Отправлено: 18.06.17 08:20. Заголовок: Постановка на горох.

Решила вернуться к теме, которая когда-то уже обсуждалась на форуме.
"Поставить на горох" - старинное наказание. Применялось преимущественно к недорослям и старикам, которым обычная порка розгами или чем иным - считалась излишне строгим наказанием.

Прежде всего, сколько можно простоять на горохе? Из переписки с некоторыми участниками форума пришли к соглашению: 30-40 мин. - это посильное наказание (для ребенка 7-12 лет), дальше - стоять достаточно сложно. Правда, из истории, в "царские" времена нерадивых школяров ставили на горох и на час, и на два.

В каких случаях наиболее логично наказывать "постановкой на горох"? Личное мнение.
Во-первых, за опоздания. На сколько опоздал (например, поздно домой пришел), столько и стоишь в углу на горохе. На мой взгляд, логичное наказание за опоздание.
Во-вторых, ставить на горох "непосед". Двойной эффект- непоседам и так хочется вертеться-крутиться, не сидеть на одном месте, а тут их принуждают спокойно стоять, к тому же стоять "неудобно". Тоже, вроде как, логично.
В-третьих, порой бывает нужно "сломить" сопротивление, упрямость. Можно конечно вести "словесные баталии" с ребенком, можно даже сгоряча за ремень схватиться ... А можно - поставить в угол, на горох, стоять и думать над аргументами "взрослого"; стоять до тех пор, пока не осознает эти самые аргументы. Применимо в самых широких случаях. Например, нет желания у дитяти сидеть - и учить уроки. Что ж, вставай в угол и решай как "комфортней": учить уроки за "удобным" столом или стоять на "неудобном" горохе.

 Отправлено: 18.06.17 15:43. Заголовок: Митрил пишет: Как в..

Митрил пишет:

цитата:

Как воспитывать детей это дело исключительно ваше. Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой.

Эти же слова я могу на вас перенаправить. Вы то НЕ СТОЯЛИ на горохе как я понял? нет? Ни в детстве ни во взрослой теме? или таки - да? По три часа, по часу по два?
ваш ответ выше был - НЕТ.
так о чем спорить?
А про воспитание, дак у вас же тема? или нет? Или вы про детей? У вас есть опыт воспитания? Так и поделитесь про детский горох.
Вы про тему - про взрослых. Давайте тогда про взрослых и трепать.
а про детей - я все сказал. Вред есть, и это несомненно. Если покопать, найдется и медицинское обоснование. но мне копать не надо, я и так имею обоснование на практике. А вы копайте.. или применяйте.
Но я желающих применить - предупредил. и не более...

 Отправлено: 18.06.17 15:48. Заголовок: Митрил пишет: Аргум..

Митрил пишет:

цитата:

Аргумент вида "у меня опыт чего-то, но я от этом не расскажу" - это не аргумент вообще. Личное мнение в лучшем случае. <...> Но не надо людей запугивать всякой безосновательной ерундой.

Именно так - есть конкретные факты - в студию! Нет - не надо "нечленораздельного" мычания "еня опыт чего-то, но я от этом не расскажу". Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно. Зачем эти эпитеты: "неадекватных опасных методов издевательств над детским здоровьем.". Чем это подтверждено?

 Отправлено: 18.06.17 15:50. Заголовок: Иван, ваши аргументы..

Иван, ваши аргументы раз от раза становятся всё мощнее! "Я могу найти медицинское обоснование, но мне это не надо, поэтому ищите сами."
Можно в качестве эксперимента какое-то время постоять на горохе. Но разве это вам что-то докажет?

 Отправлено: 18.06.17 15:57. Заголовок: Виктория пишет: Я, ..

Виктория пишет:

цитата:

Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно.

Виктория. верить вашему приведенному мнению опасно и вредно - вы и клона тут вводили с "реальным" мнением", и сестру пороли, и Юлю воспитывали... Я по этому поводу сказку про реального и нереального волка и мальчика вам писал... Лично у меня нет к вам и вашим словам доверия, впрочем, как и у вас к моим слвоам может ео не быть - но меня это не волнует. Поэтому не напрягайтесь. Я пишу посты не для вас, а для других читателей.
Реальных фактов наказания стоянием на горохе у вас нет, практики такой тоже нет, так о чем пляска? Теория одна, но вы забываете что реклама теории как минимум наказуема - вы не представляете последствий. Принцип советов по воспитанию заключается в том, чтобы не навредить советом, который вы даете на форуме.
А мой опыт и моя практика - есть. Я членораздельно и популярно высказался в постах выше. Нормальные родители меня поймут и вникнут, а делать выводы они будут самостоятельно.
А что касается рекламы - дак я вас умоляю... ее тут более чем достаточно.

