Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
Показать: все голоса без новичков ветераны

 Лишение карманных денег.

     1 (1.7857%)
 
 Домашний арест.

     4 (7.1428%)
 
 Запрет на просмотр теле и видео. Пользование компьютером.

     2 (3.5714%)
 
 Стояние в углу.

     10 (17.8571%)
 
 Стояние в углу с голыми ягодицами.

     20 (35.7142%)
 
 Стояние в углу на коленях, на горохе.

     9 (16.0714%)
 
 Все.

     1 (1.7857%)
 
 Почти все.

     9 (16.0714%)
 
Всего голосов: 56

АвторСообщение
Мутный Ян
администратор




Сообщение: 186
Зарегистрирован: 21.06.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.11.07 20:22. Заголовок: Vote: Какие виды наказания кроме порки вы применяете, применяют к вам. (продолжение)


Какие виды наказания кроме порки вы применяете, применяют к вам.

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Svetka-Bekky



Сообщение: 1536
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 21:32. Заголовок: Nikita-80 пишет: В ..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
В итоге к чему мы пришли.
Родители должны выбирать сферу занятий исходя из желаний и наклонностей ребенка.

Контролировать посещаемость и продуктивность занятий.

Интересоваться у педагогов успехами ребенка, оговаривать спорные моменты с педагогом.

Стимулировать проявления интересов ребенка в той или иной области.

Поддерживать ребенка в его интересах, которые ему будут полезны.

Прививать ребенку любовь к культурным мероприятиям, включая в сетку внеклассных занятий посещение разнопрофильных учреждений.

Способствовать всестороннему развитию : физическому, интеллектуальному, нравственному.

Проявлять интерес и внимание в любому роду деятельности ребенка.





Мой вариант:
Родители должны дать возможность самому выбрать свои увлечения и ни в коем случае не касаться его успехов или неуспехов в выбранном занятии. Если у него не идёт – пусть уходит сам.

Если ребёнку нужна материальная поддержка в выбранном занятии, постараться её обеспечить, независимо от своих взглядов.

Ни в коем случае не перегружать дополнительным образованием.

Интерес проявлять только если сам ребёнок просит совета, хочет поделиться успехом или неудачей.



Спасибо: 1 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1764
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 21:47. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
А какую я должна информацию доносить до каких родителей? Это ты на тренерскую деятельность намекаешь, что ли?


Ну если ты не собираешься на этом деньги зарабатывать, то не надо убеждать.А так это вообще не плохое качество в коммерции.
Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
Нам по 7-8 лет было. Ты считаешь - мы не ориентировались, чего хотим? Или ты собрался трёхлетнего в кружок записывать?


Ну сейчас продвинутые родители отдают куда-то детей с 2-3 лет.Водят, точнее.
Потом, Света, не забывай, что времена были другие.Сейчас никакой ребенок 7-8 один на улицу не выйдет.Потом, чтобы куда-то записаться, надо родителям заключить договор, дать свои координаты.Тренер (руководитель) в свою очередь должен приглашать на открытые уроки, отчитываться о результатах занятий, докладывать, если ребенок регулярно не посещает секцию (кружок).

Далее.Бросить-не надо спешить, всегда успеешь.Может то, что вчера не понравилось, завтра станет близким и родным.Это как и с людьми.Не надо торопиться с выводами.

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
То есть, ты хочешь загрузить ребёнка так, что он не может ни на чём сосредоточиться?


Чем больше ребенок занят, тем он больше успевает-поверь мне.И меньше времени на глупости.
Конечно, музыкалка и хоккей-это тяжеловато по времени.Много заниматься надо.А вот, музыкалка, шахматы и бассейн-вполне допустимы.
Еще и дополнительные по английскому-тоже прокатит.Это я тебе точно говорю.

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

Что контролировать то? Не дать бросить, если он захочет? Или заставить бросить, если он хочет заниматься?


Контролировать, посещает ли вообще.И потом-не нравится-выяснить почему.Поинтересоваться, что нравится и что хотел бы и почему.Может просто мальчик Вася сказал, что это круто.И ничего более.Значит, объяснить, кто этот Вася.И главное, научить не идти на поводу у интересов других детей.

Спасибо: 3 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1765
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:05. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

Так ты разговор за маму не продолжил. Что она дальше должна сказать? Начать уговаривать вернуться в стрельбу? Выпороть?


Мама должна спрашивать после каждого занятия, как оно прошло, все ли в порядке...
Так что неожиданностью для нее это быть не должно.Она должна быть в курсе всего.

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
Моя мама о шахматах , вообще, очень долго не знала (с полгода, наверное).

А что, мама не знала, где ты и с кем в это время? Вот звонит она домой-тебя нет...И что? Потом, вы что вечером перед сном не обсуждали, как прошел день, что произошло нового, чем ты занималась сегодня...
Что плохого произошло и как это поправить, а чему порадоваться...Как вы вечером встречались?

