Отправлено: 04.10.14 18:03. Заголовок: Реакция соседей после плача или криков.

не нашла тему, в которую можно уместить этот вопрос. Просто когда я здоровалась с соседями через пару дней, может из за паранойи, мне показалось что они как то очень странно на меня посмотрели и спросили как дела. Просто я еще помню из детсва, когда я скандалила в детстве, соседи всегда знали и потом помню мама с ними обсуждала меня плохую) Я к тому, что никогда не задумывалась что даже плачь ребенка и то слышен хорошо.

 Отправлено: 19.11.17 04:02. Заголовок: Юлька права. Я кстат..

Юлька права. Я кстати не раз это уже успел написать: во- первых, многие учителя знают что последует дома за плохой оценкой или замечаем в дневнике, но это учителей ничуть не сдерживает; во-вторых, в личных беседах с вызванными в школу родителями конечно прямо (в большинстве случаев) не говорят что "пороть надо", однако весьма прозрачно намекают на это другими словами. - Убедился в этом сам, когда учился в школе и из рассказов родителей после родительских собраний, и супруга - она в школе работает - аналогичное рассказывает.
Словом, шила в мешке не утаить, многие учителя, не афишируя это громко, поддерживают необходимость порки в определённых случаях. И вообще то правы.

 Отправлено: 19.11.17 10:03. Заголовок: Андрей87 пишет: мно..

Андрей87 пишет:

цитата:

многие учителя, не афишируя это громко, поддерживают необходимость порки в определённых случаях.

Андрей,учителя такие же люди.Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака, а многие даже и не узнали,кто это Пложая система обучения порождает неучей" педагогов

 Отправлено: 19.11.17 10:17. Заголовок: Татьяна пишет: Андр..

Татьяна пишет:

цитата:

Андрей,учителя такие же люди.Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака, а многие даже и не узнали,кто это Пложая система обучения порождает неучей" педагогов

Татьяна , вы правильно пишите: учителя - такие же люди, со своей системой ценностей и взглядов. И то что учитель может иметь взгляды, отличные от взглядов Макаренко или Ушинского - не вижу ничего страшного. Тем более "педагогическая" традиция порки учеником имеет опыт не то что столетия, а скорее даже тысячелетний опыт. И опросы, которые проводятся в обществе, отнюдь не однозначны: многие респонденты поддерживают ТН.

 Отправлено: 19.11.17 10:19. Заголовок: Татьяна пишет: не в..

Татьяна пишет:

цитата:

не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака,

Эммм.
Недопонял..
А разве Антон Семенович не бил детей?

«…И вот свершилось: я не удержалсяна педагогическом канате. В одно зимнее утро я предложил Задорову пойти нарубить дров для кухни. Услышал обычный задорно-весёлый ответ:
- Иди сам наруби, много вас тут!
Это впервые ко мне обратились на "ты".
В состоянии гнева и обиды, доведённый до отчаяния и остервенения всеми предшествующими месяцами, я размахнулся и ударил Задорова по щеке. Ударил сильно, он не удержался на ногах и повалился на печку. Я ударил второй раз, схватил его за шиворот, приподнял и ударил третий раз.
Я вдруг увидел, что он страшно испугался. Бледный, с трясущимися руками, он поспешил надеть фуражку, потом снял её и снова надел. Я, вероятно, ещё бил бы его, но он тихо и со стоном прошептал:
- Простите, Антон Семёнович...
Мой гнев был настолько дик и неумерен, что я чувствовал: скажи кто-нибудь слово против меня - я брошусь на всех, буду стремиться к убийству, к уничтожению этой своры бандитов. У меня в руках очутилась железная кочерга. Все пять воспитанников молча стояли у своих кроватей, Бурун что-то спешил поправить в костюме.
Я обернулся к ним и постучал кочергой по спинке кровати:
- Или всем немедленно отправляться в лес, на работу, или убираться из колонии к чёртовой матери!
И вышел из спальни.
Пройдя к сараю, в котором находились наши инструменты, я взял топор и хмуро посматривал, как воспитанники разбирали топоры и пилы. У меня мелькнула мысль, что лучше в этот день не рубить лес - не давать воспитанникам топоров в руки, но было уже поздно: они получили все, что им полагалось. все равно. Я был готов на все, я решил, что даром свою жизнь не отдам. У меня в кармане был ещё и револьвер.

