Отправлено: 16.11.17 21:39. Заголовок: Нужен ли письменный свод правил и наказаний

Часто встречаю в сети истории(скорее выдуманные), где пишут про список, где прописанные до мелочей проступки и наказания за них,вплоть до количества ударов, если это порка.Вот интересно, а есть ли смысл?

 Отправлено: 16.11.17 22:52. Заголовок: Думаю, нет. Это тог..

Думаю, нет. Это тогда получается наказание не как средство, а как цель. Главное не сам поступок, а отношение к нему. Если ребёнок сожалеет и довольно серёзный поступок, нек не какой необходимости за это наказывать. И наоборот, если не понимает, то можно получить только за отношение. А ориентация на количество ударов воообще бред. Обращать внимание ребёнка надо на поступок, а не переключить его сознание на математику получил/осталось.

Напомню: Я обсуждаю только реальные воспитательные наказания, а не верхние-нижние.

 Отправлено: 17.11.17 05:40. Заголовок: Мила пишет: Часто в..

Мила пишет:

цитата:

Часто встречаю в сети истории(скорее выдуманные), где пишут про список, где прописанные до мелочей проступки и наказания за них,вплоть до количества ударов, если это порка.Вот интересно, а есть ли смысл?

Я считаю, что заранее необходимо проговорить основные "нарушения", за которые будешь наказывать ребенка, и примерно определить меру наказания: и ребенок знает за что и как будет наказан, и когда "проступок" случится - не будет необходимости в спорах.
Не будем доводить до абсурда - "манускрипт" писать не нужно, это вам не Уголовный кодекс , но какие то "заметки" можно сделать. А обычно просто проговаривают на словах.

 Отправлено: 17.11.17 07:51. Заголовок: Мила пишет: Часто в..

Мила пишет:

цитата:

Часто встречаю в сети истории(скорее выдуманные), где пишут про список, где прописанные до мелочей проступки и наказания за них,вплоть до количества ударов, если это порка.Вот интересно, а есть ли смысл?

Мила, у меня в семье есть список правил,где прописано как и что должно быть ,и что будет если этого не сделать. Смысл, конечно, есть, если эти правила разумны и заботятся и о взрослых,и о ребенке. Всей семье понятны требования и последствия,нет каких-то разногласии по поводу "я не знал(знала)/не помню" Я думаю так, если ребенку не установить правила , то ребенок установит их взрослому. Отсюда капризы и неврозы..

 Отправлено: 17.11.17 09:21. Заголовок: Только если вы сами ..

Только если вы сами боитесь их забыть.

 Отправлено: 17.11.17 09:52. Заголовок: Юлька пишет: Только..

Юлька пишет:

цитата:

Только если вы сами боитесь их забыть.

Юля, нет, я не боюсь их забыть. Если что, напомнят

 Отправлено: 17.11.17 12:24. Заголовок: Дети любят правила. ..

Дети любят правила. Поэтому имхо записать основные правила можно. Но вот прописывать наказания за них совсем не стоит. Дабы избежать внутреннего торга вот за это малое наказание можно перетерпеть, а за это неслабо попадет это я делать не буду. наказание нужно определять по поступку. К примеру опоздать вечером домой можно по причени проблемы с транспортом а можно забив на все забыть что дома волнуются. И в обоих случаях понадобится наказание но в первом случае легкое для галочки, а во втормо случае серьезное. Хотя в обоих случаях наказание будет за опоздание.

 Отправлено: 17.11.17 12:39. Заголовок: Yejik пишет: опозд..

Yejik пишет:

цитата:

опоздать вечером домой

Yejik, если такие не состыковки возникают, то это значит,что правила написаны неверно. Правильно будет не "Приходить домой во столько-то иначе то-то", а "Дома быть в ***,если задерживаешься- позвонить ". Если позвонил,все ОК, нет, тогда наказан (наказана) как договаривались и без всяких оговорок.
Не вижу смысла в одних правилах...

 Отправлено: 17.11.17 12:46. Заголовок: Татьяна пишет: Не ..

Татьяна пишет:

цитата:

Не вижу смысла в одних правилах...

А если не мог позвонить, но есть неосоримые факты что не его вина? например.
Или если указанного в правилах оказывается недостаточно. Да море если. Даже в законе и гтрафы и сроки у казываются от до, причем в некоторых слуях от штрафа до срока.

