Отправлено: 04.12.13 14:40. Заголовок: Ребёнок впервые поднял руку на родителя..

Все дети проходят через это.
Они проверяют границы дозволенного, выражая разными способами свое недовольство.

Очень интересно послушать, кто как с этим первым разом справился?

 Отправлено: 19.04.14 17:50. Заголовок: Мирина пишет: Юлиан..

Мирина пишет:

цитата:

Юлиана! Как ты права!

[взломанный сайт]

Мирина пишет:

цитата:

Всегда все может быть.

Жизнь бывает, порой, очень не предсказуема, я в этом убедилась...

 Отправлено: 19.04.14 18:04. Заголовок: И я ! И зарекаться н..

И я ! И зарекаться нельзя...

 Отправлено: 19.04.14 18:08. Заголовок: Мирина пишет: И я !..

Мирина пишет:

цитата:

И я ! И зарекаться нельзя...

Мирина [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.04.14 19:51. Заголовок: Если о теме из загол..

Если о теме из заголовка, то меня не волнует если мой ребёнок попытается мне ударить или толкнуть. Папа большой и толстый, и при том очень терпеливый. Маму нет, её нельзя.
Если мне надо боятса что мой ребёнок вырастит и мне его боятса надо будет, значит я того и заслужил. Прежним детям я лучшый друг и по сей день, и за их детьми тоже иногда присматриваю.
Если у человека серёзный комплекс неполноценности, тогда можно боятся лишь бы ребёнок перестал его уважать. Тогда действительно приходя пьяному домой как раз время уважение ему вбивать.
Уважай ребёнка и он тебя тоже будет уважать.

А на счёт пороть своего ребёнка или нет, это дискуссия просто пустая трата времени. Один, говорит что будет, а потом оказывается не способным это сделать, другой на оборот, говорит что не будет, а потом не способен свой эмоций контролировать. При том не забудте, что вы будете только одним из родителей, и пока вам и понятия нету, как к этому будет относитса ваша вторая половинка.
Как уже писал, мне и в семье родителей, и в семьях мойх супруг считалось что порка дело только мужское, и долг главы семьй при необходимости это сделать. В то же самое время как раз я гораздо реже, чем жена и тёща, считал что это необходимо. Иногда пришлось выпороть и тогда, когда не было уверенности в необходимости. А может быть и на оборот, когда супруга может сказать твёрдый нет. При нынешнем отношений общества и государста к порке, в случае разногласий она отменяется.

Человечесту в том выде, в каком мы её видем, минимум пари десятков тысячь лет. За это время в отношениях между людьми нечего принципиально не менялось. Каждое поколение растило свойх детей так же, как растили их самых, и общество в этом не вмешивалось. По чему мы думаем, что как раз в этом десятилетий мы должны этот устой принцыпиально менять?

 Отправлено: 20.04.14 20:34. Заголовок: einars пишет: А на ..

einars пишет:

цитата:

А на счёт пороть своего ребёнка или нет, это дискуссия просто пустая трата времени

einars, с этим я полностью согласна.

 Отправлено: 21.04.14 00:02. Заголовок: einars пишет: Челов..

einars пишет:

цитата:

Человечесту в том выде, в каком мы её видем, минимум пари десятков тысячь лет. За это время в отношениях между людьми нечего принципиально не менялось. Каждое поколение растило свойх детей так же, как растили их самых, и общество в этом не вмешивалось.

Как это не менялось? Очень опрометчивое утверждение.

 Отправлено: 21.04.14 21:48. Заголовок: SS пишет: Как это ..

SS пишет:

цитата:

Как это не менялось? Очень опрометчивое утверждение.

Да,да, прогресс техники, науки, развитый социализм итд. Не о том речь.
У родителей рождаются дети, и они их любит и воспитывает как это делали с ними. В итоге вырастают дети, похожие на родителей, может немножко лучше. И так десятки тысяч лет постепенно происходит эволюция. Если мы себя считаем более менее правильными, значит такой подход был правильным. Какое онснование его менять?
В стае обезян может это по другому, не знаю, не жил. Я об этом имел в виду.

 Отправлено: 22.04.14 01:10. Заголовок: Не все считают себя ..

Эйнарс, не все считают себя правильными и не все уверены, что наказания положительно на них повлияли. Так что дети не всегда копируют поведение родителей. Или Вы будете утверждать, что ТН сейчас применяются так же широко, как и 100 лет назад?

 Отправлено: 22.04.14 19:08. Заголовок: SS пишет: Эйнарс, н..