«…В области дисциплины случай с Задоровым был поворотным пунктом. Нужно правду сказать, я не мучился угрызениями совести. Да, я избил воспитанника. Я пережил всю педагогическую несуразность, всю юридическую законность этого случая, но в то же время я видел, что чистота моих педагогических рук - дело второстепенное в сравнении со стоящей передо мной задачей. Я твёрдо решил, что буду диктатором, если другим методом не овладею. Через некоторое время у меня было серьёзное столкновение с Волоховым, который будучи дежурным, не убрал в спальне и отказался убрать после моего замечания. Я на него посмотрел сердито и сказал:
- Не выводи меня из себя. Убери!
- А то что? Морду набьёте? Права не имеете!..
Я взял его за воротник, приблизил к себе и зашипел в лицо совершенно искренно:
- Слушай! Последний раз предупреждаю: не морду набью, а изувечу! А потом ты на меня жалуйся, сяду в допр, это не твоё дело!
Волохов вырвался из моих рук и сказал со слезами:
- Из-за такого пустяка в допр нечего садиться. Уберу, черт с вами!
Я на него загремел:
- Как ты разговариваешь?
- Да как же с вами разговаривать? Да ну вас к..!
- Что? Выругайся...
Он вдруг засмеялся и махнул рукой.
- Вот человек, смотри ты... Уберу, уберу, не кричите!

 Отправлено: 19.11.17 10:24. Заголовок: magistr пишет: Прой..

magistr пишет:

цитата:

Пройдя к сараю, в котором находились наши инструменты, я взял топор и хмуро посматривал, как воспитанники разбирали топоры и пилы. У меня мелькнула мысль, что лучше в этот день не рубить лес - не давать воспитанникам топоров в руки, но было уже поздно: они получили все, что им полагалось. все равно. Я был готов на все, я решил, что даром свою жизнь не отдам. У меня в кармане был ещё и револьвер.

Класс!

 Отправлено: 19.11.17 11:40. Заголовок: magistr пишет: У м..

magistr пишет:

цитата:

У меня в кармане был ещё и револьвер.

Вот это педагог . Прям воплощение американской мудрости: "Бог создал людей разными, а полковник Кольт уровнял всех"

 Отправлено: 19.11.17 11:50. Заголовок: magistr пишет: А ра..

magistr пишет:

цитата:

А разве Антон Семенович не бил детей?

magistr, Вы считаете пощечину, которую отвесил 32-летний Макаренко 18-летнему Задорову, у которого за плечами был вооруженный грабеж - "бить детей"

 Отправлено: 19.11.17 12:14. Заголовок: Татьяна пишет: magi..

Татьяна пишет:

цитата:

magistr, Вы считаете пощечину, которую отвесил 32-летний Макаренко 18-летнему Задорову, у которого за плечами был вооруженный грабеж - "бить детей"

Ну формально - "бить", а по сути - резиновой дубинкой надо было по спине перетянуть.

 Отправлено: 19.11.17 13:08. Заголовок: Татьяна пишет: magi..

Татьяна пишет:

цитата:

magistr, Вы считаете пощечину, которую отвесил 32-летний Макаренко 18-летнему Задорову, у которого за плечами был вооруженный грабеж - "бить детей"

УУУУ!! Как все запущено....
Я, между прочим, считаю, что БИТЬ (пороть, сечь) ребенка можно не задев его пальцем. И не только я так считаю...
Кое кто и применяет. Если автор не против, то я кусочек выложу почитать...

Мельник шумно выдохнул, раздув щеки как паруса.. Встал, взял старый стул, стоявший у стенки, выставил его на середину комнаты, буквально перед Матвеем.. Спинкой стул был повернут к Мельнику, а к Мотьке - боком.. концерт будет, мда..
Встал напротив спинки стула, приподнял край футболки, расстегнул ремень, потянул руку с зажатой пряжкой, вытащил ремень из джинсов... *млять, хороший новый ремень.. жалко на такое дурное дело пускать.. и был жеж где-то на даче мой старый офицерский, но его искать надо...*
----------------------------------
- А теперь о тебе давай..


- Напряги мозги, ловить пытайся суть, а не обидки на меня в мешок собирать, и не ждать ремня, который кстати ты заслужил!!!!
- Но коль ты промолчал, по идее - лупить тебя не за что?!! ТАК?!!! Молчи, ты уже ответил молчанием..

Мельник крутнул ремень на руку, в которой намертво сжал пряжку.. пальцы побелели, пряжка впилась в ладонь, но какая там боль.. разве это боль..
- Значит виноват стул млять!!! он и получит!!!
РАЗ!!
- Тусовка... компания, отдых, друзья - это должно быть от души, от сердца, порыв такой, телесно-душевный!!
- Это как... помнишь как мы с мамой танцевали, просто так, когда музыка какая-то заиграла в телеке.. Только пообедали тогда, вся семья в сборе была.. а мы услышали музыку,из нашей молодости - и не смогли сдержаться.. Встали и танцевали, при вас, при наших детях.. Вот это сына - ЭТО истинная тусовка!! Ибо ее не надо подогревать чемто горячительным, или еще пакостью какой-то!! Это тот расслабон, который приносит удовольствие, и о котором можно ГОРДО поделиться с отцом, с матерью, с братом!!
ДВА!!!
- ты понимаешь, встреча с друзьями - это радость, а не попойка млять, до степени когда "не-могу-позвонить-маме"!!!! Ибо тогда уже не просто вечерина, это херня называемая бухловищем!!! ты разницу чуешь? Тебе после этого поганого бухловища млять, даже СТЫДНО с отцом-матерью поделиться рассказать, КАК жеж там было классно, как было весело, кто был, какие друзья, почему они для тебя ДРУЗЬЯ, а не чужие незнакомые подонки, которые тебя напоили там!!!!!!