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
цитата:это мои слова
Да, элементарно.Рассказывать о той или иной деятельности, приводить положительные примеры результатов таких занятий.Посещать концерты, выставки, соревнования по соответствующему профилю.


Это обязанность тренера, преподавателя, учителя, но не родителей



Нет, они просто могут предлагать абонементы, билеты, но водить куда-то должны родители.Больно это надо учителям.

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

а какое отношение "Дом-2" имеет к кружкам или секциям? Это просто запретить.



Это я про твое "Он хочет".

Спасибо: 1 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1537
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:05. Заголовок: Nikita-80 пишет: Sv..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
А какую я должна информацию доносить до каких родителей? Это ты на тренерскую деятельность намекаешь, что ли?


Ну если ты не собираешься на этом деньги зарабатывать, то не надо убеждать.А так это вообще не плохое качество в коммерции.


А ты предлагаешь зарабатывать на тех, из кого всё равно ничего не выйдет? Говорить - "занимайтесь, занимайтесь, всё прекрасно", когда знаешь, что толку никакого не будет? Это уже не коммерция, а жульничество. А какие деньги я на этом собираюсь зарабатывать? Зарплату, которую мне будут платить не за "пассажиров", а за результаты. Лучше 10 перворазрядников, чем 1000, знающих ходы фигур. И морально и материально.

Спасибо: 0 
Профиль
LinaV
постоянный участник




Сообщение: 362
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:08. Заголовок: SS пишет: Ты считае..


SS пишет:

 цитата:
Ты считаешь, что те занятия. которые ребенок выбрал бы сам себе, например. компьютерные игры - вредные?

О! Дааааа!!!! Вредные! Хотя в меру если, то это тоже неплохо. Но лучше, если ребенок не сидит все время в четырех стенах с напряженной спиной.. либо с искривленной осанкой, и с напряженными глазами.. Это вредно.
Пока никак не могу сподвигнуть сына на занятия вне дома.. говорит, что курсов по английскому ему хватает. Но сам любит моделировать, надо срочно в ДК - узнать, что там есть по этому профилю.

Ну, а пока с папой и мамой вечером в парк - бегать, лазить, прыгать, уличные тренажеры. Хоть что-то)..

Спасибо: 2 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1538
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:10. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Ну сейчас продвинутые родители отдают куда-то детей с 2-3 лет.Водят, точнее.
Потом, Света, не забывай, что времена были другие.Сейчас никакой ребенок 7-8 один на улицу не выйдет.Потом, чтобы куда-то записаться, надо родителям заключить договор, дать свои координаты.Тренер (руководитель) в свою очередь должен приглашать на открытые уроки, отчитываться о результатах занятий, докладывать, если ребенок регулярно не посещает секцию (кружок).


На какой планете ты живёшь? С 2-3-х лет водят куда-то? Таких вот родителей точно под ЮЮ отдавать надо.
Да ты в окно посмотри: не всех же в школу-из школы-на тренировку-домой на лимузинах возят. 90 процентов сами ходят и ездят на городском транспорте и так же во дворах бесятся, как мы. Хоть в Израиле, хоть в России, хоть где.

Спасибо: 1 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1539
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:13. Заголовок: Nikita-80 пишет: Че..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Чем больше ребенок занят, тем он больше успевает-поверь мне.И меньше времени на глупости.
Конечно, музыкалка и хоккей-это тяжеловато по времени.Много заниматься надо.А вот, музыкалка, шахматы и бассейн-вполне допустимы.
Еще и дополнительные по английскому-тоже прокатит.Это я тебе точно говорю.


Ты смеёшься? Я занималась шахматами всерьёз с неполных 13-ти до неполных 17-ти. Это 3-4 часа в день 4-5 дней в неделю, если, конечно, хочешь не только знать какой буквой ходит конь. Не говоря уже о выездах.

Спасибо: 2 
Профиль
LinaV
постоянный участник




Сообщение: 363
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:13. Заголовок: Шура пишет: Вроде н..


Шура пишет:

 цитата:
Вроде никто не писал как его в наказание заставляли играть в шахматы или пороли бы за нелюбовь к тем шахматам Интересно, почему бы это???

Совсем недавно встретила ребенка, который не любит шахматы.. и всё, что с ними связано. Мама и папа мастера спорта по этому виду и тянут сына туда же, а ему интереснее футбол.

Причем мальчишка подвижный, веселый, энергичный.
Записали ребенка в футбол, ходит с огромнейшим удовольствием.. говорит, что за это платит родителям ежедневными 2-3 партиями в шахматы.
Вот такая плата за право заниматься любимым делом..

