораздо сильнее" предыдущего, э-э-э... вызывает недоумение. Это чисто математически, что же к 10-ой - 12-ой порке получится?! Да и вообще, принцип "наказание соответствует преступлению" мне как-то ближе.

 Отправлено: 03.08.09 17:14. Заголовок: Catpaw пишет: Я тож..

Catpaw пишет:

цитата:

Я тоже считаю, что серьезная порка (если она правильно организована и проведена) закаляет волю и вырабатывает чувство ответственности.

Прямо ритуал какой-то! Все-таки, чувство ответственности целесообразнее не вырабатывать, как условный рефлекс, а другим образом прививать.

 Отправлено: 03.08.09 20:13. Заголовок: Ментор пишет: Все-т..

Ментор пишет:

цитата:

Все-таки, чувство ответственности целесообразнее не вырабатывать, как условный рефлекс, а другим образом прививать.

Что значит чувство ответственности? Отвечать за свои действия? Перед кем? Родителями? Близкими? Родиной?
Мол не будешь поступать вот так и вот так,- то будешь наказан. Значит ответственность - это не нарушать определённых правил только из-за страха?! Это есть взаимоотношения быдлы с господином.
У казаков принято воспитывать детей быть нравственными. Быть нравственными, но не потому что поступи иначе тебя ждёт порка или тюрьма, а потому что казачёнку посердцу поступать нравственно. Что воспитывается через пример родителей, закалки воли(как вы выражаетесь) и заложенной с рождения в ребёнка законов нравственности Богом(или если угодно - природой).
Мы говорим о разной ответственности. Вы об ответственности перед родителями, близкими, родиной опосредством внедрения страхов. Я же за ответственность во-первых перед собственными нравственными принципами, совестю. А потом уж, опосредственно этих принципов, быть ответственным и перед родителями,близкими и родиной.

 Отправлено: 04.08.09 10:43. Заголовок: Это не быдлизм, а тр..

Это не быдлизм, а трезвое осознание. Правило этики: хочешь, чтобы тебе делали добро, не делай людям зло.

 Отправлено: 04.08.09 11:37. Заголовок: главное что бы понял..

главное что бы понял за что порют а количество ударов не важно

 Отправлено: 04.08.09 13:07. Заголовок: Catpaw пишет: Но во..

Catpaw пишет:

цитата:

Но вот идея, что каждое следующее наказание независимо от серьезности проступка должно быть "гораздо сильнее" предыдущего, э-э-э... вызывает недоумение. Это чисто математически, что же к 10-ой - 12-ой порке получится?! Да и вообще, принцип "наказание соответствует преступлению" мне как-то ближе.

Ну, может быть, со словом "гораздо сильнее" я переборщил, но в остальном всё верно.
Если ребёнку посердцу нравственные законы (а изначально они всем посердцу),то поступает он безнравственно только из-за того, что внешная среда сильнее его волевых качеств. Так помогите же ему родители! Отшлёпайте его, для его же блага,серёзно, но любя. Тем самым он будет сильнее, сильнее обстоятельст.
И будучи сильным и движимым доброжелательностью к окружающим (движимым нравственными законами, которые записанны у его на сердце), то и поступки его будут ответственны. Я бы даже сказал, поступки его не только не будут причинять зла другим, но и даже будут приносить окружающим радость, открытость, приятие.
И не уверен что при выполнении выше сказанного подхода ему потребуются частые порки. Может быть один раз или меньше в год. Ну вобщем, сколько потребуется, столько раз и надо. И всё на благо. Нравственного здоровя подрастающего члена нашего общества. И всё любя, любя!

 Отправлено: 04.08.09 16:06. Заголовок: битый пишет: Значит..

битый пишет:

цитата:

Значит ответственность - это не нарушать определённых правил только из-за страха?!

С чего такой вывод?
битый пишет:

цитата:

Вы об ответственности перед родителями, близкими, родиной опосредством внедрения страхов. Я же за ответственность во-первых перед собственными нравственными принципами, совестю. А потом уж, опосредственно этих принципов, быть ответственным и перед родителями,близкими и родиной.

А не наоборот ли?

 Отправлено: 05.08.09 03:35. Заголовок: Catpaw пишет: Но во..

Catpaw пишет:

цитата:

Но вот идея, что каждое следующее наказание независимо от серьезности проступка должно быть "гораздо сильнее" предыдущего, э-э-э... вызывает недоумение. Это чисто математически, что же к 10-ой - 12-ой порке получится?!

Мне как-то становиться жалко папашку - к концу 20-й...ему можно будет вручать орден "За труд".

битый пишет:

цитата:

Что значит чувство ответственности? Отвечать за свои действия? Перед кем? Родителями? Близкими? Родиной? Мол не будешь поступать вот так и вот так,- то будешь наказан. Значит ответственность - это не нарушать определённых правил только из-за страха?! Это есть взаимоотношения быдлы с господином.

Куда - то вас понесло, уважаемый...

битый пишет:

цитата:

Так помогите же ему родители! Отшлёпайте его, для его же блага,серёзно, но любя. Тем самым он будет сильнее, сильнее обстоятельст.

По вашему выходит, что без шлепки помочь нельзя?

 Отправлено: 05.08.09 09:36. Заголовок: елена пишет: По ваш..

елена пишет:

цитата:

По вашему выходит, что без шлепки помочь нельзя?

Можно, если увлечёте его экстремальными видами спорта. Он будет расти в них, ошибаясь и падая, получая ссадины и синяки, боль и радость. Радость что он превозмог себя.

 Отправлено: 05.08.09 09:57. Заголовок: Пардон, но это тогда..