ТРИ.. со всей дури.. ремень мля жалко.. хорошая дорогая вещь..
- И если бы это было истинно с друзьями, я бы млять, пропустил мимо глаз твою банку пивка за вечер, ибо тебе больше и не надо, вообще НЕ НАДО - организм растет еще, пойми ты дурень, почки печень и мозги надо беречь, а не спешить ужираться!! не суть Мотя, не в этом суть веселой жизни!!
- Почему ты не мог попросить у кого телефон млять, если проблема была ТОЛЬКО в зарядке - там жеж твои ДРУЗЬЯ ты сказал, были!!!

ЧЕТЫРЕ..
- Короче говоря сынок.. заслужил ты сполна и как следует.. И не за телефон, и не за Егора, Егор ответит сам за свое..
- За попойку, за бухло в 15 лет!! За мерзкие эти ночные попойки, после которых может случиться неизвестно что!!! И никаких там твоих друзей млять, не было!! ТАМ - не было твоих друзей, были банальные недоумки, умеющие бухать трахать и тупо ржать!!!
ПЯТЬ.. и шесть заодно..
- Но тыж у нас гордый взрослый Матвей!!! Тебя отец избил до полусмерти за побег, и ты закрылся ото всех - "заслужили сволочи!! Не издам ни звука!!",молвил безмолвный Матвей млять!!!
семь! восемь!!!
- да молчи сколько хочешь, кому хуже делаешь сына?!!
- СЕБЕ!! только себе!!!

Мельник сделал два шага к старому шкафу, рванул дверцу свободной рукой, она млять, с грохотом отвалилась совсем и полетела в сторону, вовремя направленная второй рукой Мельника.. *слава Богу не пришибла никого.. надо бы ее на дрова..*
Достал початую бутылку Хеннеси:
- вот глянь!!! вот мой котельчик млять!!! тусовочный!!! ноль семь бутылка! выпито половина, на двоих - с Жоркой заезжали, перед командировкой, посидели поржали, пожарили на мангале колбасу, мяса не успел купить.. вспомнили друзей, молодость!! И нам, взрослым мужикам, хватило четыреста грамм на нос, ибо холод тоже собачий был.. даже не для веселья, а чисто по взрослому, нервы подуспокоить!!
- И нам ВЕСЕЛО БЫЛО!! мы дорожим дружбой, нам подогрев млять в башке, не нужен, нам всегда есть о чем поржать повеселиться!!!
- А ты в пятнадцать, с какого горя ужираться решил?!! Или ты думаешь, по тебе не видно, или не прет от тебя? Кстати, зубы чистил, я чую по запаху.. но и остальное чую - зубная паста Мотя, не скроет твоей морды помятой, зрачков твоих, настроя твоего и прочего телеска!!!
- и да.. зубы чистил.. и ЧЬЕЙ жеж зубной щеткой то на чужой даче зубы чистил, а? Неуж свою додумался взять из дому? Ох жеж Мотька ты, Мотька!!! Балбес ты пацан, упрямый баран!!!

И ремнем по стулу, и ремнем!!!! И еще!!! И еще нахер!!!!
Мельник подошел к Мотьке, присел на корточки, тяжело дыша еще..
- Или тебя такие искренние посиделки с друзьями, какие бывают у нас с мамой и нашими друзьями, - тебя Матвея Мельникова, недостойны?!! Ты лучшего и большего заслуживаешь?!! ну ну...

Ну и дальше по тексту. Думаю суть порки понятна. И ранит она нефига не меньше чем реальная. И подпрыгиваешь от каждого удара не меньше чем от реального. А эффект... Сопоставимый с реальным действом. Но.. как и при реальной порке подчас непредсказуемый...

 Отправлено: 19.11.17 13:28. Заголовок: А с Макаренко... Он ..

А с Макаренко...
Он ведь и сам признает что " избил воспитанника"
Так что да, я считаю что Антон Семенович говорил о том что нельзя детей бить, а на деле сам применял т.н.

зы: я не педагог и не психолог. Это всего лишь мнение обывателя. Но объективно выходит так.

