Отправлено: 15.11.07 20:22. Заголовок: Vote: Какие виды наказания кроме порки вы применяете, применяют к вам. (продолжение)

Какие виды наказания кроме порки вы применяете, применяют к вам.

 Отправлено: 13.10.13 16:23. Заголовок: Mily пишет: Но я ни..

Mily пишет:

цитата:

Но я никогда не скажу им, что мне стыдно, что они мои дети, никогда не стану игнорировать, никогда не откажусь от них и не скажу, что не люблю. Еще никогда не стану шантажировать. Знаю случаи, когда мамы прикидываются умирающими, плачут, закатывают истерики - для меня это табу.

А вот этого и не надо ни в коем случае. Это хуже любого наказания. Осуждать надо поступок, а не личность. Так меня когда-то в пединституте учили.

 Отправлено: 13.10.13 16:54. Заголовок: Alex710 пишет: Mily..

Alex710 пишет:

цитата:

Mily пишет:  цитата: Но я никогда не скажу им, что мне стыдно, что они мои дети, никогда не стану игнорировать, никогда не откажусь от них и не скажу, что не люблю. Еще никогда не стану шантажировать. Знаю случаи, когда мамы прикидываются умирающими, плачут, закатывают истерики - для меня это табу. А вот этого и не надо ни в коем случае. Это хуже любого наказания. Осуждать надо поступок, а не личность. Так меня когда-то в пединституте учили.

Абсолютно согласна с обоими. Мне мама никогда не говорила, что я плохая. Она говорила: "раз плохо себя ведёшь, я пошла за ремнём".

 Отправлено: 13.10.13 17:12. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Она говорила: "раз плохо себя ведёшь, я пошла за ремнём".

Я и так никогда не скажу На самом деле мне кажется есть просто родители, которые физически могут выпороть, а есть, которые - нет. И вторым приходится действовать в заданных условиях)) Вот я не могу себе этого даже представить, для меня это как если бы меня посадили в кабину самолета и велели взлететь. Хоть убейте, не взлечу. Шлепнуть могу, и то больше для привлечения внимания, ремнем - нет. Скорее всего потому, что саму никогда не лупили. А мужа моего в детстве отец порол, и братьев его порол, и они все так же воспитывают своих детей.

 Отправлено: 13.10.13 17:17. Заголовок: Миля, я все тщетно и..

Миля, я все тщетно ищу ответ на свой вопрос, а он оказывается остался в первой части ветки! Вот ведь как бывает!

 Отправлено: 13.10.13 17:19. Заголовок: Mily пишет: Вот я ..

Mily пишет:

цитата:

Вот я не могу себе этого даже представить, для меня это как если бы меня посадили в кабину самолета и велели взлететь.

Ну, во-первых взлететь - ничего сложного. Теоретически я себе очень даже хорошо представляю, хотя никогда не делала. (Только на моделях и тренажёрах "летала". ) Нос против ветра, газ на максимум, штурвал на себя и отрыв. Сесть гораздо сложнее
А насчётMily пишет:

цитата:

Шлепнуть могу, и то больше для привлечения внимания, ремнем - нет. Скорее всего потому, что саму никогда не лупили.

Я писала в ветке "Впервые с ремнём в руке", как нелегко это было делать. Наверное, именно потому что саму частенько пороли

 Отправлено: 13.10.13 17:23. Заголовок: Шура пишет: Миля, я..

Шура пишет:

цитата:

Миля, я все тщетно ищу ответ на свой вопрос, а он оказывается остался в первой части ветки! Вот ведь как бывает!

Шур, я сама не поняла. Пишу в этой ветке, смотрю 3 ответа только, думаю ну вот, шо, зря Светка Горбачевым обозвала Потом нашла по своим темам, ага.

 Отправлено: 13.10.13 17:29. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Скрытый текст

Svetka-Bekky пишет:  цитата: Ну, во-первых взлететь - ничего сложного. Теоретически я себе очень даже хорошо представляю, хотя никогда не делала. (Только на моделях и тренажёрах "летала". ) Нос против ветра, газ на максимум, штурвал на себя и отрыв. Сесть гораздо сложнее Ваня, я Ваша на веки! Скажите, откуль у Вас тако бохаство? Мне один раз дали в кабине частного джета посидеть. Ну, когда самолет на земле ес-но стоял. Я почувствовала себя ничтожеством, испытала чувство слепого преклонения перед пилотом и ретировалась восвояси

 Отправлено: 13.10.13 17:35. Заголовок: Mily пишет: Скажите..

Mily пишет:

цитата:

Скажите, откуль у Вас тако бохаство? Мне один раз дали в кабине частного джета посидеть. Ну, когда самолет на земле ес-но стоял. Я почувствовала себя ничтожеством, испытала чувство слепого преклонения перед пилотом и ретировалась восвояси

Авиамодельный кружок при Дворце Пионеров. Откуда же ещё?

 Отправлено: 13.10.13 17:40. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Авиамодельный кружок при Дворце Пионеров. Откуда же ещё?

Моя ушла завидовать
Для меня вилку в розетку воткнуть и чтобы током не убило - высший пилотаж.

 Отправлено: 13.10.13 18:08. Заголовок: Mily пишет: Моя ушл..

 Отправлено: 16.10.13 12:16. Заголовок: Mily пишет: Насчет э..

Mily пишет:

цитата:

Насчет этого я вообще очень категорична. Что бы ни произошло, я никогда не буду гасить детей морально. Да, обозначать эмоции и отношение к проблеме надо: я могу сердиться, строго разговаривать, быть расстроенной, могу накричать на эмоциях. Но я никогда не скажу им, что мне стыдно, что они мои дети, никогда не стану игнорировать, никогда не откажусь от них и не скажу, что не люблю. Еще никогда не стану шантажировать. Знаю случаи, когда мамы прикидываются умирающими, плачут, закатывают истерики - для меня это табу. Только честные отношения.

Milу, я совсем не имел в виду, что воздействие на психику ребенка подразумевает утверждение, что плохой именно он а не его поступки (впрочем, первое из второго в сознании ребенка и так следует).