Тогда и в правилах надо писать от 10 до 30 ремней и/или от часа до рех в углу и/или выходные без гаджетов. Но имхо должны быть только правила. Запрещено опаздывать. А наказание определяется индивидуально по ситуации, первый раз предупреждение, второй раз так слегка, третий раз серьезней. и тп.

Так же я считаю наказание должно быть неизбежным и неотвратимым. То есть опоздал = наказан. Но если по уважительной причине это легкая порка скорее для галочки, если на все забил то серьезная порка и пропуск следующей "тусы".

 Отправлено: 17.11.17 12:53. Заголовок: Yejik пишет: первы..

Yejik пишет:

цитата:

первый раз предупреждение, второй раз так слегка, третий раз серьезней. и тп.

Yejik, конечно оговариваются наказания при нарушении в первый раз и при "рецидиве"
Yejik пишет:

цитата:

уважительной причине это легкая порка

Если уважительная причина,то зачем наказывать?

 Отправлено: 17.11.17 13:06. Заголовок: Татьяна пишет: Если..

Татьяна пишет:

цитата:

Если уважительная причина,то зачем наказывать?

Ну я ж сказал потому что должна быть неотправтимость наказания.

Возьмем уголовный кодекс. Есть убийство. Но есть убийство по неосторожности за него условный срок, а еть умышленное убийство там уже сажают (наверное).

Так и тут есть правила нельзя опаздывать, за нарушение положено наказание. Какое решает мама или папа. Чтоб не было повода придумывать причину избежать наказания. Возьмем другой пример.

Правила требуют мыть посуду. Не вымыл потому что забыл, подумал не заметят. И не вымыл потому что ыли более важные дела уроки например. В обоих случаях не вымыл, но во втором случае меньше виноват, но виноват хотя бы втом что время не распланировал или что позже не вернулся к данной обязанности.

Правила требуют не дратся со сверстнеками (вне спортиных мероприятий). Но кто первый начал а кто продолжил. В итоге то оба виноваты. Но зачинщик больше.

 Отправлено: 17.11.17 13:15. Заголовок: Yejik пишет: прави..

Yejik пишет:

цитата:

правила нельзя опаздыват

А если сломался автобус, ребенок позвонил, предупредил. Нет его вины.Форс-мажорные обстоятельства. Нет, наказания быть не должно.
Yejik пишет:

цитата:

Правила требуют мыть посуду. Не вымыл потому что забыл, подумал не заметят. И не вымыл потому что ыли более важные дела уроки например

Забыл, делал уроки-ни то ни другое не причины. Вначале просьба вымыть посуду,если нет-то наказание.
Yejik пишет:

цитата:

Правила требуют не дратся

В данном вопросе надо разбираться.Все не однозначно...

 Отправлено: 21.11.17 13:34. Заголовок: Татьяна пишет: Вна..

Татьяна пишет:

цитата:

Вначале просьба вымыть посуду,если нет-то наказание.

Мыть посуду обязанность мамы ,а не детей! Если от ребенка требуют выполнения школьных дом.заданий , то посуду обязана мыть мама , а не в инете сидеть!

 Отправлено: 21.11.17 18:17. Заголовок: юра пишет: Мыть пос..

юра пишет:

цитата:

Мыть посуду обязанность мамы ,а не детей! Если от ребенка требуют выполнения школьных дом.заданий , то посуду обязана мыть мама , а не в инете сидеть!

Вот, Юрий, молодец.Все знает про женские обязанности. Выполнение школьных заданий ,конечно, требуется, да еще и по химии и биологии доп. задания. Скажу по секрету, даже ужин дочь (ей 13 лет) готовит.Посуду дочь мыть не обязана у нас есть посудомоечная машина (это просто пример).А что мама? Получила два высших образования, удачно вышла замуж, родила и воспитывает троих замечательных детей, есть неплохая работа...что уж в интернете не посидеть

 Отправлено: 21.11.17 21:32. Заголовок: А уж какая Татьяна ..

А уж какая Татьяна молодец! Все популярно объяснила Юре, а то решит человек, что кто-то тут "передергивает все подряд и не интересуется педагогикой и психологией!"

 Отправлено: 22.11.17 06:41. Заголовок: Шура пишет: А уж к..

Шура пишет:

цитата:

А уж какая Татьяна молодец!

Совершенно верно.

 Отправлено: 22.11.17 18:18. Заголовок: Татьяна пишет: Полу..