Спасибо: 2 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1766
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:16. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

А ты предлагаешь зарабатывать на тех, из кого всё равно ничего не выйдет? Говорить - "занимайтесь, занимайтесь, всё прекрасно", когда знаешь, что толку никакого не будет?

Я ничего не предлагаю, Света.И потом, ты плохо знаешь родителей.Попробуй скажи им, кто деньги платит, что ничего из их чада не выйдет..Огребешь по полной....Да и правы они будут.Как это можно определить? В любом случае, пусть ребенок занимается, зачем же на нем крест ставить.Может, он завтра всех опередит.

LinaV пишет:

 цитата:
Но сам любит моделировать, надо срочно в ДК - узнать, что там есть по этому профилю.


Вот обязательно сходи, Лина, и запиши.Не там , так в другом ДПШ есть.И друзья по интересам появятся.



Спасибо: 2 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1540
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:16. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ко..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Контролировать, посещает ли вообще.И потом-не нравится-выяснить почему.Поинтересоваться, что нравится и что хотел бы и почему.Может просто мальчик Вася сказал, что это круто.И ничего более.Значит, объяснить, кто этот Вася.И главное, научить не идти на поводу у интересов других детей.


Раз не посещает, значит не нравится. Пусть попробует то, что предложил Вася. Не понравится - бросит. Я сама так шахматами заниматься начала. Одноклассник привёл в ДЮСШ, он через год бросил, а я зацепилась. И почему я не должна была пойти у него на поводу?

Спасибо: 1 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1541
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:20. Заголовок: Nikita-80 пишет: Не..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Нет, они просто могут предлагать абонементы, билеты, но водить куда-то должны родители.Больно это надо учителям.


Это их работа, вообще-то. Заинтересовать своей профессией, показать профессионалов. Нас Матадор водил на чемпионат России, который проходил в Волгограде в 77-м. Или ты об учителях общеобразовательной школы, которые просто "впаривают" родителям билеты?

Спасибо: 1 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1767
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:23. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
На какой планете ты живёшь? С 2-3-х лет водят куда-то? Таких вот родителей точно под ЮЮ отдавать надо.


Свет, ты извини, конечно, но я много общаюсь с молодыми родителями.Сейчас полно специальных детских клубов.Вот нормальные родители туда детей и водят-вместе с ними занимаются.И в бассейн с трех лет оттают-это нормально.
Наши дети тоже ходили в некий клуб.Там очень интересные занятия и люди тоже.

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
Да ты в окно посмотри:


В окно смотрю-очень мало детей такого возраста куда-то ходят одни.Мой Антошка один еще никуда не ходит (ему 9).

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

Ты смеёшься? Я занималась шахматами всерьёз с неполных 13-ти до неполных 17-ти. Это 3-4 часа в день 4-5 дней в неделю, если, конечно, хочешь не только знать какой буквой ходит конь. Не говоря уже о выездах.



Я не смеюсь.Ты занималась шахматами профессионально, но многие этим занимаются просто в кружках по 2 раза в неделю по полтора часа.

LinaV пишет:

 цитата:
Записали ребенка в футбол, ходит с огромнейшим удовольствием.. говорит, что за это платит родителям ежедневными 2-3 партиями в шахматы.
Вот такая плата за право заниматься любимым делом..


Это очень хорошо.Зато и в футбол будет уметь играть и в шахматы.

Спасибо: 2 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1542
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:24. Заголовок: Nikita-80 пишет: Sv..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

а какое отношение "Дом-2" имеет к кружкам или секциям? Это просто запретить.



Это я про твое "Он хочет".



Это не имеет никакого отношения к увлечениям спортом, искусством, техникой и т.д.
LinaV пишет:

 цитата:
Но сам любит моделировать, надо срочно в ДК - узнать, что там есть по этому профилю.


Так может быть он сам может узнать? Если любит. Или это ты решила, что он любит?
LinaV пишет:

 цитата:
Совсем недавно встретила ребенка, который не любит шахматы.. и всё, что с ними связано. Мама и папа мастера спорта по этому виду и тянут сына туда же, а ему интереснее футбол.

Причем мальчишка подвижный, веселый, энергичный.
Записали ребенка в футбол, ходит с огромнейшим удовольствием.. говорит, что за это платит родителям ежедневными 2-3 партиями в шахматы.
Вот такая плата за право заниматься любимым делом..


Вот это и есть издевательство над ребёнком


Спасибо: 1 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1543
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:25. Заголовок: Nikita-80 пишет: Sv..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
Да ты в окно посмотри:


В окно смотрю-очень мало детей такого возраста куда-то ходят одни.Мой Антошка один еще никуда не ходит (ему 9).


потому что ты не пускаешь? Он соседских детей хотя бы знает?


Спасибо: 1 
Профиль
LinaV
постоянный участник




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:27. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
А "пассажиры", как Алекс выражается, сами "отвалят". Если не отвалят, то помочь отвалить - создать невыносимые условия.