Что же это такого получается: ты отказываешься от ТН, от психического воздействия и "шантажа", значит отказываешься от наказания вообще? Что же, может от него и можно отказаться. Есть же методика Монтесори. Надо бы про нее подробнее почитать. Или ты просто перекладывеш наказание на отца. который порет?

Ты говоришь, что шантаж плох, потому что он неискренен, потому что это обман. Очевидно, ты имеешь в виду, что ребенок быстро раскусит мать и поймет, что расстроил ее не слишком сильно. Но, с другой стороны, это метод естественных последствий. Ребенок поймет, что поступил плохо, потому что расстроил мать. А что он поймет после порки? Не будет ли обратного эффекта: родители плохие и злые, они его избили и сделали больною. Либо: родители меня бьют потому, что сильнее и думают, что я не прав, значит я тоже могу бить тех кто слабее и кто, по моему мнению, поступает неправильно. Почти все старожилы форума говорят, что воспринимали порку правильно. но, может, это было именно потому. что она сочеталась с этим самым "шантажом", т.е. им показывали как они расстроили родителей. В общем, в интернете этот "шантаж" обычно называют обращением к добрым чувствам ребенка (совести) и их культивированием, в отличие от культивирования страха порки.

 Отправлено: 18.10.13 17:42. Заголовок: Хочу высказать свое ..

Хочу высказать свое мнение. Во многом поддерживаю Milу. Не умею вставлять здесь цитаты, поэтому вставлю по-своему.
Milу:

цитата:

"На самом деле мне кажется есть просто родители, которые физически могут выпороть, а есть, которые - нет. И вторым приходится действовать в заданных условиях)) Вот я не могу себе этого даже представить"

Вот я тоже отношусь ко вторым родителям. Моему сыну уже 20. Ни разу не ударила его ремнем, так же , как и меня - мои родители. Хотя сын был (и остается) далек от идеала (в отличие от меня ) Но все семьи настолько разные! Знаю это как преподаватель, работающий с детьми уже четверть века (в школе, но не общеобразовательной). Конечно, есть дети, которые не понимают без ремня. Но все-таки многим ребятам можно все объяснить по-хорошему. Если ребенка любят, если уделяют ему много времени (что, к сожалению, очень проблематично в наше время), если есть доверительные отношения, то ремень не понадобится в большинстве случаев (исключения бывают всегда). В ветке с Крапивиным попробую вставить еще 2 отрывка из его документальных повестей. Наверное, многие форумчане не согласятся с его мнением, но будет повод задуматься...

 Отправлено: 22.10.13 18:21. Заголовок: SS пишет: Ты говори..

SS пишет:

цитата:

Ты говоришь, что шантаж плох, потому что он неискренен, потому что это обман. Очевидно, ты имеешь в виду, что ребенок быстро раскусит мать и поймет, что расстроил ее не слишком сильно. Но, с другой стороны, это метод естественных последствий. Ребенок поймет, что поступил плохо, потому что расстроил мать.

SS, не путай "шантаж"-притворство и естественные переживания.

 Отправлено: 22.10.13 18:25. Заголовок: LaNa пишет: Если ре..

LaNa пишет:

цитата:

Если ребенка любят, если уделяют ему много времени (что, к сожалению, очень проблематично в наше время), если есть доверительные отношения, то ремень не понадобится в большинстве случаев (исключения бывают всегда). В ветке с Крапивиным попробую вставить еще 2 отрывка из его документальных повестей. Наверное, многие форумчане не согласятся с его мнением, но будет повод задуматься...

Скорее проблематично было уделять много времени ребёнку во время моего детства и во время детства моей дочи, чем сейчас. Такая вещь, как очереди ещё была, кроме работы. А я, например, не считаю, что мне мама мало времени уделяла. Насколько могла, конечно.

 Отправлено: 22.10.13 19:59. Заголовок: Понимаете, Света, я ..

Понимаете, Света, я очень много общаюсь с родителями своих учеников. И большинство наших родителей - прекрасные люди, вкладывающие всё в своих детей. Но у нас немного особые дети. Хуже учителям общеобразовательной школы. Чего только от них не наслушаешься! Но сейчас даже у нас появились родители, нисколько не интересующиеся успехами своих детей (для меня это дикость). У меня есть такая девочка... совсем заброшенная. Учится второй год, маму ни разу не видела. Даже на концерты, где её ребенок выступал, ни разу не пришла. Такая вот девочка с грустными глазами и насквозь прокуренной одеждой. Я один раз не выдержала и спросила "Кто у тебя курит?" Потупила глазки: "Мама..." (а папы там и нет). Способная, кстати, девочка, но пока успехов мало. Недолюбленная она какая-то. Приласкаешь её - и она к тебе так и тянется. У моих родителей тоже было мало времени, но я всегда была защищена их любовью. Извините, если получилось сумбурно.

 Отправлено: 23.10.13 08:18. Заголовок: LaNa пишет: Но сейч..

LaNa пишет:

цитата:

Но сейчас даже у нас появились родители, нисколько не интересующиеся успехами своих детей (для меня это дикость)

LaNa, бывает и хуже: когда не только не интересуются, а наоборот - делают всё возможное, чтобы этих успехов не было. Как ни страшно и странно это звучит.
LaNa пишет:

цитата:

. Способная, кстати, девочка, но пока успехов мало. Недолюбленная она какая-то.

Мне, как тренеру это всё хорошо знакомо, увы... И это - не проблема сегодняшнего дня, такое и раньше бывало. Две омерзительных крайности: первая - ребёнка насильно тащат туда, чем он не хочет заниматься, вторая - не дают заниматься тем, чем он хочет.

 Отправлено: 23.10.13 08:27. Заголовок: Alex710 пишет: быв..

Alex710 пишет:

цитата:

бывает и хуже: когда не только не интересуются, а наоборот - делают всё возможное, чтобы этих успехов не было. Как ни страшно и странно это звучит.

Это как бывает, Алекс? Ну-ка, расскажи, пожалуйста.

LaNa пишет:

цитата:

Учится второй год, маму ни разу не видела. Даже на концерты, где её ребенок выступал, ни разу не пришла.

А вот здесь училка сама должна звонить и настоятельно приглашать.

 Отправлено: 23.10.13 08:31. Заголовок: Nikita-80 пишет: Al..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: бывает и хуже: когда не только не интересуются, а наоборот - делают всё возможное, чтобы этих успехов не было. Как ни страшно и странно это звучит. Это как бывает, Алекс? Ну-ка, расскажи, пожалуйста.

Да элементарно. Не хотят родители, чтобы ребёнок футболом (или чем-то другим) занимался. А ребёнок хочет. И начинается: чуть что - на тренировку не пойдёшь, на соревнования не отпустим и т.д.

 Отправлено: 23.10.13 15:48. Заголовок: LaNa пишет: Я один ..

LaNa пишет:

цитата:

Я один раз не выдержала и спросила "Кто у тебя курит?" Потупила глазки: "Мама..." (а папы там и нет).

У меня тоже мама курила и тоже папы не было, но я не могу сказать, что при всей её занятости, мама не уделяла мне внимания или обделяла любовью.

 Отправлено: 23.10.13 19:02. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:
У меня тоже мама курила и тоже папы не было, но я не могу сказать, что при всей её занятости, мама не уделяла мне внимания или обделяла любовью.[quote]`

Да дело совсем не в курении, Света. Хотя я считаю, что курить надо подальше от своего ребенка. Его-то зачем травить? Меня поражает полное равнодушие этой мамы к дочке. И о концерте я ей сообщала, но у неё нашлись дела поважнее. Да там много всего - все не расскажешь... Вот никогда не тащила родителей насильно на концерты, а приходили целыми семьями, с фотоаппаратами, видеокамерами - всегда полный зал. А вот такого, Алекс, чтобы ребенок хотел, а родители запрещали - с таким я еще не сталкивалась. Наверное, всё впереди

 Отправлено: 23.10.13 19:15. Заголовок: Alex710 пишет: . И ..

Alex710 пишет:

цитата:

. И начинается: чуть что - на тренировку не пойдёшь, на соревнования не отпустим и т.д.

Может, это просто как сдерживающий прием, некий стимулятор?
Ну типа, получишь "банан"-на тренировку не пойдешь, значит сиди и учи.
Или будешь хамить и не слушаться-на соревнования не поедешь.
Я лично не сторонник таких методов, но "любители" есть.

 Отправлено: 23.10.13 20:11. Заголовок: LaNa пишет: А вот т..

LaNa пишет:

цитата:

А вот такого, Алекс, чтобы ребенок хотел, а родители запрещали - с таким я еще не сталкивалась. Наверное, всё впереди

Кажется, я знаю о ком Алекс. Тяжёлый случай, конечно. Но пусть он сам расскажет, вдруг я ошибаюсь. Всех его учеников я не знаю.

 Отправлено: 23.10.13 21:27. Заголовок: Nikita-80 пишет: Мо..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Может, это просто как сдерживающий прием, некий стимулятор? Ну типа, получишь "банан"-на тренировку не пойдешь, значит сиди и учи. Или будешь хамить и не слушаться-на соревнования не поедешь. Я лично не сторонник таких методов, но "любители" есть.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

LaNa пишет:  цитата: А вот такого, Алекс, чтобы ребенок хотел, а родители запрещали - с таким я еще не сталкивалась. Наверное, всё впереди Кажется, я знаю о ком Алекс. Тяжёлый случай, конечно. Но пусть он сам расскажет, вдруг я ошибаюсь. Всех его учеников я не знаю.

Надеюсь, LaNa, Вам с таким не придётся столкнуться. У меня, собственно, несколько таких случаев было. Два очень ярких. Ребята были и с желанием и со способностями, но родители им прочили совсем другое. Не состоялось ни то, что прочили родители, ни то, что они хотели. В результате один из них сейчас работает таксистом (это лучший вариант - по крайней мере он машину любит и водит блестяще), другой регулярно попадает в психушку. Такова жизнь.

 Отправлено: 25.10.13 07:03. Заголовок: Второй день хожу с в..

Второй день хожу с веселым настроением, представляя себе картинку: ребенок рвется в муз. школу, а родители его не пускают! Но, порывшись в глубине своей памяти, припомнила: в далекие советские времена я ходила в хоровую студию и у нас была запись на радио (что случалось далеко не каждый год). А девочка- солистка (до сих пор помню её чистый звонкий голосок) не пришла - её мама не пустила, наказав за что-то. Вот никогда не смогу понять эту маму! Бедный наш руководитель, уж не помню, как он выкрутился.
А еще где-то тут у вас читала: муз. школа в качестве альтернативного наказания. Тоже повеселилась от души. Представляете себе: "Ах, ты не слушаешься? Плохо себя ведешь?! А ну марш в музыкалку!" Хотя вообще-то пианино уже предлагали сделать экспонатом музея пыток. Бедное пианино, за что его так...

 Отправлено: 25.10.13 08:28. Заголовок: LaNa пишет: Хотя в..

LaNa пишет:

цитата:

Хотя вообще-то пианино уже предлагали сделать экспонатом музея пыток. Бедное пианино, за что его так...

Вот здесь Вы абсолютно правы.Занятия музыкой всегда было "недобровольным" выбором детей, и добрая половина учеников занимались "из-под палки", хотя порой и успешно.Потому как занятия в музыкалке-это огромный труд, особенно в советское время, когда требования были достаточно высокими.
Да и сейчас-одно дело в удовольствие играть то, что выучил, а другое-ковырять новое произведение (касается всех инструментов).Так что да, можно сказать, что это и "орудие пыток".

 Отправлено: 25.10.13 09:21. Заголовок: LaNa пишет: Хотя во..

LaNa пишет:

цитата:

Хотя вообще-то пианино уже предлагали сделать экспонатом музея пыток.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Занятия музыкой всегда было "недобровольным" выбором детей, и добрая половина учеников занимались "из-под палки", хотя порой и успешно.

Для кого-то пианино - радость, а для кого-то - пытка. Для кого-то футбол - радость, для кого-то - пытка, для кого-то шахматы - радость, для кого-то - пытка... Список можно на двадцать страниц устроить, но дело то не в этом. Дело в том, что это другая крайность - насильно заставлять ребёнка заниматься тем, что ему не по душе. Дайте же, ёлки-палки, ему самому выбрать. Это же хуже любой порки.

 Отправлено: 25.10.13 09:36. Заголовок: Alex710 пишет: наси..

Alex710 пишет:

цитата:

насильно заставлять ребёнка заниматься тем, что ему не по душе.

Alex710, палка о двух концах.
Моя дочь в 8 лет чуть не довела меня до истерики, прося отдать ее заниматься в музыкальную школу. Как я ее отговаривала!!! Просила, убеждала, ругалась даже...Ничего не помогло. Ребенок уперся - хочу! Тогда, мы с ней "договорились", что если она пойдет туда учиться, то закончит ее обязательно. На том и порешили.
Первый год ребенок занимался в удовольствием, на второй год - стал проявляться холодок к инструменту. На третий год - я уже чаще напоминала ей о ее обещании - "закончить эту школу". На шестом году обучения я сказала - "все! хватит! больше ты в эту школу ни ногой!" и...опешила, когда дочь бросилась меня обнимать и плакать:"Мама!!!Спасибо!!! Как я об этом мечтала!"
Не думаю, что в этом случае инструмент и занятия для нее были пыткой. Тут было дело в другом. То время, когда она проводила в муз.школе, можно было потратить на игру во дворе. И это была очень веская причина, почему я не хотела ее оттуда забирать.

 Отправлено: 25.10.13 09:45. Заголовок: елена пишет: То вре..

елена пишет:

цитата:

То время, когда она проводила в муз.школе, можно было потратить на игру во дворе. И это была очень веская причина, почему я не хотела ее оттуда забирать.

Не совсем понял: а что такого плохого, что ребёнок хочет поиграть во дворе? Если ей разонравилась музыка - пусть уходит, ищет что-то другое.

 Отправлено: 25.10.13 09:57. Заголовок: Alex710 пишет: Не с..

Alex710 пишет:

цитата:

Не совсем понял: а что такого плохого, что ребёнок хочет поиграть во дворе?

Это не плохо, если эти игры безобидные)))
Alex710 пишет:

цитата:

Если ей разонравилась музыка - пусть уходит, ищет что-то другое.

А как же уговор?

 Отправлено: 25.10.13 10:01. Заголовок: Alex710 пишет: Дел..

Alex710 пишет:

цитата:

Дело в том, что это другая крайность - насильно заставлять ребёнка заниматься тем, что ему не по душе. Дайте же, ёлки-палки, ему самому выбрать. Это же хуже любой порки.

Ты прав, Алекс, но занятия конкретно музыкой-это большой труд, как и в простой школе.И , когда все гуляют , а ты должен в солнечный день сидеть и долбить что-то к экзамену или уроку, то вряд ли это вызывает удовольствие, даже у детей, которые при консерватории учатся (а там уровень очень высокий).
Это так же, как и в институте-хотят учиться все, но рано вставать и ехать лень, влом сидеть с конспектами, а уж готовиться к экзаменам...
Поэтому, хочешь-не хочешь, а заставлять именно заниматься приходится.Я вот тоже своим постоянно напоминаю о занятиях (они в музыкалке на гитаре учатся).

елена пишет:

цитата:

Моя дочь в 8 лет чуть не довела меня до истерики, прося отдать ее заниматься в музыкальную школу. Как я ее отговаривала!!! Просила, убеждала, ругалась даже...Ничего не помогло.

Ну вот это, Елена, для меня просто нонсенс...Я лично с таким не сталкивался...
Но надо было все-таки закончить.Там всего-то 7 лет, если фортепиано.
Я тоже хотел бросить, но мне не дали, и я об этом ничуть не жалею.

 Отправлено: 25.10.13 10:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Это так же, как и в институте-хотят учиться все, но рано вставать и ехать лень, влом сидеть с конспектами, а уж готовиться к экзаменам...

Высшее образование сейчас чаще всего необходимо. А так ли уж необходимо образование музыкальное (если не хотите посвятить себя музыке профессионально)?

 Отправлено: 25.10.13 10:38. Заголовок: SS пишет: Высшее о..

SS пишет:

цитата:

Высшее образование сейчас чаще всего необходимо. А так ли уж необходимо образование музыкальное (если не хотите посвятить себя музыке профессионально)?

Это просто очень хорошо для общего развития.И потом для девочек это может стать хорошей профессией в дальнейшем.По крайней будет выбор, когда встанет вопрос о будущем.
Я уже говорил про свою жену, которая тоже не с особым удовольствием занималась музыкой, но это стало ее специальностью, прекрасной для женщины во всех отношениях (в смысле-специальность).

 Отправлено: 25.10.13 10:42. Заголовок: LaNa пишет: Второй ..

LaNa пишет:

цитата:

Второй день хожу с веселым настроением, представляя себе картинку: ребенок рвется в муз. школу, а родители его не пускают!

Вы считаете, что это весело? А поставьте себя на место этого ребёнка.
елена пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: Не совсем понял: а что такого плохого, что ребёнок хочет поиграть во дворе? Это не плохо, если эти игры безобидные)))

Nikita-80 пишет:

цитата:

занятия конкретно музыкой-это большой труд, как и в простой школе.И , когда все гуляют , а ты должен в солнечный день сидеть и долбить что-то к экзамену или уроку, то вряд ли это вызывает удовольствие, даже у детей, которые при консерватории учатся (а там уровень очень высокий). Это так же, как и в институте-хотят учиться все, но рано вставать и ехать лень, влом сидеть с конспектами, а уж готовиться к экзаменам... Поэтому, хочешь-не хочешь, а заставлять именно заниматься приходится.Я вот тоже своим постоянно напоминаю о занятиях (они в музыкалке на гитаре учатся).

А что Вы имеете ввиду под "безобидными играми" и "небезобидными"? Просто мы то выросли именно "дворовыми детьми" и находили время и на "побеситься" и на занятия в кружках. Но я честно говорю: моя мама иногда даже не знала в какой я кружок на данный момент хожу - решала только я.
елена пишет:

цитата:

Моя дочь в 8 лет чуть не довела меня до истерики, прося отдать ее заниматься в музыкальную школу. Как я ее отговаривала!!! Просила, убеждала, ругалась даже...Ничего не помогло. Ребенок уперся - хочу! Тогда, мы с ней "договорились", что если она пойдет туда учиться, то закончит ее обязательно.

елена пишет:

цитата:

А как же уговор?

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я лично с таким не сталкивался... Но надо было все-таки закончить.Там всего-то 7 лет, если фортепиано. Я тоже хотел бросить, но мне не дали, и я об этом ничуть не жалею.

А стоило ли так "договариваться"? Условия какие-то странные. я в неполные 13 лет стала вице-чемпионкой РСФСР среди девушек по стрельбе, кандидатом в мастера, мне прочили в будущем Олимпиаду. А я увлеклась шахматами и стрельба ушла на второй план. И ничуть об этом не жалею - это был мой выбор.

 Отправлено: 25.10.13 10:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

это стало ее специальностью, прекрасной для женщины во всех отношениях

Ой, сейчас тебе Светка голову то оторвет за сексизм!

 Отправлено: 25.10.13 10:45. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Это просто очень хорошо для общего развития.И потом для девочек это может стать хорошей профессией в дальнейшем.По крайней будет выбор, когда встанет вопрос о будущем. Я уже говорил про свою жену, которая тоже не с особым удовольствием занималась музыкой, но это стало ее специальностью, прекрасной для женщины во всех отношениях (в смысле-специальность).

Никита, ну это уже смешно просто. Как может стать хорошей профессией то, что не любишь? Доходной, престижной может стать. Но работать, преодолевая отвращение, лично я не смогу ни за какие деньги.

 Отправлено: 25.10.13 10:51. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Как может стать хорошей профессией то, что не любишь? Доходной, престижной может стать. Но работать, преодолевая отвращение, лично я не смогу ни за какие деньги.

Света, ты не правильно поняла.Профессия-любимая и хорошая для женщины.Просто занятия в музыкалке-это для ребенка тяжеловато.Так же как и в школе.Ну не все учатся с удовольствием, но тем не менее, почти все получают образование и специальность.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Но я честно говорю: моя мама иногда даже не знала в какой я кружок на данный момент хожу - решала только я.

Это не хорошо и не плохо, это просто жизненные обстоятельства и все.

 Отправлено: 25.10.13 10:54. Заголовок: Но не всем же музыку..

Но не всем же музыку преподавать. Твои сыновья вряд ли будут этим заниматься.

 Отправлено: 25.10.13 10:57. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Просто занятия в музыкалке-это для ребенка тяжеловато.Так же как и в школе.Ну не все учатся с удовольствием, но тем не менее, почти все получают образование и специальность.

"Не смешите мои подковы" (с). Думаешь, спортом легко заниматься? Хоть стрельбой, хоть шахматами, хоть чем? Но если есть желание, то всё это легко преодолевается. А если желание прошло, то надо уходить и искать что-то другое.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Svetka-Bekky пишет:  цитата: Но я честно говорю: моя мама иногда даже не знала в какой я кружок на данный момент хожу - решала только я. Это не хорошо и не плохо, это просто жизненные обстоятельства и все.

Это - хорошо. Все мои увлечения, начиная от авиамоделизма и заканчивая шахматами, были моими, а не мамиными.

 Отправлено: 25.10.13 10:59. Заголовок: SS пишет: Но не вс..

SS пишет:

цитата:

Но не всем же музыку преподавать. Твои сыновья вряд ли будут этим заниматься.

Трезво рассуждаешь.Не всем. Всем и не надо.
Зато они умеют сейчас то, что не умеют другие.И Владик очень рад, что в свое время мы сидели с ним и долбили (иногда чуть не со слезами) упражнения и прочее, потом что сейчас он прекрасно играет для своего возраста и классику и любые песни И выступает на всех школьных концертах.
А так только болтался бы на улице больше, чем положено.И его подруга тоже учится в музыкалке, и они вместе ходят на концерты.

 Отправлено: 25.10.13 10:59. Заголовок: SS пишет: Но не все..

SS пишет:

цитата:

Но не всем же музыку преподавать. Твои сыновья вряд ли будут этим заниматься.

А они "запасной аэродром" готовят. Извини, Никита, ты меня знаешь - я прямая (очень даже) - на меня обижаться нельзя.

 Отправлено: 25.10.13 11:01. Заголовок: Nikita-80 пишет: За..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Зато они умеют сейчас то, что не умеют другие

Так может быть, для этого надо научиться крестиком вышивать. Я думаю, что оооочень немногие мужчины это умеют

 Отправлено: 25.10.13 11:01. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Это - хорошо. Все мои увлечения, начиная от авиамоделизма и заканчивая шахматами, были моими, а не мамиными.

Я имел ввиду...Не очень хорошо, возможно, когда мама не в курсе, чем живет ребенок и где вообще он сейчас находится.
Про спорт я и не говорю.Я тоже всегда занимался плаванием и мои дети тоже, правда не профессионально.

 Отправлено: 25.10.13 11:05. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Так может быть, для этого надо научиться крестиком вышивать. Я думаю, что оооочень немногие мужчины это умеют

Это ни к чему.Ты не проявишь такое умение на людях-в компании, на загородном выезде, в гостях.Хотя мелкую моторику очень развивает, что полезно для мозгов.

 Отправлено: 25.10.13 11:07. Заголовок: Nikita-80 пишет: Я ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я имел ввиду...Не очень хорошо, возможно, когда мама не в курсе, чем живет ребенок и где вообще он сейчас находится.

А как она могла быть в курсе? Она в 7 утра уходила и в 6-7 вечера приходила. Шпиона ко мне приставить надо было что ли?
Nikita-80 пишет:

цитата:

Про спорт я и не говорю.Я тоже всегда занимался плаванием и мои дети тоже, правда не профессионально.

Вопрос: а зачем ты и твои дети занимаются плаванием? Тоже "Для общего развития"? Тогда это - пустая трата времени. Лучше заняться чем-то другим, что по душе, или даже просто погулять во дворе.

 Отправлено: 25.10.13 11:07. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А они "запасной аэродром" готовят. Извини, Никита, ты меня знаешь - я прямая (очень даже) - на меня обижаться нельзя.

Не обижаюсь, Света.Но "запасной аэродром" я им подготовил...Так что случае чего...им вообще не придется работать.

 Отправлено: 25.10.13 11:09. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Это ни к чему.Ты не проявишь такое умение на людях-в компании, на загородном выезде, в гостях.

Тогда всё понятно. Уж, извини: моё любимое слово - "показуха". Вот я какой - умею на пианино играть! А если не умею, то я ничего не стою.

 Отправлено: 25.10.13 11:12. Заголовок: Nikita-80 пишет: Не..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Не обижаюсь, Света.Но "запасной аэродром" я им подготовил...Так что случае чего...им вообще не придется работать.

Ой, какое счастье . Я вот себе без дела не представляю. Закончу с инженерством через год с небольшим (уже решила точно) - знаю куда пойду. И поверь - это тоже любимое дело, хоть и за копейки.

 Отправлено: 25.10.13 11:14. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ой, какое счастье . Я вот себе без дела не представляю. Закончу с инженерством через год с небольшим (уже решила точно) - знаю куда пойду. И поверь - это тоже любимое дело, хоть и за копейки.

Зная твое увлечение стрельбой и кулачным боем - страшно даже и подумать. что это за работа .

 Отправлено: 25.10.13 11:15. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Тогда всё понятно. Уж, извини: моё любимое слово - "показуха". Вот я какой - умею на пианино играть! А если не умею, то я ничего не стою.

Да нет, ты не права.Ты просто зациклилась на некой чужой "показухе" Человеку это нравится.Потом, они на гитарах играют, на фортепиано тоже, но на уровне ОКФ.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Вопрос: а зачем ты и твои дети занимаются плаванием? Тоже "Для общего развития"? Тогда это - пустая трата времени. Лучше заняться чем-то другим, что по душе, или даже просто погулять во дворе.

Плавание не может быть апреоре пустой тратой времени.Не знаю людей, кто не любил бы это.В наше время абонемент можно было достать только по блату, так скажем.
Это здоровье, это хорошие навыки-Влад у меня как дельфин плавает, да и Антошка тоже неплохо.
Это хорошая осанка, рост (но здесь у нас проблем нет).

 Отправлено: 25.10.13 11:24. Заголовок: SS пишет: Зная твое..

SS пишет:

цитата:

Зная твое увлечение стрельбой и кулачным боем - страшно даже и подумать. что это за работа .

Да нет - не в киллеры, не бойся . Тем более, что не за копейки.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Человеку это нравится.Потом, они на гитарах играют, на фортепиано тоже, но на уровне ОКФ.

Что нравится? Показать то, что другие не умеют? Восхитить? Занимались бы тогда профессионально, стали бы участниками международных конкурсов.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Плавание не может быть апреоре пустой тратой времени.Не знаю людей, кто не любил бы это.В наше время абонемент можно было достать только по блату, так скажем. Это здоровье, это хорошие навыки-Влад у меня как дельфин плавает, да и Антошка тоже неплохо. Это хорошая осанка, рост (но здесь у нас проблем нет).

Опять-таки "для общего развития", для пользы. А я вот терпеть не могу плавание, как спорт и как физкультуру (в бассейне), хотя плаваю очень даже не плохо (Волжанка всё-таки), но только в реке, озере, море...

Скрытый текст

Извиняюсь, дела требуют отлучиться. Появлюсь вечером. Ещё раз извините, если кого обидела. Такая уж я.

 Отправлено: 25.10.13 11:25. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А так только болтался бы на улице больше, чем положено.

Ты считаешь, что те занятия. которые ребенок выбрал бы сам себе, например. компьютерные игры - вредные?

 Отправлено: 25.10.13 11:26. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Вот я какой - умею на пианино играть! А если не умею, то я ничего не стою.

Неправильный ответ.Кто-то может что-то другое.И по умению играть на чем-либо люди не оцениваются.Лично мне это даже в голову не приходило, а вот тебе приходит.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Лучше заняться чем-то другим, что по душе, или даже просто погулять во дворе.

Ну и в наше время без конца гуляли во дворе те, кому совсем нечем заняться.Надо гулять целенаправленно, а не просто во дворе в таком-то возрасте.Это называется "болтаться во дворе".

 Отправлено: 25.10.13 11:28. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ну..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну и в наше время без конца гуляли во дворе те, кому совсем нечем заняться.

это полезно для здоровья, если только ребенок не втягивается в какую нибудь хулиганку.

 Отправлено: 25.10.13 11:48. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Что нравится? Показать то, что другие не умеют? Восхитить? Занимались бы тогда профессионально, стали бы участниками международных конкурсов.

Музыкальная школа-это профессиональный уровень, независимо от конкурсов.Среди студентов консерваторий часто нет лауреатов.Что до конкурсов, то Влад занимал первое место в районном по исполнению полифонии.Просто детям еще рано говорить о выборе жизненного пути.
И вообще, Света, я просто не понимаю, что ты хочешь доказать.Здесь уже нечто другое.Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А я вот терпеть не могу плавание, как спорт и как физкультуру (в бассейне), хотя плаваю очень даже не плохо (Волжанка всё-таки), но только в реке, озере, море...

А что ты все про себя? Никто не эталон, ты уж прости меня.
SS пишет:

цитата:

Ты считаешь, что те занятия. которые ребенок выбрал бы сам себе, например. компьютерные игры - вредные?

В целом компьюторные игры вредные.Но не в этом дело.Он может много чего сам себе выбрать, не всегда полезное-пить, курить, школу прогуливать...Это "по собственному желанию".

 Отправлено: 25.10.13 11:57. Заголовок: Nikita-80 пишет: Вл..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Влад занимал первое место в районном по исполнению полифонии.

Поздравляю.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Да нет - не в киллеры, не бойся

А мне действительно однажды среди прочего спама пришло письмо с рекламой киллеров, где говорилось что-то про "решение проблем" и "физическое устранение". Меня это так поразило, что я поделился интересной информацией с соседкой по комнате, не смотря на то. что мы почти не разговаривали. Она сказала, что это - очень плохо, т.к. у нее есть большой соблазн заказать кое кого. Сильно подозреваю, что она имела в виду меня . В конце концов мы с ней решили, что это очень хорошо, что у нас так мало денег - меньше всяких дурных соблазнов .

 Отправлено: 25.10.13 12:06. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

я в неполные 13 лет стала вице-чемпионкой РСФСР среди девушек по стрельбе, кандидатом в мастера, мне прочили в будущем Олимпиаду. А я увлеклась шахматами и стрельба ушла на второй план. И ничуть об этом не жалею - это был мой выбор.

А вот это неразумно. Хотя мало ли кто что прочит, чтобы удержать учеников? Но Олимпийской чемпионкой ты не стала не там, не тут.Просто ради интереса и все.

 Отправлено: 25.10.13 12:54. Заголовок: SS пишет: если тол..

SS пишет:

цитата:

если только ребенок не втягивается в какую нибудь хулиганку.

Чаще всего втягиваются

 Отправлено: 25.10.13 13:34. Заголовок: По поводу занятий м..

По поводу занятий музыкой в наказание и по поводу порки за неохоту к музыкальным занятиям мы тут уже писали..(магистр, я) Вот ведь какая деятельностть своеобразная....

Вроде никто не писал как его в наказание заставляли играть в шахматы или пороли бы за нелюбовь к тем шахматам Интересно, почему бы это???

 Отправлено: 25.10.13 13:47. Заголовок: Шура пишет: Вроде н..

Шура пишет:

цитата:

Вроде никто не писал как его в наказание заставляли играть в шахматы или пороли бы за нелюбовь к тем шахматам Интересно, почему бы это???

Да, это очень специфическая деятельность.Но напрасно не прошли наши страдания-вон мы какие умные зато.Потому что постоянная работа кончиками пальчиков в детстве формирует творческое начало, гибкость, чувственность , ну и что-то там еще...

 Отправлено: 25.10.13 16:15. Заголовок: Nikita-80 пишет: Sv..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Svetka-Bekky пишет:  цитата: Вот я какой - умею на пианино играть! А если не умею, то я ничего не стою. Неправильный ответ.Кто-то может что-то другое.И по умению играть на чем-либо люди не оцениваются.Лично мне это даже в голову не приходило, а вот тебе приходит.

Кто-то может что-то другое. Но мне не приходит в голову собрать гостей и дать им сеанс одновременной игры или показывать, как я могу шесть пуль из барабана одну в одну всадить. Потому что я их собираю не для того, чтобы хвастаться своими умениями.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Ну и в наше время без конца гуляли во дворе те, кому совсем нечем заняться.Надо гулять целенаправленно, а не просто во дворе в таком-то возрасте.Это называется "болтаться во дворе".

А как это гулять целенаправленно? По определённому маршруту что ли? Как в тюрьме? Или с определённой целью? Тогда с какой? Для пользы здоровья? И под присмотром родителей? Такие прогулки очень быстро ненавистными станут и на них уже насильно тащить придётся.

 Отправлено: 25.10.13 16:22. Заголовок: Nikita-80 пишет: Sv..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Svetka-Bekky пишет:  цитата: Что нравится? Показать то, что другие не умеют? Восхитить? Занимались бы тогда профессионально, стали бы участниками международных конкурсов. Музыкальная школа-это профессиональный уровень, независимо от конкурсов.Среди студентов консерваторий часто нет лауреатов.Что до конкурсов, то Влад занимал первое место в районном по исполнению полифонии.Просто детям еще рано говорить о выборе жизненного пути. И вообще, Света, я просто не понимаю, что ты хочешь доказать.Здесь уже нечто другое

Но стремление стать лауреатом есть? Или только для "общего развития"? Я о том, Никита, что если нет стремления достичь высот, то надо бросать это дело.
Шура пишет:

цитата:

По поводу занятий музыкой в наказание и по поводу порки за неохоту к музыкальным занятиям мы тут уже писали..(магистр, я) Вот ведь какая деятельностть своеобразная.... Вроде никто не писал как его в наказание заставляли играть в шахматы или пороли бы за нелюбовь к тем шахматам Интересно, почему бы это???

А вы думаете нет детей, которых насильно тянули бы в шахматы? Я в детстве знала не один десяток таких.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Svetka-Bekky пишет:  цитата: я в неполные 13 лет стала вице-чемпионкой РСФСР среди девушек по стрельбе, кандидатом в мастера, мне прочили в будущем Олимпиаду. А я увлеклась шахматами и стрельба ушла на второй план. И ничуть об этом не жалею - это был мой выбор. А вот это неразумно. Хотя мало ли кто что прочит, чтобы удержать учеников? Но Олимпийской чемпионкой ты не стала не там, не тут.Просто ради интереса и все.

Когда я поняла, что мой интерес к стрельбе угасает, я просто бросила её и всё. Когда я поняла, что угас интерес к шахматам, я их бросила. Сейчас у меня угас интерес к электронике, поэтому я дорабатываю контракт и ухожу с очень приличной должности с очень приличной зарплатой. Потому что ради денег, "просто ради интереса" или "для общего развития" ни тем, ни другим, ни третьим, ни чем ещё заниматься не собиралась и не собираюсь. Если нет желания - пора уходить и искать другое, к чему есть желание.

 Отправлено: 25.10.13 16:35. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Но стремление стать лауреатом есть? Или только для "общего развития"? Я о том, Никита, что если нет стремления достичь высот, то надо бросать это дело.

Такого я не слышал и от лауреатов.И с какой целью бросать? А если человек нигде не станет лауреатом, что же-нигде не заниматься? Тогда и учитель, если не заслуженный, должен бросать работу, и врач-не доктор наук, должен уходить от пациентов.И ты, не главный начальник, должен уволиться?
А просто для души, для себе чем-то заниматься не надо? А для общего развития надо очень много чего, Света.Да и ради денег много чего делать приходится.

И потом, как-то ты очень всем разбрасываешься.Разлюбила-брошу...Так и в отношениях , что ли?

 Отправлено: 25.10.13 16:43. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ра..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Разлюбила-брошу...Так и в отношениях , что ли?

Бесспорно. Потому что нельзя жить с нелюбимым человеком. Это издевательство и над собой и над ним.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Такого я не слышал и от лауреатов.И с какой целью бросать? А если человек нигде не станет лауреатом, что же-нигде не заниматься? Тогда и учитель, если не заслуженный, должен бросать работу, и врач-не доктор наук, должен уходить от пациентов.И ты, не главный начальник, должен уволиться?

Пока есть желание добиваться успеха в этой области деятельности, ей надо заниматься, даже если успехов нет. Если пропало желание - "Стоп, машина!" - ищи другое.
Nikita-80 пишет:

цитата:

А просто для души, для себе чем-то заниматься не надо?

Как можно просто для души заниматься тем, к чему нет желания. Это же смешно, Никита!
Nikita-80 пишет:

цитата:

А для общего развития надо очень много чего, Света.Да и ради денег много чего делать приходится.

Никита, общее развитие - миф. Его не существует. А только ради денег я пальцем не пошевелю.

 Отправлено: 25.10.13 17:11. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Бесспорно. Потому что нельзя жить с нелюбимым человеком. Это издевательство и над собой и над ним.

Если прошла сильная любовь, то это необязательно нелюбимый человек.А кто просто постоянно увлекающийся, влюбляющийся, а может и полюбил кого-то другого, что же теперь бросать своего преданного человека? Только не отвечай, я твое мнение знаю, мы и так вышли из темы топика.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Пока есть желание добиваться успеха в этой области деятельности, ей надо заниматься, даже если успехов нет. Если пропало желание - "Стоп, машина!" - ищи другое.

Есть люди в принципе не амбициозные, которые нигде не собираются добиваться больших высот и при этом вполне счастливы в своей деятельности.Между прочим, таковых большинство. Кто-то занимается, как это называется, "для себя".
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Как можно просто для души заниматься тем, к чему нет желания.

Света, как по-твоему "для души" может быть без желания? Ты сама подумай.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Никита, общее развитие - миф. Его не существует. А только ради денег я пальцем не пошевелю.

И никакой это не миф! Ты далека от педагогики и области занятий с детьми, так что на эту тему рассуждать правильно не в состоянии.

Так, от наказаний ушли далековато...Давай, про порку...

 Отправлено: 25.10.13 18:37. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Так, от наказаний ушли далековато...Давай, про порку...

Вот, соскочить хочешь. А ветка то называется "виды наказания, кроме порки". А занятия тем, чего не хочешь и есть - наказание. Так, что мы вполне в теме.
Nikita-80 пишет:

цитата:

И никакой это не миф! Ты далека от педагогики и области занятий с детьми, так что на эту тему рассуждать правильно не в состоянии.

А ты близок к педагогике? Моей следующей деятельностью, как раз будет педагогическая, я уже помогаю в тренерской работе (бесплатно) местным шахматистам. Общее развитие - это как? Рассуждать о том, чем никогда всерьёз не занимался? Так, "для души". Или расхваливать то, что терпеть не можешь? Если меня никогда не тянуло взять в руки гитару, даже при всей моей огромной любви к рок-музыке, то добровольно сейчас не стала бы этого делать, даже если бы меня в детстве насильно научили.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Есть люди в принципе не амбициозные, которые нигде не собираются добиваться больших высот и при этом вполне счастливы в своей деятельности.Между прочим, таковых большинство. Кто-то занимается, как это называется, "для себя".

Такие люди не стремятся к совершенствованию, а значит они опасны для профессии. Представь себе врача, который не хочет развиваться, скажет: "мне достаточно того, что я знаю, я не амбициозен, я счастлив тем, что имею, лечу "для себя", для денег". Ты бы хотел у такого врача лечиться или у того, который продолжает совершенствоваться даже в пожилом возрасте, потому что ему нравится его дело?
Nikita-80 пишет:

цитата:

Света, как по-твоему "для души" может быть без желания? Ты сама подумай.

Так о чём мы и говорим. Ребёнка насильно тащат в музыкальную школу, заставляют учиться играть на пианино, он возненавидел музыку. А ты говоришь: "он для души играть будет". Для чьей души только? Для души родителей, которые его заставляли этому учиться?
Разве это не наказание, кроме порки?

 Отправлено: 25.10.13 18:40. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ес..

 Отправлено: 25.10.13 18:52. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Вот, соскочить хочешь.

Да вот и не дождешься-я не соскачу.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

А ты близок к педагогике? Моей следующей деятельностью, как раз будет педагогическая, я уже помогаю в тренерской работе (бесплатно) местным шахматистам.

Жена близка, а я косвенно.Это связано с детскими клубами для дошколят.
И странно, что ты вообще отрицаешь такое понятие как общее развитие.Что-не нужно этим заниматься с детьми?
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Если меня никогда не тянуло взять в руки гитару, даже при всей моей огромной любви к рок-музыке, то добровольно сейчас не стала бы этого делать, даже если бы меня в детстве насильно научили.

Ну тебя не тянуло-значит и не будешь играть.Естественно, первичным должно быть желание.
Просто потом в процессе дети часто ленятся, и нельзя идти у них на поводу.Говорить-Не хочешь, не надо.Где-то и заставить следует.Я говорю о единичных случаях, а не о многолетней борьбе.

Про врачей.Может быть грамотный врач, но не доктор наук.Или все только у профессоров лечатся? Не все, увы, могут себе это позволить, да и не всегда это нужно.
И речь не только о врачах, которые отвечают за здоровье и жизнь других людей, а просто о людях, увлеченных своей работой, но не стремящихся сделать карьеру.Многим это тоже не понятно.

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Так о чём мы и говорим. Ребёнка насильно тащат в музыкальную школу, заставляют учиться играть на пианино, он возненавидел музыку.

Вот опять ты со своей музыкалкой.Тебе что, не достаточно примеров из жизни конкретных людей? Я говорю о том, что знаю и что вижу, что окружало меня и моих близких, а ты о чем-то своем, совершенно тебе не понятном.