SS пишет:

цитата:

Эйнарс, не все считают себя правильными и не все уверены, что наказания положительно на них повлияли. Так что дети не всегда копируют поведение родителей. Или Вы будете утверждать, что ТН сейчас применяются так же широко, как и 100 лет назад?

Гораздо реже, конечно. И тенденций всегда какие то есть. Возмём, к примеру, 30 с лишним лет назад, когда я был ребёнком. Тогда домашние порки вообще не кто не обсуждал, это считалось нормой. Если учитель выпорол ребёнка и родители не поднимали шум, то опять всё было в порядке. Во всяких спортивных (про пионерские не знаю) лагерях вообще не было проблем по попе дать, если надо было. Сейчас не чего от этого не возможно.
Дело в том, что всегда семья рассматрывалась как единое целое. Родители рожали и воспитывали свойх детей, и потом все вместе образовали общество. А сейчас это хотят перевернуть на оборот. С начала будет ребёнок и родитель как отдельные члены общества, а потом общество будет их складывать вместе и определять взаимоотношения. Раньше, когда я рос, общество вмешивалось только тогда, когда всё уже совсемь пошло не в ту сторону. Я не хочу хвалить советский строй, он тут не при чём, просто тогда ещё не образовался этот идиотизм с политкорректностю.

Проблема не в порке, а в подходе к правам и ответственности родителей за воспитание свойх детей. Имеет ли право необразованный деревенский алкашь делать детей? Если да, то кто будет отвечать за последствия? Воспитывать он не умеет, условый для содержания ребёнка не имеет, обеспечить не способен. В то же самое время запрещать и не собираемся. В таком случае надо смиритса с тем, что его дети вырастут такими же. Если немножко подкорректировать, то через несколько поколений может и получитса нормалный человек. А сейчас общество это рассматривает совсемь не разумно. Рожать имеет право, воспитывать тоже, хотя и так понятно, что нечего хорошего от этого не получитса, а потом думаем процедуры, как что то спасать тогда, когда в принцыпе уже поздно.
Общество должно быть консеквентным. Или индивидум имеет право умножатса и дальше полагаемся на Дарвина, или только после получения соответсвенного образования и сдачи экзаменов. В некоторых случаях можно разрешить только рожать, а воспытивать давать другим, правильным и обученным.
Дарвин пока не подводил (как раз эти несколько тысячелетий), а как будет со социальной инженерией, пока не известно.
Но что то на чистоту арийской рассы смахивает. Хотя Путин не лучше, может он и попробует ввести.

 Отправлено: 23.04.14 05:15. Заголовок: Эйнарс, что то я не ..

Эйнарс, что то я не понял Вашего отношения к вмешательству государства в воспитание, то Вы говорите, что это зло, то - что алкашам воспитание нельзя доверить.

 Отправлено: 23.04.14 08:02. Заголовок: Может в теории и неп..

Может в теории и неплохо разрешить рожать детей только тем кто здоров( и избавить будущих детей от генетических и наследственных болезней!), воспитывать тем кто может и имеет средства и все прочее, но... Есть человеческий фактор и все может получиться совсем не так как надо, возникнет масса злоупотреблений, взяточничество, и выйдет такое зло, которое даже нельзя было предусмотреть.
В конце концов и коммунизм прекрасная идея, первые его зачинатели и революционеры были кристально-чистые, идеалисты, а во что его превратили?! ( ведь решать такие вопросы будут определенные чиновники, а люди как известно портят власть, еще Андропов написал это в своих прекрасных стихах).

 Отправлено: 23.04.14 18:15. Заголовок: Мирина пишет: В кон..

Мирина пишет:

цитата:

В конце концов и коммунизм прекрасная идея, первые его зачинатели и революционеры были кристально-чистые, идеалисты

Это миф. Комунизм - это идеология терроризма. Насильственное устоновление принцыпиально невозможной справедливости. "От каждого по его способностям и каждому по его необходимостям" на самом деле означает рабский труд и нормирование потребления. Рессурсы всегда будет ограниченны, только потребности может быть безграничны. Значит административное распределение неизбежно. Я из того поколения, которая в вузе учила всю эту дрянь.
Почему я этот оффтопик пишу? По тому, чт в отношений воспитания детей как раз эти принцыпы начинает осуществлятса. Мы можем выращивать суперлюдей, но результат будет такой, что они окажутся вовсе не людьми. Я не за или против порки, я против ненужного вмешательства в внутрисемейные отношения.