 Отправлено: 18.06.17 15:58. Заголовок: Виктория пишет: Име..

Виктория пишет:

цитата:

Именно так - есть конкретные факты - в студию!

Виктория пишет:

цитата:

Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно.

Фамилии, адреса и телефоны этих семей – в студию!

Нет - не надо "нечленораздельного" мычания!

 Отправлено: 18.06.17 16:00. Заголовок: Виктория пишет: Я, ..

Виктория пишет:

цитата:

Я, в начале темы, привела мнение двух реальных семей, которые ставили детей в угол на горох на 30-40 мин. и вполне успешно.

Виктория. верить вашему приведенному мнению опасно и вредно - вы и клона тут вводили с "реальным" мнением", и сестру пороли, и Юлю воспитывали... Я по этому поводу сказку про реального и нереального волка и мальчика вам писал... Лично у меня нет к вам и вашим словам доверия, впрочем, как и у вас к моим словам может его не быть - но это уже ваши проблемы. Поэтому не напрягайтесь. Я пишу посты не для вас, а для других читателей.
Реальных фактов наказания стоянием на горохе у вас нет, практики такой тоже нет, детей собственных которых бы вы воспитывали на горохе - нет, так о чем пляска? Теория только, но вы забываете что реклама теории как минимум наказуема - вы не представляете последствий и не гарантируете качество "товара". Принцип советов по воспитанию заключается в том, чтобы не навредить советом, который вы даете на форуме.
А мой опыт и моя практика - есть. Я членораздельно и популярно высказался в постах выше. Нормальные родители меня поймут и вникнут, а делать выводы они будут самостоятельно.
А что касается рекламы - дак я вас умоляю... ее тут более чем достаточно.

 Отправлено: 18.06.17 16:02. Заголовок: Если по-честному, по..

Если по-честному, постановка на горох - очень жестоко и болезненно, слишком. Даже в углу простоять, и то очень серьезное наказание, если долго. А если на колени, тем более, на горох... Нет, лучше уж без этого.

 Отправлено: 18.06.17 16:03. Заголовок: Пашка пишет: Если п..

Пашка пишет:

цитата:

Если по-честному, постановка на горох - очень жестоко и болезненно, слишком. Даже в углу простоять, и то очень серьезное наказание, если долго. А если на колени, тем более, на горох... Нет, лучше уж без этого.

++++++++++++++++

 Отправлено: 18.06.17 16:04. Заголовок: Вот только не надо з..

Вот только не надо забывать, что для любого постороннего читателя информация о практике Виктории и о вашей практики имеет одинаковую ценность.
Если фактов о реальном вреде, значит это как минимум безвредно. И вполне применимо в воспитальном процессе.
Пашка, длительный срок - это сколько? Я говорю о 30-40 минутах, максимум часе.
И ещё раз повторю - если сейчас я проведу эксперимент, его результат что-то изменит для вас?

 Отправлено: 18.06.17 16:07. Заголовок: Посмотрела ради инте..

Посмотрела ради интереса в инете. Это конечно не "абсолютное" мнение, которому нужно верить на 100%, но все же люди пишут:

Света Ататашкина 6 ноя 2013 в 21:01
Где-то я читала, что до революции семинаристов заставляли стоять на горохе до 4 часов. Намедни попробовала постоять сама. Честно скажу, выдержала только 25 минут, хотя вроде неженкой себя не считаю.

Сергей Есаков 11 янв 2014 в 18:43
Мення ставили с 7 лет на 2 часа....очень тяжело было(((

Лена Самойлова 5 мар 2014 в 2:00
я стояла один раз час
а так мин 20-25

Вячеслав Овдиенко 24 ноя 2015 в 18:07
Стоял по 2 часа на горохе.больно..

Тимофей Корт 13 дек 2015 в 20:51
Моего батю дед регулярно ставил на час на два. А если тот не выдерживал и вставал, то сразу же был бит ремнем. Дед у меня вообщне с детьми не церимонился.

Артём Линник 8 мар 2017 в 0:39
простоял 1.5 часа на гречке . Записал на видео , друзья угарали

 Отправлено: 18.06.17 16:12. Заголовок: Виктория пишет: Пос..

Виктория пишет:

цитата:

Посмотрела ради интереса в инете. Это конечно не "абсолютное" мнение, которому нужно верить на 100%, но все же люди пишут:

Это не реал.
это обычные неживые слова в сети. А живые дети - это живые колени, живая психика, живые последствия.

 Отправлено: 18.06.17 16:14. Заголовок: Митрил

Опять эмоции... какие последствия? Какая психика? Стояние на городе куда менее болезненно для психики чем порка по голому заду

 Отправлено: 18.06.17 16:15. Заголовок: Митрил пишет: И ещё..

Митрил пишет:

цитата:

И ещё раз повторю - если сейчас я проведу эксперимент, его результат что-то изменит для вас?

Не ну ребята...
Взрослый мужик, с высоким болевым порогом, причем с мощной (доказать!) мотивацией, встанет на горох... ну можно и коньяку щарахнуть 50 грамм, музон включить - тот же адреналин...
Ну я повторяю - не лепите Тему к детям. не надо.

 Отправлено: 18.06.17 16:19. Заголовок: Нет там какой-то осо..

Нет там какой-то особенной боли. Она есть только в вашем воображении. Скорее со скукой придется бороться. А если нет сильной боли для взрослого, её и для подростка не будет. Учитывая разницу в массе, её ещё меньше будет.
Скажем, порка тоже тематична, но её же вполне можно и к детям применять? Делая определённую скидку по силе ударов конечно.

 Отправлено: 18.06.17 16:22. Заголовок: Митрил пишет: Нет т..

Митрил пишет:

цитата:

Нет там какой-то особенной боли.

Иван пишет:

цитата:

Взрослый мужик, с высоким болевым порогом,

Митрил пишет:

цитата:

Она есть только в вашем воображении.

Иван пишет:

цитата:

причем с мощной (доказать!) мотивацией,

 Отправлено: 18.06.17 16:27. Заголовок: Собственно, хотелось..

Собственно, хотелось бы понять основной вопрос: насколько вредно для здоровья длительное стояние на горохе? Никаких ссылок - ни "за", ни "против" (с т.з. медицины) найти не смогла. Может кто-нить процитирует (с ссылкой на авторитетный источник).

 Отправлено: 18.06.17 16:28. Заголовок: Митрил

Высокий болевой порог позволяет ВЫДЕРЖИВАТЬ сильную боль, но это совсем не означает, что я её не чувствую. Кстати, Мистер Малой на прошлой странице предлагал всем постоять какое-то время на горохе, явно считая, что это что-то докажет.
Кроме того, я не хочу сказать, что для ребёнка это будет совсем-совсем безболезненно. Наказание ведь и не должно быть приятным. А вот существование каких-то последствий вы так и не обосновали.

 Отправлено: 18.06.17 16:46. Заголовок: Митрил пишет: А вот..

Митрил пишет:

цитата:

А вот существование каких-то последствий вы так и не обосновали.

Обосновал вполне, не вижу смысла тратить буквы на повтор.
Но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем.

 Отправлено: 18.06.17 16:58. Заголовок: Про горох, точнее др..

Про горох, точнее другие крупы.

Один раз был свидетелем когда пацана одного пугали стоянием на гречке. Это было лет 10 назад, в украинском селе, играл с соседскими детьми. Пришел папа этих детей и за какие-то проступки начал пугать углом с гречкой. Только попугал, в угол не отправил. Но, наверное, отправлял по жизни иногда.

Пацаны эти нормальные, иногда болтаем в контакте. Учатся оба в ВУЗе, покалеченными из-за гречки не выглядели, и вообще забитыми.

Но там село правда со своей жизнью и своими правилами.Другие люди, другие традиции, другая жизнь. Это не только наказаний касалось, а всего.

 Отправлено: 18.06.17 16:59. Заголовок: Митрил

Где вы обосновали? Диалог с вами выглядит примерно так:
-X вредно!
-Обоснуйте.
-Я могу обосновать это медицински, но не хочу, и вообще есть личные случаи о которых я не хочу рассказывать.
-Это не обоснование
- Я уже все обосновал, "но вам ведь не обоснование нужно, а доказательство обратного. Доказывайте, но не мне - я при своем."

Я и не говорю, что надо всем прибегать к этому наказанию. Но, скажем во время порки читать нотации по сути бесполезно, ведь ребёнок терпит сильную боль, да и родителю тоже не до разговоров. А вот когда ребёнок стоит на коленях в углу, до то до него все будет доходить намного лучше. ИМХО, конечно.
А все противники разного рода наказаний забывают о том, что наш мир далеко не самое райское место. И ребёнок должен усвоить, что гулять по ночам небезопасно, что нельзя играть на дорогах, что нужно учиться и т.д. Иначе последствия будут печальны. Да, стоять в углу неприятно, а тем более неприятно получать ремня. Но жизнь может бить куда больнее.