Пардон, но это тогда не жизнь, а "лекарство против страха"

 Отправлено: 16.05.13 23:16. Заголовок: битый пишет: Вот..

битый пишет:
[порка должна быть сильнее,чем раньше до этого у его было]

Вот на тему укрепления характера и силы воли я бы не стала судить однозначно. А вот мои родители тоже считали, что наказания должны становиться все сильнее и сильнее. И я это все на себе испытала. В конце концов так получала, что еле поднималась после порки. Ничего положительного я из этого для себя не извлекла. Хоть и сказать, что меня мало били - нельзя.

 Отправлено: 21.06.13 10:39. Заголовок: битый пишет: Порка..

битый пишет:

цитата:

Порка, произведённая гораздо силнее,чем та, которой подвергался он ранее, поставит его на место. В противном случае родители не будут для него авторитетом,он может опасаться, бояться родителей, но не будет уважать их.

Долго пытался осмыслить все выше сказанное,все ж не могу согласиться с автором этого поста.По его мнению,чем сильнее бьешь ребенка,тем большим авторитетом будешь являться для него.По-моему,чушь какая-то.К тому же,если ребенок совершает все те же проколы-что же лупить его до потери сознания,как некоторых тут?

В целом мысль темы правильная:малый проступок-можно и полегче,серьезный"косяк"-покрепче.Так и само собой получится,ибо при крупном нарушении родитель очень сильно осерчать может и далеко не каждый будет перед поркой себя успокаивать и пить валерьянку.

 Отправлено: 21.06.13 10:47. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

В целом мысль темы правильная:малый проступок-можно и полегче,серьезный"косяк"-покрепче.Так и само собой получится,ибо при крупном нарушении родитель очень сильно осерчать может и далеко не каждый будет перед поркой себя успокаивать и пить валерьянку.

Все это должно быть справедливо, если порка была осознанно выбрана в качестве воспитательной меры. А спонтанную порку мне все таки сложно представить (хотя со 100% вероятностью не скажу, что такого никогда не сделаю). Все мы иногда сильно злимся на других людей, которых не можем побить, и ничего, как то справляемся.

 Отправлено: 21.06.13 10:52. Заголовок: SS пишет: Все это ..

SS пишет:

цитата:

Все это должно быть справедливо, если порка была осознанно выбрана в качестве воспитательной меры.

Кем выбрана осознанно,поясни.И что значит"спонтанная порка"?

Скрытый текст

Классная аватарка-она же была у тебя раньше.А новый пост ты так и не написал,наверное,спать опять завалился,часов до 9-ти.

 Отправлено: 21.06.13 11:03. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ке..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Кем выбрана осознанно,поясни.И что значит"спонтанная порка"?

Заранее выбрана родителями в качестве воспитательной меры.

Nikita-80 пишет:

цитата:

И что значит"спонтанная порка"?

Тут говорили, что детей чаще всего начинают сечь спонтанно, когда родитель внезапно решает отлупить ребенка, когда тот его сильно разозлил.

 Отправлено: 21.06.13 11:15. Заголовок: Nikita-80 пишет: Кл..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Классная аватарка-она же была у тебя раньше.

Аватарка с перископом (сам рисовал) у меня вылезла случайно. Она была заблокирована, т.к. совершенно не отвечает положению вещей. Она предназначалась для того случая, когда я в-основном прячусь, и лишь изредка вылезаю на поверхность. Здесь же я, наоборот, засветился по самое не могу. Надеюсь, компетентные органы нами не заинтересуются.

Nikita-80 пишет:

цитата:

А новый пост ты так и не написал,наверное,спать опять завалился,часов до 9-ти.

Наверное, имеются новые истории про мое воспитание? Увы их нет. Почувствовал ли я какое то сожаление в своем отце в единственный раз, когда получил от него по морде? Нет. У нас вообще объятия не слишком практиковались, особенно с 12 летними детьми, хотя и особой грубости, культа мужественности, тоже не было. Что же касается моих проделок, то я больше жил в своем внутреннем мире и все они были виртуальными: я например, составлял планы нападения на Китай, чтобы выравнять линию границы на дальнем востоке . Сейчас это выглядит довольно мерзко, но, по крайней мере, это лучше, чем отрывать крылья мухам, т.к. никто не пострадал. Удивительно, что стало с моим воображением (или интеллектуальными способностями) сейчас.

 Отправлено: 21.06.13 12:07. Заголовок: SS пишет: У нас во..

SS пишет:

цитата:

У нас вообще объятия не слишком практиковались, особенно с 12 летними детьми,

Вот это зря.С детьми обязательно должен быть физический контакт(возьми на заметку).Я и сейчас со старшим(ему осенью 13 будет) при встрече целуюсь-обнимаюсь,и с Альгиром(взрослым)тоже.

SS пишет:

цитата:

Что же касается моих проделок, то я больше жил в своем внутреннем мире и все они были виртуальными

На самом деле это очень интересно-погружаться в какие-то утопичные проекты и фантазиями,что ты их можешь осуществить.Помогает осуществлению реальных планов.Начинаешь верить,что"можешь все" .Хотя на самом деле все все оказывается совсем не так.

SS пишет:

цитата:

Тут говорили, что детей чаще всего начинают сечь спонтанно, когда родитель внезапно решает отлупить ребенка, когда тот его сильно разозлил.

А как их,паразитов,не сечь спонтанно иной раз?Вот сидит сотрудница-глаза"на мокром месте",та,у которой сын-трудный подросток.Вчера утром ушел,до сих пор "ни ответа,ни привета".Телефон выключен.Друг сказал,что у какой-то девчонки ночует.Но неужели не позвонить?Я б наверняка сразу по прибытии выдрал бы.