Не поняла.. действовать во вред? Самой решать, нравится ребенку или он "пассажир"?! А если он только ищет себя.. не понял ещё, надо ему это или нет?! А вы ему невыносимые условия ...

А кто такие пассажиры? Те, которых родители привели? ли те, которым просто заняться нечем? И что плохого в том, что они будут приходить и немного развиваться?!

Спасибо: 2 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1544
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:27. Заголовок: Nikita-80 пишет: Li..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
LinaV пишет:

 цитата:
Записали ребенка в футбол, ходит с огромнейшим удовольствием.. говорит, что за это платит родителям ежедневными 2-3 партиями в шахматы.
Вот такая плата за право заниматься любимым делом..


Это очень хорошо.Зато и в футбол будет уметь играть и в шахматы.



Знать, что надо закатить мяч в ворота и знать как ходит конь? Ещё можно научить играть собачий вальс. А всерьёз ни того, ни другого, ни третьего.

Спасибо: 1 
Профиль
Svetka-Bekky



Сообщение: 1545
Настроение: Romantic
Зарегистрирован: 26.04.13
Откуда: Russia - Israel, Volgograd - Tel-Aviv
Рейтинг: 2
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:32. Заголовок: LinaV пишет: Не пон..


LinaV пишет:

 цитата:
Не поняла.. действовать во вред? Самой решать, нравится ребенку или он "пассажир"?! А если он только ищет себя.. не понял ещё, надо ему это или нет?! А вы ему невыносимые условия ...

А кто такие пассажиры? Те, которых родители привели? ли те, которым просто заняться нечем? И что плохого в том, что они будут приходить и немного развиваться?!



"Пассажиры" - те, кто сидят или бегают лёгкой трусцой и ничего не делают, независимо от того нечего им делать или их привели насильно. Они только отнимают время и силы (а то и просто мешает работать) у тренера, которых не хватит на тех, кто хочет. Пассажира видно сразу и он не изменится, поэтому будет лучше и для него и для тренера, если он уйдёт и поищет себя в другом месте.

Спасибо: 2 
Профиль
LinaV
постоянный участник




Сообщение: 365
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:35. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
На какой планете ты живёшь? С 2-3-х лет водят куда-то? Таких вот родителей точно под ЮЮ отдавать надо. Да ты в окно посмотри: не всех же в школу-из школы-на тренировку-домой на лимузинах возят.

С 2-3 не водила, а с 4 лет водила.. а зимой на санках возила)) в центр развития детей в нашем маленьком провинциальном городке после садика и своей работы и в выходной.. один из двух.
Одни занятия ребенку нравились, другие нет, но это был курс всестороннего развития.

Не считаю, что поступала неправильно.

Спасибо: 2 
Профиль
Nikita-80



Сообщение: 1768
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:38. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

потому что ты не пускаешь? Он соседских детей хотя бы знает?



Да, знает и более того дружит.Просто мы по очереди отвозим их в школу, но иногда и ножками отводим.Если пешком -то с Владиком ходит.Конечно, мы с женой не пускаем.Только в наш закрытый двор (туда чужой не пройдет-вход по домофону) , где камеры слежения стоят,но при этом кто-то в окно посматривает.
Svetka-Bekky пишет:

 цитата:

Знать, что надо закатить мяч в ворота и знать как ходит конь? Ещё можно научить играть собачий вальс. А всерьёз ни того, ни другого, ни третьего.


Но вечером с родителями не помешает поиграть, пообщаться.Семьей, так скажем.Не может же он дома в мяч играть.

Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
Так может быть он сам может узнать? Если любит. Или это ты решила, что он любит?


Свет, а ты не думаешь, что свой ребенок дорог как никто другой? И потом, мы ж не знаем, где это находится? Надо отвезти, поговорить с учителем.Я ж тебе говорю, как сейчас записывают, ты почитай внимательно.
Моя бабушка так иногда рассуждает-Что вы с ними так носитесь? Вот твоя мама...И так далее.
Я ей говорю-А ты потом плакать по ним будешь?Так тебе есть по кому.

Спасибо: 2 
Профиль
LinaV
постоянный участник




Сообщение: 366
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.13 22:41. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..


Svetka-Bekky пишет:

 цитата:
Так может быть он сам может узнать? Если любит. Или это ты решила, что он любит?

Ему 10 лет, до ближайшего ДК нужно ехать на общественном транспорте.. мы 2 месяца в новом для нас городе.. Нет, Бекки, сомневаюсь. Я узнаю, а вот потом привезу его.. и пусть смотрит и сам решает. В нашем городе он стремился в СЮТ - станция юного техника, но там берут на моделирование только с 10 лет. Не успели))))

Спасибо: 2 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 610
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы