Отправлено: 18.06.17 08:20. Заголовок: Постановка на горох.

Решила вернуться к теме, которая когда-то уже обсуждалась на форуме.
"Поставить на горох" - старинное наказание. Применялось преимущественно к недорослям и старикам, которым обычная порка розгами или чем иным - считалась излишне строгим наказанием.

Прежде всего, сколько можно простоять на горохе? Из переписки с некоторыми участниками форума пришли к соглашению: 30-40 мин. - это посильное наказание (для ребенка 7-12 лет), дальше - стоять достаточно сложно. Правда, из истории, в "царские" времена нерадивых школяров ставили на горох и на час, и на два.

В каких случаях наиболее логично наказывать "постановкой на горох"? Личное мнение.
Во-первых, за опоздания. На сколько опоздал (например, поздно домой пришел), столько и стоишь в углу на горохе. На мой взгляд, логичное наказание за опоздание.
Во-вторых, ставить на горох "непосед". Двойной эффект- непоседам и так хочется вертеться-крутиться, не сидеть на одном месте, а тут их принуждают спокойно стоять, к тому же стоять "неудобно". Тоже, вроде как, логично.
В-третьих, порой бывает нужно "сломить" сопротивление, упрямость. Можно конечно вести "словесные баталии" с ребенком, можно даже сгоряча за ремень схватиться ... А можно - поставить в угол, на горох, стоять и думать над аргументами "взрослого"; стоять до тех пор, пока не осознает эти самые аргументы. Применимо в самых широких случаях. Например, нет желания у дитяти сидеть - и учить уроки. Что ж, вставай в угол и решай как "комфортней": учить уроки за "удобным" столом или стоять на "неудобном" горохе.

 Отправлено: 18.06.17 17:30. Заголовок: Митрил пишет: Где в..

Митрил пишет:

цитата:

Где вы обосновали? Диалог с вами выглядит примерно так: -X вредно! -Обоснуйте. -Я могу обосновать это медицински, но не хочу, и вообще есть личные случаи о которых я не хочу рассказывать. -Это не обоснование - Я уже все обосновал, "но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем."

Очень точно подмечено! Именно такая манера ведения спора у незабвенного Ивана. Вместо фактов - туманные какие-то намеки, на то что он ЧТО-ТО знает и ведает, либо отсылки - нет времени подробно обсуждать ...

Взять эту ветку. Просто надо доказать, среди прочего, что постановка на горох вредна (если так) для здоровья. Так ИМЕННО ЭТО и доказывай, казалось бы, а то - обсуждается ЧТО-ТО - но все "не то".

 Отправлено: 18.06.17 17:41. Заголовок: Виктория пишет: пос..

Виктория пишет:

цитата:

постановка на горох вредна (если так) для здоровья.

Так точно!А о реальном опыте публично высказаться я не имею права - есть вещи личные, табу. На слабо не ведусь...
И тот, кто ЗАХОЧЕТ найти факты - найдет. Кто не захочет - будет меня нахваливать. Спасибо
Виктория пишет:

цитата:

у незабвенного Ивана.

Это уже лучше. чем.
Виктория пишет:

цитата:

нет времени подробно обсуждать ...

А это реальный факт - у меня четверо детей, я убежал. Нет времени.
а у вас - один горох.. Так что дерзайте - и факты будут у вас на ногах...

 Отправлено: 18.06.17 17:48. Заголовок: Митрил

Так а что делать, если нет никаких аргументов, а признавать неправоту не хочется? Остается разводить демагогию и ругать собеседников. Сначала заявили, что это страшно вредно. Когда выяснилось, что фактов нет, предложили самим попробовать постоять, мол это невероятно больно. Я предложил эксперимент, тогда пошли аппеляции к эмоциям, "как можно детей бедных таким наказаниям подвергать". При этом против порки ремнем возражений нет. Как будто угол сильно хуже в моральном плане
Я, кстати, от своих слов не отказываюсь. На горохе полчаса постоять готов. Если хотите, могу даже видео записать(без лица). Но взамен - признание, что такое наказание не является
а) невероятно болезненным
б) вредным для колен(или по крайней мере нет таких фактов)
И следовательно оно вполне применимо для наказания детей.

https://www.youtube.com/watch?v=GIsJRJTvQaM - вот например ребенок стоит без особых проблем. Ничего сверхъестественного.