SS пишет:

цитата:

Эйнарс, что то я не понял Вашего отношения к вмешательству государства в воспитание, то Вы говорите, что это зло, то - что алкашам воспитание нельзя доверить.

Я просто логически продалжал до конца мысль, которую не поддерживаю.

 Отправлено: 23.04.14 18:23. Заголовок: Имелось ввиду что лю..

Имелось ввиду что люди сами будут брать только то без чего не могут обойтись. Это я так поняла. Конечно все это просто немыслимо и глупо, ничего хорошего от уравниловки быть не может. И потом, идеалисты я думаю витали в облаках не учитывая реальность и природу человека. Но... Дело не в этом, а в том что их задачей было счастье человечества, рай на земле итд. Как они себе его представляли;
И разве Маркс или Энгельс ( как бы к ним кто не относился), могли в самых кошмарных снах представить себе что из-за их идей может произойти террор и все прочие " прелести"?
Поэтому я с очень большим сомнением отношусь к новым идеям- получится " хотели как лучше, а получилось как всегда", то есть очень плохо!

 Отправлено: 23.04.14 19:34. Заголовок: einars пишет: Возмё..

einars пишет:

цитата:

Возмём, к примеру, 30 с лишним лет назад, когда я был ребёнком. Тогда домашние порки вообще не кто не обсуждал, это считалось нормой

einars, это уже тогда не являлось нормой, в городах, во всяком случае. И был еще такой чел, как Макаренко и его методы воспитания.

einars пишет:

цитата:

Во всяких спортивных (про пионерские не знаю) лагерях вообще не было проблем по попе дать, если надо было. Сейчас не чего от этого не возможно.

Это было и раньше запрещено. ТН были в учебных заведениях были еще в царской России запрещены.

einars пишет:

цитата:

Имеет ли право необразованный деревенский алкашь делать детей? Если да, то кто будет отвечать за последствия?

Все люди имеют на это право. Это нам от бога и запретить это нереально.

 Отправлено: 23.04.14 19:48. Заголовок: Имеют право все. И я..

Имеют право все. И я совсем не за то чтоб запретить, учитывая то что написала.
Но, Юлиана, положа руку на сердце, будет ли хорошо ребенку в семье где он не получит того в чем нуждается, как в моральном так и в материальном плане?

 Отправлено: 23.04.14 19:53. Заголовок: Мирина пишет: Но, Ю..

Мирина пишет:

цитата:

Но, Юлиана, положа руку на сердце, будет ли хорошо ребенку в семье где он не получит того в чем нуждается, как в моральном так и в материальном плане?

Мирина, то есть если семья бедная, то женщина в этой семье не имеет право на самое большое счастье в жизни - быть мамой? Ты сама мама и знаешь, что это такое. Это не поменяешь ни на какие деньги. А ребенку будет лучше с родителями, которые его любят.

 Отправлено: 23.04.14 20:03. Заголовок: Так если любит! А ес..

Так если любит! А если речь идет о тех же алкашах которые питают любовь не к ребенку, а к бутылке.
И потом, я ж не о том, что кто то имеет право, а кто нет..
Меня волнует совсем другое- хорошо ли будет ребенку...
Лично я очень страдала всю жизнь из-за того что родилась там где родилась.
А если уж говорить о бедности дети очень страдают когда какие то вещи есть у других, а у него нет.

 Отправлено: 23.04.14 20:07. Заголовок: Мирина пишет: Лично..

Мирина пишет:

цитата:

Лично я очень страдала всю жизнь из-за того что родилась там где родилась.

Мирина, у Тебя, скорее, исключения, чем правила.

Мирина пишет:

цитата:

А если уж говорить о бедности дети очень страдают когда какие то вещи есть у других, а у него нет.

Страдают, но наврятли согасятся уйти от своих родителей в богатую семью, тем более, что в богатых семьях детям уделяют очень мало времени

 Отправлено: 23.04.14 21:53. Заголовок: юлиана пишет: тем б..

юлиана пишет:

цитата:

тем более, что в богатых семьях детям уделяют очень мало времени

Ну ты, Юля, припечатала!))) Количество времени, уделяемое ребенку определяется исключительно желанием это время уделять. В небогатых семьях родители работают не меньше, а то и больше, а еще и должны выполнять другие обязанности, которые, кстати, богатые могут переложить на плечи вспомогательного персонала. Кроме того, количество в этом вопросе вообще ни разу не равно качеству. Можно приходить домой каждый день в 6 вечера, кидать зад на диван и смотреть ящик или тупить в интернете. А можно поговорить с ребенком несколько минут перед сном, узнать как дела, рассказать про свой день, чем-то поделиться, почитать книгу, проводить вместе только выходные но так, что впечатлений на всю неделю и КПД будет куда выше.