Татьяна пишет:

цитата:

Получила два высших образования, удачно вышла замуж, родила и воспитывает троих замечательных детей, есть неплохая работа...что уж в интернете не посидеть

Ну получила два высших образования и что с этого? А то, что удачно вышла замуж, это как посмотреть! Чего Вы стоите, с вашими двумя высшими образованиями, если не можете сделать так ,чтобы муж не бил сына?! Татьяна, мне много лет и я точно знаю чем это закончится, все эти порки в один прекрасный день закончатся трагедией и для вас и для сына! Тот кто поднял руку на ребенка, завтра поднимет руку и на супругу! Вы просто обязаны положить конец всем телесным наказаниям в вашей семье! Любыми способами, вплоть до развода и обращением в полицию с заявлением на мужа ! Честное слово не понимаю я вас ,если бы я был на вашем месте ,то в самый первый раз порки сына, муж бы вылетел из дома и сел на долго! Извиняюсь конечно ,но до молодца Вам как до Марса, очень далеко и не преодолимо!

 Отправлено: 23.11.17 09:26. Заголовок: юра пишет: Ну получ..

юра пишет:

цитата:

Ну получила два высших образования и что с этого?

Что мне это дало? Друзей, неплохую работу, хорошую зарплату..
юра пишет:

цитата:

что удачно вышла замуж, это как посмотреть

Да как не смотри. Со мной рядом мужчина, который любит меня и которого люблю я, у нас замечательные дети и неплохое материальное положение - мне достаточно, чтобы считать брак удачным.

юра пишет:

цитата:

мне много лет и я точно знаю чем это закончится

Откуда такая уверенность?

юра пишет:

цитата:

вплоть до развода и обращением в полицию с заявлением на мужа

Юра, то,что сейчас у меня (у моей семьи) есть, нажито ОГРОМНЫМ ТРУДОМ в течение более 15 лет. И не только моим, но и моего мужа и даже моих детей. Понимаете, мы ВСЕ ВМЕСТЕ строили все то, что сейчас у нас есть.
Вопрос воспитания сына-это ЕДИНСТВЕННЫЙ камень преткновения в наших с мужем отношениях. Мы оба пытаемся его решить: он-понять меня, я-понять его,..да , пока безрезультатно, но это вопрос времени.

И вот при таком раскладе я ИМЕЮ ПРАВО одним махом взять и все разрушить?

Да сын же мне и скажет, что я не права. И пусть Вам покажется странным, но мои дети ЛЮБЯТ своего отца. Потому что кроме наказаний (редких) есть еще много-много всего хорошего, что он делает для них.

юра пишет:

цитата:

Честное слово не понимаю я вас

А я и не рассчитывала на Ваше понимание

юра пишет:

цитата:

до молодца Вам как до Марса, очень далеко и не преодолимо

Юра, Ваше мнение обо мне, нисколько не меняет мое мнение о себе.

 Отправлено: 23.11.17 09:33. Заголовок: Татьяна , а Юре по ф..

Татьяна , а Юре по фиг: ему главное не "истина" и "разумные объяснения", а негатив выплеснуть. Под*асрать, так сказать

 Отправлено: 23.11.17 09:57. Заголовок: Андрей, а что такого..

Андрей, а что такого у Юры случилось, что бы негатив выплескивать?

Андрей87 пишет:

цитата:

Под*асрать, так сказать

А вот это точно не получится

Ну не согласен Юра с тем, что в семье должны быть правила, что ж, это его право.

Лично я считаю, что в семье, как в государстве, опаснее всего-безвластие. А где власть, там и закон, там и правила..

 Отправлено: 23.11.17 10:05. Заголовок: Татьяна пишет: Ну н..

Татьяна пишет:

цитата:

Ну не согласен Юра с тем, что в семье должны быть правила, что ж, это его право.

Юра, наверное, противник ЛЮБЫХ наказаний детей.

 Отправлено: 23.11.17 10:17. Заголовок: Андрей87 пишет: Юра..

Андрей87 пишет:

цитата:

Юра, наверное, противник ЛЮБЫХ наказаний детей.

Андрей, вполне возможно. И ничего странного и смешного я в этом не вижу. Есть много отцов, которые всегда "на работе", ребёнка не видят и не воспитывают, поэтому думают (а может так оно и есть), что их чадо растет без наказаний. А как растет, и что из него получится-их (пока "все хорошо") не волнует.