 Отправлено: 18.06.17 18:17. Заголовок: Митрил , Митрил пиш..

Митрил ,
Митрил пишет:

цитата:

Я, кстати, от своих слов не отказываюсь. На горохе полчаса постоять готов.

Нет смысла. В инете предостаточно таких роликов, в том числе и с участием подростков - полноформатных, т.е. на все 30 мин. - стоят и смеются (ну и крепкие словечки периодически отпускают - больно все же).

 Отправлено: 18.06.17 18:25. Заголовок: Виктория, конечно. Ч..

Виктория, конечно. Чтобы стояние на горохе превратилось во что-то реально болезненное, надо либо часами держать, либо ограничивать подвижность, заставляя например, держать бумажку упираясь носом в стену, связав при этом руки за спиной. Все это конечно уже для взрослых игр.

 Отправлено: 19.06.17 09:11. Заголовок: Митрил пишет: Чтобы..

Митрил пишет:

цитата:

Чтобы стояние на горохе превратилось во что-то реально болезненное, надо либо часами держать, либо ограничивать подвижность, заставляя например, держать бумажку упираясь носом в стену, связав при этом руки за спиной. Все это конечно уже для взрослых игр.

Ну почему же, достаточно заставлять стоять с "ровной спиной", не перенося вес "пятой точки" на пятки. Кстати, по отзывам, с которыми приходилось сталкиваться - в БДСМ (взрослых играх) "постановка на горох" не особо популярна, ощущения "не те". - И это можно понять: в отличии от порки стояние на горохе не приводит к существенным гормональным "выбросам", соответственно - и "кайфа" нет.

 Отправлено: 19.06.17 09:41. Заголовок: Митрил пишет: Чтобы..

Митрил пишет:

цитата:

Чтобы стояние на горохе превратилось во что-то реально болезненное, надо либо часами держать, либо ограничивать подвижность

Реально болезненно уже после 10-15 минут. Зачем писать если не знаешь? И что значит "ограничивать подвижность"? Разве стояние на горохе не предполагает само по себе ограничение подвижности? Кстати как раз именно "подвижность" на горохе усиливает боль, говорю философам и фантазёрам, которые придумывают теории... Потому что в "подвижном" состоянии ты переступаешь коленями по гороху, а это усиливает боль

Виктория пишет:

цитата:

Ну почему же, достаточно заставлять стоять с "ровной спиной", не перенося вес "пятой точки" на пятки.

Конечно то что я пишу - это относится к тому если стоять "правильно", как раз об этом пишет Виктория. А что касается роликов где подростки типа "стоят" и смеются - это вабще далеко от настоящего наказания на горохе

 Отправлено: 19.06.17 10:05. Заголовок: Larissa пишет: Заче..

Larissa пишет:

цитата:

Зачем писать если не знаешь?

Ну хочется Виктории еще раз потрепать.. Год назад семь страниц ответов ее как-то не убедили, а САМОЙ испытать - слабо. Проще тут языком трепать, и не больно, и поучительно. И деток чужих учить уму-разуму гораздо легче, чем испобовать Тему на своих коленях...

Виктория пишет:

цитата:

P.S. Самой как-то на себе попробовать не тянет )),

а чего куда вас тянет то? ась?

 Отправлено: 19.06.17 10:54. Заголовок: Иван пишет: Год на..

Иван пишет:

цитата:

Год назад семь страниц ответов ее как-то не убедили

Знаете, Иван, порой не грех бывает вернуться к новой "старой" теме, тем более что и обсуждалось - год назад. Сейчас: новый взгляд, новые участники и т.д.
Тем более, все темы на форуме хоть когда-то, но ранее обсуждались, в той или иной форме.
Взять даже вашу "Наказание девочек ремнем" - "вокруг и около" - множество более ранних постов, однако тема нашла и сейчас своего читателя.

Словом, лишь бы тема была интересной, находила читателей, а обсуждать ее - ну почему же, с новыми мыслями, не обсудить вновь?

 Отправлено: 19.06.17 11:00. Заголовок: Виктория пишет: с н..

