Отправлено: 26.02.13 17:00. Заголовок: А есть какая нибудь опасность в чрезмерном наказании?

Конечно я сама понимаю, нельзя сильно бить по голове. Даже слишком сильная пощечина может привести к сотрясению мозга. Нельзя наносить удары тяжелым предметом, например, пряжкой ремня, по позвоночнику или в область почек. С этим всё понятно, и родители сами это прекрасно знают.
Но речь о порке по правильным местам. Как вы считаете, чрезмерно сильная порка может ребенку нанести какой нибудь трудно поправимый вред? Если он теряет сознание от слишком сильной боли, это не опасно?
Я слышела, бывают случаи, что дети после очень сильной порки иногда начинают заикаться. Вот не знаю, правда ли это.
Если удары рассекают кожу, не останутся ли видные рубцы, все заживет со временем бесследно, в любом случае? Или в случае ссадин и слезания кожи на большой площади. Это не опасно? Тоже всё заживёт, или могут быть осложнения, типа загноения? Или может останутся видимые пятна на коже потом.
Самый тяжелый случай, о котором я конкретно знаю, был с одной 8-ми летней девочкой, которую за небольшое воровство в магазине родители били ремнём по рукам, и били так, что у неё потом оказались сломаны два пальца. Но ничего, всё обошлось, и за два месяца её полностью вылечили. А вы слыхали о каких нибудь плохих последствиях слишком суровых наказаний?

 Отправлено: 27.03.13 22:38. Заголовок: Лена пишет: Как мал..

Лена пишет:

цитата:

Как мальчикам не знаю, может у них кожа толще и прочнее

Лена, я тут не поленился:

Книга: Заболевания кожи (медицинский справочник для всей семьи)
http://med-tutorial.ru/med-books/book/37/

На разных участках тела кожа имеет различную толщину: от 2,12 до 11,57 мм у мужчин и от 2,07 до 10,4 мм у женщин

Так, что ты права .

 Отправлено: 20.04.13 13:26. Заголовок: Лена пишет: Трусы ..

Лена пишет:

цитата:

Трусы к таким ссадинам прилипают так, что их буквально приходится отдирать.

Нашла я недавно в инете книгу Панаевой "Семейство Тальниковых" Эту книгу в свое время в 1840-годы запретили, как подрывающую авторитет родителей. Там описывается жизнь многодетной семьи, как детей постоянно наказывали, пороли, не взирая на пол, невнимательно относились, лишали обедов, ужинов, плохо одевали. Описание порки тоже есть. И там автор пишет, как плохо девочек одевали, что они "носили панталоны шире платьев" Видимо, долго донашивали платья, что те становились малы и узки, а панталоны в то время девочки носили широкие, а трусы не носили вообще. Вот наверное, потому и шили широкие панталоны, чтобы у девочек не было проблем после порки, как у Лены.

Книжку можно скачать и инета. Автор впоследствии стала первой красавицей Петербурга, гражданской женой поэта Некрасова, всем нам известного. Про свое детство, кстати писала...

 Отправлено: 20.04.13 16:54. Заголовок: Шура пишет: Нашла я..

Шура пишет:

цитата:

Нашла я недавно в инете книгу Панаевой "Семейство Тальниковых" Эту книгу в свое время в 1840-годы запретили, как подрывающую авторитет родителей.

Шура пишет:

цитата:

Книжку можно скачать и инета

Спасибо! Скачал. Даю ссылку:
http://static.booksss.ru/19/190418/190418.fb2

 Отправлено: 20.04.13 17:03. Заголовок: Шура пишет: пантало..

Шура пишет:

цитата:

панталоны в то время девочки носили широкие, а трусы не носили вообще. Вот наверное, потому и шили широкие панталоны, чтобы у девочек не было проблем после порки,

Панталоны в определённом смысле и были трусами, только длинными и широкими. Судя по картинам (например, "Всадница" Брюлова), историческим фильмам и т.д. они у девочек из под платья видны были. На выпоротую попу, конечно, их удобнее одевать было. Хотя, я думаю носили их не только из-за этого . Просто мода такая была.

 Отправлено: 20.04.13 22:28. Заголовок: Смотря что считать ..