Мирина пишет:

цитата:

положа руку на сердце, будет ли хорошо ребенку в семье где он не получит того в чем нуждается, как в моральном так и в материальном плане?

Определить эти нормы невозможно, я даже не представляю, какими величинами их можно исчислять. Про материальное, я думаю, и говорить не стоит. Конечно, прекрасно, когда ребенок ни в чем не нуждается, но в сущности детям не так уж много и надо, если есть любовь и родительская забота. Безусловно, будет период, который нанесет некоторый урон и посеет в нем какие-то комплексы, но это вовсе не повод говорить о том, что дети не могут расти вполне благополучными в условиях скромных финансовых возможностей родителей.
А как определить моральные нормы? И, что еще важнее, как определить семью, где на ребенка оказывается моральное давление? Твоя семья, Мирин, как раз образец того, что во вполне благополучной с виду, образованной семье с ребенком могут обращаться жутким образом.
Равно как может быть и обратная ситуация. Я даже на себе это прочувствовала, когда на площадке я гуляю с мелким и, в отличие от 5-ти других мамаш не бегаю за ребенком по пятам с криками "не лезь - упадешь; не стой - ударит; не бегай - вспотеешь ", разрешаю залезать на верхотуры, скатываться с больших горок, висеть на турниках и стою рядом только для подстраховки, а не держу за шиворот, так вот все это время на меня смотрят 5 пар осуждающих глаз. Когда мой сын без варежек в тонком комбезе носится по улице в 15-градусный мороз - только ленивая не сделает замечание, как так можно. Я же не стану каждой объяснять, что мой сын в неполные 2 года отлично владеет телом, умеет падать, крепко держаться, у него развито чувство земли и опасности, он закаленный, на нем правильная одежда и ему не холодно. И так было со всеми тремя, ничего не изменилось, каждый раз осуждающие взгляды. В их глазах я - молодая мать-ехидна и, я уверена, спроси их, сказали бы таким, как я детей доверять нельзя.
Да, и кроме того я никогда не занималась форсированным развитием детей, не таскала их в развивающие группы до определенного времени, не учила показывать, где у нас носик и как мычит коровка, потому что мне нравится вальдорфская идея о том, что первые годы жизни ребенка надо только поддерживать его в интересах, дать ему освоиться в этой жизни и получить те навыки, в которых он нуждается, а не те, которые мы могли бы выпячивать, как предмет гордости и, что самое главное, я вижу отдачу и то, что я не убиваю в них природную любознательность, интерес к новому, голод познания. За что тоже получила массу упреков и осуждения. Если посмотреть со стороны, у меня дети растут, как сорная трава, особенно в мелком возрасте. И будь на этот счет какие-то нормативы, то подобный стиль воспитания явно бы под них не подошел.
Это я к чему все. Что-то, что со стороны выглядит неправильным, может совершенно таковым не являться. Поэтому это очень субъективный вопрос о том, хорошо ли или плохо ребенку в семье и лучше ли ему будет в другой семье или в детском доме.
Эмм.... разошлась однако...

 Отправлено: 24.04.14 19:14. Заголовок: Мирина пишет: Имею..

Мирина пишет:

цитата:

Имеют право все. И я совсем не за то чтоб запретить, учитывая то что написала. Но, Юлиана, положа руку на сердце, будет ли хорошо ребенку в семье где он не получит того в чем нуждается, как в моральном так и в материальном плане?

Каждому ребёнку его родители является для него авторитетом и символом безопасности. Даже дети, которые перевезены в детский дом от притонов, мечтает о том, когда вернутса к родителям. Это нормально, так устроен человек. В большинстве случаев, вмешиваясь в эти отношения, мы разрушаем внутренний мыр ребёнка. Я достаточно выдел в жизне такие семьй, работая в лесничестве. Если позволяем рожать, то должны и позволять воспытивать. А если позволяем воспытивать, то должны миритса с тем, что это воспытание будет далеко не идеальным.
Господство грозного папы иногда прекращается в тот момент, когда защищаясь от его при очередном вбываний уважения сын находит что на самом деле уже давно сыльнее. Моментально дома меняется лидер стада, и папаша сам готов под стол лезть. Но есть и такие, которые сохраняет авторитет и при взрослых сыновях, и не когда друг на друга руку не поднимает.