 Отправлено: 23.11.17 13:08. Заголовок: Татьяна , вот и я ду..

Татьяна , вот и я думаю, что типажей типа Юрия не волнуют проблемы ребёнка, такие люди в облаках витают .... пока уже поздно воспитывать бывает.

 Отправлено: 23.11.17 13:15. Заголовок: Андрей87 пишет: вот..

Андрей87 пишет:

цитата:

вот и я думаю, что типажей типа Юрия не волнуют проблемы ребёнка

Будем надеяться, что Юра выскажет свое мнение по поводу своих взглядов на воспитание.

 Отправлено: 25.11.17 09:17. Заголовок: Татьяна пишет: Буде..

Татьяна пишет:

цитата:

Будем надеяться, что Юра выскажет свое мнение по поводу своих взглядов на воспитание.

К наказанию детей ремнем отношусь крайне негативно и презираю подобных родителей ! Если в семье к взрослым не применяют телесных наказаний , то никто не имеет права применять ремень к детям! К наказаниям -ограничениям отношусь с пониманием !

 Отправлено: 25.11.17 09:17. Заголовок: Татьяна пишет: Что ..

Татьяна пишет:

цитата:

Что мне это дало? Друзей, неплохую работу, хорошую зарплату..

я не об этом. Друзья и недруги есть у всех, работа не самое важное и зарплата тоже ! При наличии головы на плечах и прямых рук с кривыми извилинами в голове материальное положение будет в норме! Татьяна пишет:

цитата:

Со мной рядом мужчина, который любит меня и которого люблю я, у нас замечательные дети и неплохое материальное положение - мне достаточно, чтобы считать брак удачным.

Да ,для вас муж и материальное положение важнее сына. Это я сразу понял! Татьяна пишет:

цитата:

Откуда такая уверенность?

Это опыт прожитых лет. Татьяна пишет:

цитата:

Вопрос воспитания сына-это ЕДИНСТВЕННЫЙ камень преткновения в наших с мужем отношениях. Мы оба пытаемся его решить: он-понять меня, я-понять его,..да , пока безрезультатно, но это вопрос времени.

Татьяна , время работает против вас! И чем скорее Вы именно ВЫ положите конец телесным наказаниям сына отцом , тем больше шансов у вас не слать передачи в места не столь отдаленные! Татьяна пишет:

цитата:

И вот при таком раскладе я ИМЕЮ ПРАВО одним махом взять и все разрушить?

Ради сына ,чтобы он не стал убийцей, наркоманом и алкоголиком ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО ! Татьяна пишет:

цитата:

Да сын же мне и скажет, что я не права. И пусть Вам покажется странным, но мои дети ЛЮБЯТ своего отца. Потому что кроме наказаний (редких) есть еще много-много всего хорошего, что он делает для них.

Кроме слов благодарности ничего другого сын вам не скажет! Насчет любви детей к отцу. Вы наивная девочка , а не мать троих детей у которой есть интуиция и искренняя любовь к детям! Ни один ребенок, если не идиот в лицо родителю не скажет о том ,что не любит его! И вот Вы с двумя высшими образованиями взрослая женщина-мать наивно полагаете , что дети любят отца, видя как отец избивает брата ! И Вы можете утверждать, о любви детей к отцу?! Татьяна, я конечно извиняюсь, но будите ли вы искренне любить человека? который вас бьет? По моему ответ очевиден, ни о какой искренней любви не может и речи!Андрей87 пишет:

цитата:

Под*асрать, так сказать

Кто о чем , а вшивый о бане!Татьяна пишет:

цитата:

Ну не согласен Юра с тем, что в семье должны быть правила,

Не согласен с тем ,что эти правила существуют только для детей! Правила должны быть для всех и в первую очередь для родителей, ибо родители подают пример детям! Андрей87 пишет:

цитата:

Юра, наверное, противник ЛЮБЫХ наказаний детей.

Если наказания от такого как ты, то да против всех наказаний детей таким как ты вредителями!

 Отправлено: 25.11.17 09:24. Заголовок: юра , весь словесный..

юра , весь словесный понос выпустил или еще осталось?

 Отправлено: 28.11.17 07:58. Заголовок: юра пишет: Не согла..

юра пишет:

цитата:

Не согласен с тем ,что эти правила существуют только для детей! Правила должны быть для всех и в первую очередь для родителей, ибо родители подают пример детям!