Смотря что считать черезмарным наказанием. Рубцы, содранная кожа, большие синьяки, это не черезмерное наказание, а следы уголовного преступления, содеянного против ребёнка. По этому их нерассматриваем, это дело медекспертизы и прокуратуры. Если ето зделанно у взрослого "ребёнка" во время порки по обоюдному согласию, то это нарушение прав потребителя услуги и опять не наше дело а адвокатов и гражданнского суда.
На сколько я понимаю, тут обсуждается порка как телесное наказание при воспитаний подростков. Значит наказание для воспитания, это деиствие, коректирующее поведение или отношение к чему то, а не нанесение телесных повреждений, а подросток, это довольно конкретный период возраста, который невключает в себя вполне взрослого человека, воспринимающего или бооброжающего себя как ребёнка.
Следовательно мы можем обсуждать случай, когда ребёнок получил вроде больше чем заслужил. Но по скольку оценка любого поступка довольно субьективное дело, то чрезмерность тоже относительна. Когда я жены племянницу морально подготавливал к тому, чтобы вместо шуточной порки дать ей настоящую, обдумивал эту тему и даже какую то теорию разработал, чтобы ей её приподнести. Суть была в том, чтобы вместо нескольких болезненных ударов розгами, которых она от меня собиралась получить, выпороть её по настоящему. Однако всё очень складно получалось и она признала это логичным и обоснованным.
Ей откуда то появилось желание попробовать порку ремнём на своей попке. Когда я ей за непослушание пригрозил поркой, она предложила поспорить. Или я её выпорю, или покупаю конфеты. Потом по её просьбе мы спор вроде разорвали, но я всё равно признал себя проигравшим, разщитивая на повторный спор позж, по более сеёсным причинам. И вот после этого, когда будет следующий спор, я смогу отказать в расторжений спора обяснив почему мне нет другого выхода как випороть по настоящему.
И так:
Порка потому и есть, чтоб её беольше нехотелось. Ребёнок через колено ставитса потому, чтобы немог сопротивлятса, мешать или закончить порку. По скольку порку ему очень нехочетса и сопротивлятса он ей неможет, сначит он может только плакать и как то уговаривать себя непороть или пожалеть. По этому, когда ребёнок поставлен через колено и попка готова к порке, никакие аргументы, кроме очень обективных, от него непринимается. Если порка небудет очень неприятная, тогда в следующий раз небудет достаточной боязни от нее. Если в случае шуточной порки нам надо опасатса чтоб больно небыло, тo в этом хуже чтоб замало небыло. Если будет засильная, дольше и лучше вспоминатса будет, если замало, страха перед ней небудет Ребёнок должен боятса порки. Если непорот, то к нему это неотноситса, но если порку получает, то должен её боятса. И порка заканчивается тогда, когда ребёнок достаточно высечен.

Потом, после повторного спора, когда попка уже будет на месте, смогу просто это всё напомнить и обяснить что с этого момента всё мною сказанное относитса и к ней. В принципе всё так и получилось, и мне есть и что вспоминать, и что когда то другому ребёнку обяснить, и вам разсказать.

 Отправлено: 21.04.13 07:40. Заголовок: einars пишет: порка..

einars пишет:

цитата:

порка заканчивается тогда, когда ребёнок достаточно высечен.

Наказание должно соответствовать вине - не больше и не меньше. И чего я всегда боялся, так это наказать в гневе (вот тут и может быть чрезмерное). Всегда старался, даже перед тем как просто отругать ребёнка, успокоиться сам.

 Отправлено: 21.04.13 11:06. Заголовок: Alex710 пишет: Нака..

Alex710 пишет:

цитата:

Наказание должно соответствовать вине - не больше и не меньше.

А как определить это соотношение? По каким меркам определить тяжесьть поступка и наказания? Что для моей жены кажетса чем то страшным, мне вообще пустяками, но бывает и наоборот, правда, очень редко. И тяжесьть порки зависит от многих факторов, как физических, так и психилигических. По этому максимум, что мы можем определить перед поркой, это её тяжесьть по принципу - лёгкая, нормальная, сильная. А потом, по ходу дела, наблюдать как она воспринимается.

 Отправлено: 21.04.13 14:39. Заголовок: einars пишет: По к..

einars пишет:

цитата:

По каким меркам определить тяжесьть поступка и наказания?

Согласитесь: получить "двойку" и украсть что-то у товарища или в магазине, разбить нечаянно стекло или избить соседскую девчонку до полусмерти - совершенно разные вещи. И отличить их несложно.

 Отправлено: 21.04.13 15:59. Заголовок: Alex710 пишет: Согл..