Виктория пишет:

цитата:

с новыми мыслями, не обсудить вновь?

Все таки, я практик, поэтому позволил себе вольность намекнуть о повторе ТЕОРЕТИЧЕСКОГО обсуждения.
ну вот попроще скажу, понятнее:
Лично я знаю что такое коленями на горохе. Лично вы - не знаете. В этом и различия во мнениях, и непонимание.
Трудно ведь, учить теорию, но так и не усвоить ее на практике.

 Отправлено: 19.06.17 11:31. Заголовок: Иван пишет: Лично я..

Иван пишет:

цитата:

Лично я знаю что такое коленями на горохе.

Замечательно, так почему бы вам не развить мысль?
Сколько, по вашему, приемлемое (рекомендуемое и пр) время постановки на горох ребенка 8-10 лет, так чтобы это могло послужить адекватной замене порки ремнем? Если не слишком личное, поделитесь ощущениями от такого наказания. Вы пишите что постановка на горох вредна для здоровья - были реальные случаи заболевания суставов? - Как часто и насколько долго при этот стоял "пострадавший".?

Иван, понимаете, что вся проблема что на многие вопросы (как сейчас) вы отвечаете по принципу: "знаю, но не скажу". Скажите, будьте любезны. Плиз.

 Отправлено: 19.06.17 13:06. Заголовок: Виктория пишет: Вы ..

Виктория пишет:

цитата:

Вы пишите что постановка на горох вредна для здоровья - были реальные случаи заболевания суставов?

Это полная чушь, Виктория. Раньше это было довольно распространённый способ воспитания, ставили на несколько часов но что то никто не наблюдал поголовного заболевания суставов или чего то подобного ))) Единственное последствие это следы на коже, типа вмятины, если стоять как положено (ровно и не присаживаясь на попой на пятки), но суставы тут ни причём вабще

 Отправлено: 19.06.17 14:00. Заголовок: Митрил

Так это именно Иван рассказывает всем, что постановка на горох страшно вредна для суставов.

 Отправлено: 19.06.17 18:37. Заголовок: Я в принципе не пони..

Я в принципе не понимаю "зачем?"??
Да это все бред и спор ни о чем.
Виктория, дети устают от школы и им нужна как минимум разгрузка и полноценный сон. Разбудить школьника в пять утра чтоб он стоял на горохе? Что за бред, ему спать нужно чтобы в школе быть бодрым и внимательным,а вечером выучить те же самые уроки и лечь вовремя,а не маяться дурью на горохе до 12-ти . Больно или нет не знаю и знать не хочу, потому что это бессмысленно, неразумно, неэффективно и на мой взгляд унизительно.
Согласна с Иваном, не лепите воспитание и " тему" в один комок. Скопированные Вами, Виктория, интернет-выссказывания такая же фантазия как и многие ваши посты. О какой реальности может идти речь вообще,когда вы сами то непонятно не реальная.

 Отправлено: 19.06.17 18:51. Заголовок: Larissa пишет: Это ..

Larissa пишет:

цитата:

Это полная чушь, Виктория. Раньше это было довольно распространённый способ воспитания, ставили на несколько часов но что то никто не наблюдал поголовного заболевания суставов или чего то подобного )))

Раньше были люди другими, здоровье другим, и наблюдать не наблюдали, не до этого было - помирали пачками от чумы да дифтерии...
Горох для колен вреден и опасен. Подтверждаю.

 Отправлено: 19.06.17 18:59. Заголовок: Виктория пишет: ..

Виктория пишет:

цитата:

"знаю, но не скажу"