Юра, в моей семье правила существуют для всех (но не для всех одинаковые), а не только для детей.

 Отправлено: 28.11.17 09:19. Заголовок: Татьяна пишет: Юра,..

Татьяна пишет:

цитата:

Юра, в моей семье правила существуют для всех (но не для всех одинаковые), а не только для детей.

Ключевая фраза: правила существуют для всех (но не для всех одинаковые)
Все в семье должны подчиняться устоям, но для взрослых и детей - правила различны. Глупо это отрицать.

 Отправлено: 28.11.17 09:20. Заголовок: Андрей87 пишет: Клю..

Андрей87 пишет:

цитата:

Ключевая фраза: правила существуют для всех (но не для всех одинаковые) Все в семье должны подчиняться устоям, но для взрослых и детей - правила различны. Глупо это отрицать

Андрей, совершенно верно

 Отправлено: 29.11.17 17:32. Заголовок: Андрей87 пишет: вес..

Андрей87 пишет:

цитата:

весь словесный понос выпустил или еще осталось?

В отличии от тебя не страдаю словесной диареей! Татьяна пишет:

цитата:

в моей семье правила существуют для всех (но не для всех одинаковые), а не только для детей.

Какие такие правила в вашей семье ? Что порка сына это правило только для сына ,а порка для папы деспота не существует ? Вообще то правила одинаковые должны быть , а то сына лупят так что тот голос срывает, а папашу за это никто пальцем не трогает! "Хороши" правила, ничего не скажешь! И все таки Татьяна, ответьте пожалуйста на мой вопрос. Будите ли вы искренне любить того, кто вас будет избивать ремнем, так как муж избивает вашего сына!

 Отправлено: 30.11.17 08:29. Заголовок: юра пишет: Будите л..

юра пишет:

цитата:

Будите ли вы искренне любить того, кто вас будет избивать ремнем

Юра, не могу ответить на Ваш вопрос по той причине, что никогда такой ситуации не было. Соответственно, какие чувства и эмоции испытывала бы -мне тоже не понятно.

 Отправлено: 30.11.17 08:33. Заголовок: Татьяна пишет: юра ..

Татьяна пишет:

цитата:

юра пишет:  цитата: Будите ли вы искренне любить того, кто вас будет избивать ремнем Юра, не могу ответить на Ваш вопрос по той причине, что никогда такой ситуации не было. Соответственно, какие чувства и эмоции испытывала бы -мне тоже не понятно.

Татьяна , как я понимаю, в вашей семье муж наказывает сына ремнем? Тогда логично спросить: вы считаете что сын не любит отца?

 Отправлено: 30.11.17 09:01. Заголовок: Андрей87 пишет: Тог..

Андрей87 пишет:

цитата:

Тогда логично спросить: вы считаете что сын не любит отца?

Андрей, я уверена, что сын отца любит. Но Юра этому все равно не поверит. Ну и вопрос был задан относительно меня, поэтому с точки зрения своего отношения и ответила

 Отправлено: 30.11.17 12:09. Заголовок: Татьяна пишет: Анд..

Татьяна пишет:

цитата:

Андрей, я уверена, что сын отца любит.

Конечно не поверю ! Вы выдаете желаемое за действительное или просто хотите ,чтобы сын любил отца , но на самом деле этого нет, да и быть не может! Потому что нельзя любить того, кто причиняет тебе боль осознанно! Татьяна пишет:

цитата:

Юра, не могу ответить на Ваш вопрос по той причине, что никогда такой ситуации не было.

Опять уходите от ответа! В жизни у вас не было такой ситуации ! Ну Вы просто представьте, что вас разложили голой попой к верху и очень больно стегают ремнем не раз другой ,а много раз подряд так, что вы от боли задыхаетесь! После такого издевательства, о любви у нормального человека и речи быть не может!

 Отправлено: 30.11.17 13:13. Заголовок: юра пишет: Вы вы..

юра пишет:

цитата:

Вы выдаете желаемое за действительное или просто хотите ,чтобы сын любил отца , но на самом деле этого нет, да и быть не может!

Юра,конечно, залезть в голову к сыну я не могу, выводы делаю на основании того, что вижу ежедневно. По большей степени, любит, не любит.. другого отца все равно нет.
юра пишет:

цитата:

Вы просто представьте

Юра, думаю, мое представление не будет соответствовать действительности.