Alex710 пишет:

цитата:

Согласитесь: получить "двойку" и украсть что-то у товарища или в магазине, разбить нечаянно стекло или избить соседскую девчонку до полусмерти - совершенно разные вещи. И отличить их несложно.

Разбитое стекло не специально, маловероятно что за это вообще полагается порка, двоек для этого должно быть много, а в случае избиения другого ребёнка до полусмерти нужен психиатр, а не порка. Остаетса только кража, за которую, к стати, тоже ещё можно спорить. Одни говорят что кражи ребёнка свидетельствует что ему уделяется мало внимания, другие думает что самого факта, что поимали, достаточно, чтоб ребёнок этого больше неделал, а третие уверены что за это надо хорошие розги дать. Вообще то я имел в виду совсемь другое. Мне не очень понятен принцип соответствия. Потому и я говорю, что мы можем только условно разделить тяжесть на три-четыре степени, не больше. Ведь вами упмянутый подход с конкретным количеством ударов тоже ничего нерешает. Во первых, в центре внимания ребёнка остаётса только счётчик, а не содеянное, во вторых, как учитивать что он только что из бани или промёрз на улице (тогда тоже болнее), итд? Это всё условно. Ведь тут рассказывают про 30,40,50 ударов, а в нормальной порке, каких я видел и слыхал, даже до двадцати не раз недоходило, хорошо если десять. Больше тяжесть порки зависит от инструмента. Длина и вид розгов, тип ремня, сила удара.
Всётаки есть нижняя граница тяжести порки, ниже которой она теряет смысл. И верхняя, когда эфект от продолжения близок к нулю, а нанесённый вред уже серёзный. А до синьяков обычно порят родители, которым комплекс неполноценности больше неначем скомпенсировать.

 Отправлено: 21.04.13 17:11. Заголовок: einars пишет: Ведь ..

einars пишет:

цитата:

Ведь тут рассказывают про 30,40,50 ударов, а в нормальной порке, каких я видел и слыхал, даже до двадцати не раз недоходило, хорошо если десять. Больше тяжесть порки зависит от инструмента. Длина и вид розгов, тип ремня, сила удара. Всётаки есть нижняя граница тяжести порки, ниже которой она теряет смысл. И верхняя, когда эфект от продолжения близок к нулю, а нанесённый вред уже серёзный.

Ну, с моей точки зрения - нормальная детская порка от 10 до 50 ударов кожаным узким ремнём. Из-за меньшего не стоит и штаны снимать (проще простить или по другому наказать), а больше - это уже избиение.

einars пишет:

цитата:

А до синьяков обычно порят родители, которым комплекс неполноценности больше неначем скомпенсировать.

А синяки могут и от 10 приличных ударов быть.

einars пишет:

цитата:

Разбитое стекло не специально, маловероятно что за это вообще полагается порка, двоек для этого должно быть много, а в случае избиения другого ребёнка до полусмерти нужен психиатр, а не порка. Остаетса только кража, за которую, к стати, тоже ещё можно спорить. Одни говорят что кражи ребёнка свидетельствует что ему уделяется мало внимания, другие думает что самого факта, что поимали, достаточно, чтоб ребёнок этого больше неделал, а третие уверены что за это надо хорошие розги дать.

По пунктам, хотя я это взял условно: Разбитое стекло - значит играли мячом в месте, где этого делать не надо. "Двойки" - если ребёнок учится хорошо, то они показатель либо лени (и тут надо наказывать), либо каких-то сторонних факторов (и тут надо разбираться). Если же ребёнок систематически "тащит двойки", то возможно - это какая то болезнь и надо обращаться к врачу. Избиение другого ребёнка может быть не только проблемой психики, а и простой злобы (довёл) и вот это надо пресекать, чтобы не пытался все проблемы решать кулаками. Кража - показатель вседозволенности или зависти. И то и другое должно наказываться. Сегодня стащил игрушку у другого ребёнка или шоколадку в магазине, а "завтра"? Угонит чужую машину покататься? А "послезавтра"? Полезет сейф вскрывать?

 Отправлено: 22.04.13 09:14. Заголовок: einars пишет: в слу..

einars пишет:

цитата:

в случае избиения другого ребёнка до полусмерти нужен психиатр, а не порка.

Т.е. как во взрослой жизни: убил одного человека - могли и расстрелять, а маньяк Спесивцев из Кемерово, предположительно убивший более 80 детей у себя на квартире в панельной девятиэтажке в центре города - живет за счет государства в психиатрической лечебнице.