Виктория, а давайте начнем с вас - вы же тут вопите о своем воспитательном опыте.. И сестра, и Юля, и Женя - близняшка. Что ВЫ вообще знаете о наказании горохом? Лично. Без знакомых соседей, и выдержек из сети.
Вы стояли? Кто стоял? Кого ставили? С какого перепугу вы так рьяно рекламируете горох?
Ну если я ремень применял,на себе испытал - я о нем и пою. Причем, то что знаю не по наслышке, а на СВОЕЙ шкуре узнал.
И еще о личном опыте. На то он и личный - не все и не обо всем я могу и хочу тут рассказать. Это моя реальная личная жизнь.
Вы, я уже заметил, ЛИЧНОГО ничего не рассказываете - у вас обоснований нет вообще. Ну если только Юля... которую вы смачно отлупили... даже неизвестно ЗА ЧТО...
А личное. Вам что ни расскажи - обкакаете, посему нет желания. Кому надо, я в переписке поделился какой вред бывает - поняли. Верить или нет - их дело.
Досыл к посту:
Вопрос в том, что если вы лично не испытали данное воздействие, говорить о его вреде, равно как и о его безвредности - необоснованно.
Да, я тоже ТОЛЬКО сказал - что это вредно.
Да, Лариса ТОЛЬКО сказала - что это безвредно.
Но и я и Лариса убеждаем что хоть пробовали...
А вы, чего вы добиваетесь? План-схему стояния? Поминутно расписанные чертежи горохового наказания, соответствующего возрасту?
ну вот не понимаю хоть убейте...

 Отправлено: 19.06.17 19:21. Заголовок: Иван пишет: Горох д..

Иван пишет:

цитата:

Горох для колен вреден и опасен. Подтверждаю.

Ну вреден и вреден. Мнение принимается.

Иван пишет:

цитата:

И еще о личном опыте. На то он и личный - не все и не обо всем я могу и хочу тут рассказать. Это моя реальная личная жизнь.

Разумеется, это ваше право на "личное". Непонятно правда, почему на тему "ремня " вы считали возможным делиться "личным", а "горох" вдруг стал для вас чем то "интимным". Ну ваше право ...

Иван пишет:

цитата:

С какого перепугу вы так рьяно рекламируете горох?

Да не рекламирую вовсе: скорее вопрос - ПОЧЕМУ сейчас исчезло из "воспитательного репертуара". Надеялась что кто-то "знающий" просветит по теме.

Иван пишет:

цитата:

Вы, я уже заметил, ЛИЧНОГО ничего не рассказываете

Как и вы, есть личные моменты которые не считаю возможным выносить на форум, максимум - в личной переписке в "узком кругу". Что сочла возможным про сестру и родственницу рассказать - рассказала. Про сестру это кстати был мой первый пост на этом форуме год назад. Остальное - да, "келейно", в личной переписке.

 Отправлено: 19.06.17 19:36. Заголовок: Митрил пишет: Нет т..

Митрил пишет:

цитата:

Нет там какой-то особенной боли. Она есть только в вашем воображении.

Расскажу о собственных ощущениях.
Есть там боль. К ней можно привыкнуть, включив болевой порог и волю, а детям это зачем?!
Не сразу, но приходит осознание, что лучше не переминаться на месте, сложно заставить себя выпрямить спину полностью, потому что упор на колени сильнее получается. Коленки потом какое-то время "не свои".
Без гороха на коленях тоже от скуки не помрешь, особенно если руки за голову и спину держать.
Гречка изначально острее впивается, чем круглый горох, и потом синяки мельче и болезненнее.

Тоже слова в сети. Но это личный опыт. Кто меня знает - поверит.

Применение к детям в качестве наказания - считаю истязанием. В качестве тренировки воли и выносливости - только с согласия самого подростка. Просто мое мнение.

 Отправлено: 19.06.17 19:46. Заголовок: LinaV пишет: Расска..

LinaV пишет:

цитата:

Расскажу о собственных ощущениях.

Ну вот, просто и доступно.

LinaV пишет:

цитата:

Применение к детям в качестве наказания - считаю истязанием.

Позвольте уточнить: почему истязание? Это хуже переносится чем ремень? - Действительно, сама с "горохом" дел не имела, только с ремнем, поэтому и спрашиваю. Для общего развития.

 Отправлено: 19.06.17 19:52. Заголовок: Митрил

Обоснования того, что стояние на городе вредно здесь так и не появилось. Значит это вполне безопасно.
Касаемо боли, LinaV, присоединюсь к вопросу Виктории - разве боль от гороха превосходит боль от ремня? Скажем, на многих видеозаписях дети и подростки по доброй воле эту боль терпят. Только сегодня посмотрел, как один парень(взрослый правда) стоял полчаса, и потом ещё нацепил рюкзак с 8-литровой канистрой с водой. Ничего, не помер.
А само наказание и не должно быть приятным.