 Отправлено: 22.04.13 15:58. Заголовок: SS пишет: Т.е. как ..

SS пишет:

цитата:

Т.е. как во взрослой жизни: убил одного человека - могли и расстрелять, а маньяк Спесивцев из Кемерово, предположительно убивший более 80 детей у себя на квартире в панельной девятиэтажке в центре города - живет за счет государства в психиатрической лечебнице.

А какие алтернативы? Разстреллять 80 раз под ряд? При том до конца жизни в дурдоме может быть и страшнее расстрела. Брейвик страшно боялся такого наказания, и я тоже считаю что ему повезло.

 Отправлено: 23.04.13 02:29. Заголовок: einars пишет: А как..

einars пишет:

цитата:

А какие алтернативы? Разстреллять 80 раз под ряд?

"- Что будем делать, звонить доктору или наказывать?
- Ты давай звони, а я пока его накажу"
- мультсериал "Южный парк", за точность цитаты не ручаюсь

 Отправлено: 12.05.13 18:20. Заголовок: Почему-то о каких-то..

Почему-то о каких-то жестоких порках пишут именно девчонки.Может вы их хуже переносите или вам просто кажется все-это очень ужасным?

А чрезмерным наказание не должно быть,даже если ребенок ОЧЕНЬ сильно провинился.В конце концов к порке можно добавить домашний арест,лишение удовольствий и пр.

 Отправлено: 12.05.13 19:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: По..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Почему-то о каких-то жестоких порках пишут именно девчонки.Может вы их хуже переносите или вам просто кажется все-это очень ужасным?

Ну, я не считаю, что меня так уж строго мама растила. Ну, частенько ремень, конечно, в руки брала. Но до полусмерти не избивалаю Кроме последнего случая с прыгалками, максимум это ударов 50 бывало и то редко. И я никогда зла не таила , обычно даже тогда понимала, что заслужила.

 Отправлено: 15.07.14 06:16. Заголовок: Вероника пишет: И ..

Вероника пишет:

цитата:

И даже, когда в юношеском возрасте, с 16 до 19 лет, родители мне кромешный ад создали, я как-то спокойно пережила.

А можете объяснить, в каком смысле "пережила спокойно"? Ведь Вы пишете, как переживали, нервнечали

 Отправлено: 15.07.14 20:30. Заголовок: Лена пишет: Как вы ..

Лена пишет:

цитата:

Как вы считаете, чрезмерно сильная порка может ребенку нанести какой нибудь трудно поправимый вред?

Любая порка может нанести вред.
А вообще многое завист и от самого ребенка и от того, как этого ребенка пороли. Можно сильно выпороть, но следить за тем чтобы удары попадали только по попе, без захлестов. Если нужна действительно серьезная порка, то лучше пороть по бедрам. Туда не надо сильно быть, достаточно даже легких ударов, боль очень сильная, повреждений почти ни каких нет. И после порки обязательно пожалеть ребенка, дать ему понять, что вы его любите. Но, это если порка действительна по вашему мнению необходима. Лучше все-таки постараться обойтись без порки.

 Отправлено: 23.08.15 15:32. Заголовок: juliana пишет: Если..

juliana пишет:

цитата:

Если нужна действительно серьезная порка, то лучше пороть по бедрам.

Юлиана, а что Вы называете бёдрами? Может ляшки?

 Отправлено: 28.12.15 19:17. Заголовок: Опасность есть и огр..

Опасность есть и огромная. В основном психологическая. Скажу сразу, я тематик. Причем с абсолютно разрушенной психикой. А все благодаря неадекватному жестокому воспитанию в детстве. Держали меня в нереальной строгости. Но в моей семье не могло быть по другому. Фанатичнорелигиозная семья, причем у обоих родителей, оба из родов Кубанских казаков. Строгое воспитание передавалось из поколения в поколение. Моего отца в детстве дед порол как собаку за любую провинность. Порол всем: розги, ремень, нагайка. Маму тоже лупили в детстве. Меня не жалели вообще. Родители решили, что главное в жизни образование и поэтому установили тотальный контроль за моей успеваемостью: Ежедневная проверка дневника, домашнее задание, общение с учителями. Мать не вылазила из школы. Еще до поступления в первый класс гимназии меня предупредили, что за учебу будут драть три шкуры и за первую же двойку меня высекли так, что я брюки с трудом надевал. С тех пор ремень стал неотемлимой частью моего образования. Каждый вечер отец брал ремень и сначала родители проверяли мой дневник, затем домашнее задание, и если было все ровно, я шел гулять. А если были двойки, тройки (4 по физике, мама физик), ошибки в д. з., то меня поднимали из-за стола, спускали штаны и пороли ремнем голый зад. Я не говорю про 500 ремней. 5-7 раз шлепали и снова усаживали исправлять. Если не правильно исправлял или находили еще ошибку, тут же пороли, и снова сажали за стол. Иногда по 4 раза за вечер драли. Так же пороли за любую провинность. Ложь, мат, опоздания, алкоголь, сигареты. Я панически боялся порку от папы, поэтому алкоголь я впервые попробовал в 17 лет. А курить начал в армии. Мое мнение не учитывалось совсем. Мать мне указывала, что делать, с кем дружить, куда ходить. Заставляли делать то, что я не хочу. Например учить молитвы, ходить в церковь, репетитор по алгебре, которую я ненавидел. ВУЗ и факультет за меня выбрали еще лет за 5 до поступления.
Пороли меня таким образом до 15 лет. До окончании школы. В результате у меня выработалось множество комплексов: я был очень труслив, боялся шаг шагнуть без предков. Панически боялся ремня, т. к. родители, особенно папа, секли меня не злая и часто очень до охрененных рубцов и синяков, при этом слова хорошего я от них не слышал, а только унижения, обзывания и т.д. Друзей у меня почти не было. Одноклассники не уважали меня, называли маменькиным сынком и были правы. У нас в классе пороли практически всех. Но после 9-ого класса всех перестали наказывать ремнем, кроме меня. Я со стыда сгорал, когда мать переписывала на собрании отметки из журнала на листочек, где были и 2 и 3 скрытые от предков. А я стоял рядом с ощущением головой и слушал, как меня отчитывают перед всем классом и их родителями. А в завершении мать сообщает мне, опять же перед всеми: Щас домой сразу идешь и ремень готовь. Пороть тебя будем. Сразу говорю, порка суровая будет. Понял? Да мам- отвечал я, просто сгорая от стыда. И это в 15 лет в середине выпускного класса. Весь класс угорал.
С девчонками ничего не получалось. Да и кому нужен был 14-летний подросток, который может гулять только до 10 вечера, а за опоздание на 10 минут-порка. Не пивка, не поцелуйчиков с девушками, никакой школьной романтики.
В результате у меня лопнуло терпение и я покинул дом сразу же по окончании школы, даже не сказав спасибо предкам. Оставшись без поддержки старших я не смог поступить в ВУЗ и займемся в армию. Благодаря своим страхам и комплексам я прошел там 9 кругов ада. Я не мог достойно отвечать старослужащим и они сполна воспользовались моей тюфяковостью. Какие только унижения и оскорбления я не испытал на себе. И сексуальное насилие в том числе. Я чуть до самоубийства не дошел. Остановили вовремя. Очнулся в комнате Вернулся в часть. Там надо мной так издевались, что я опять загремел.в госпиталь. Второй год служилось легче. Вернулся домой и решил координально поменять себя и свою жизнь. Много работы над собой проделал, закончил ВУЗ престижный, хоть и Заочно. Сейчас визуально у меня все хорошо. Крупный бизнес, уверенность в себе и ты никогда не поймешь, что 18 лет в моей жизни были адом.
Теперь вывод: мне 37, я успешен в бизнесе, НО у меня нет, жены, и не скоро будет, я извращенец с садистскими наклонностями, нестабильное психологическое состояние, не могу получить оргазм, если не практикую порку. Куча воспоминаний не редко вггоняют в депрессию. Родителей ненавижу и не прощу. И вы хотите сказать, что от черезмерного наказания нет опасности. Еще как есть.

 Отправлено: 28.12.15 20:04. Заголовок: Тимка пишет: Родите..

Тимка пишет:

цитата:

Родители решили, что главное в жизни образование и поэтому установили тотальный контроль за моей успеваемостью: Ежедневная проверка дневника, домашнее задание, общение с учителями. Мать не вылазила из школы. Еще до поступления в первый класс гимназии меня предупредили, что за учебу будут драть три шкуры и за первую же двойку меня высекли так, что я брюки с трудом надевал.

Я пишу с ошибками, но текст как-то можно прочитать. Но количество ошибок в Ваших текстах... Ведать мало Вас пороли за плохие оценки.