 Отправлено: 20.11.17 12:23. Заголовок: magistr пишет: Дума..

magistr пишет:

цитата:

Думаю суть порки понятна. .. Но.. как и при реальной порке подчас непредсказуемый

Да,конечно, суть понятна. Не имею ничего против . Правда не каждый отец может применить и не каждый ребенок понять такие методы воспитания.

magistr пишет:

цитата:

кусочек выложу почитать...

magistr, давно уже прочитала Да и сейчас читаю продолжение с большим удовольствием

 Отправлено: 20.11.17 14:39. Заголовок: Татьяна пишет: Коне..

Татьяна пишет:

цитата:

Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака

Я уже писала на этом форуме где-то, и сейчас повторюсь. Я сама читала бумажную книгу Ушинского, собрание его сочинений, и он там пишет: "необходимо настойчиво бороться с детским упрямством, в случае маленьких детей также в этом случае допустима и розга"

В интернете я не искала, но точно помню эту фразу, брала книги его в библиотеке в свое время.


Вот и цитата нашлась:


"Каприз предумышленный с намерением достичь через него исполнения того или другого желания должен постоянно вызывать явление, совершенно противоположное тому, которого дитя желает. В этом случае имеют свое полное приложение наказания всякого рода, а для маленьких детей и розга. Но только наказание должно быть не следствием гнева воспитателя, а совершенно хладнокровным и неизбежным последствием упрямства. Достигая всякий раз своим упрямством не того, чего хотел, ребенок скоро отучится видеть в нем средство для достижения цели. "

 Отправлено: 20.11.17 18:19. Заголовок: Шура пишет: Я сама..

Шура пишет:

цитата:

Я сама читала бумажную книгу Ушинского,

Шура, даже не буду вдаваться в тонкости теорий и методов. Можно сколько угодно передергивать (выдергивать) фразы из контекста и выдавать за истину. Ну хотите привести примеры сторонников ТН, процитируйте Коменского,Истомина, Локка..да их не мало. Хотите пообщаться про Ушинского? Пишите в личку. С удовольствием . Думаю,форумчанам не очень интересно углубляться в "дебри" педагогики и психологии.

 Отправлено: 20.11.17 19:52. Заголовок: Татьяна, я разве вас..

Татьяна, я разве вас неверно процитировала вот тут:

Татьяна пишет:

цитата:

Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака

???

Или это не вы писали?
Вам выше магистр рассказал о взглядах Макаренко на ТН, а я привела цитату из статей Ушинского, которые я читала именно во время своей учебы, а совсем прямо уж сказать - при подготовке диссертации.

вот вам ссылка на источник цитаты, уж чего-чего, -а в передергивании меня еще никто не обвинял)
http://dugward.ru/library/pedagog/ushinskiy_chelovek3.html

Татьяна пишет:

цитата:

Можно сколько угодно передергивать (выдергивать) фразы из контекста и выдавать за истину.

Нет нельзя, по крайней мере это не в моих правилах. Вы сослались на имена трех людей, что они будто бы возражали против ТН, а магистр и я вам привели примеры, что вы ошиблись.
Татьяна пишет:

цитата:

Думаю,форумчанам не очень интересно углубляться в "дебри" педагогики и психологии.

С чего вы это взяли? На этом форуме очень много людей, которым интересны и педагогика и психология!

 Отправлено: 21.11.17 10:03. Заголовок: Шура пишет: привела..

Шура пишет:

цитата:

привела цитату из статей Ушинского, которые я читала именно во время своей учебы, а совсем прямо уж сказать - при подготовке диссертации.

Шура, ну замечательно, что вы относились к учебе ответственно.А диссертация-это очень серьезно. Поэтому, логичнее если Вы расскажите о педагогических идеях Константина Дмитриевича.

Лично мое мнение. В контексте того времени, когда писал свои труды Ушинский, он был несомненным реформатором системы образования и обучения. Ну что в то время значило " В этом случае имеют свое полное приложение наказания всякого рода, а для маленьких детей и розга. Но только наказание должно быть не следствием гнева воспитателя, а совершенно хладнокровным и неизбежным последствием упрямства".???? В стране только что было отменено крепостное право. Какое воспитание было...мне почему-то вспоминаются "Очерки бурсы" Помяловского.

 Отправлено: 21.11.17 13:53. Заголовок: Татьяна пишет: мне ..

Татьяна пишет:

цитата:

мне почему-то вспоминаются "Очерки бурсы" Помяловского.

Очень приятно когда встречаются те кто вспоминают и уважают "классику"

 Отправлено: 21.11.17 19:10. Заголовок: Татьяна пишет: Андр..

Татьяна пишет:

цитата:

Андрей,учителя такие же люди.Конечно, не все во время учебы прониклись взглядами Макаренко,Ушинского и Корчака, а многие даже и не узнали,кто это Пложая система обучения порождает неучей" педагогов

Чет я выводы какие - то наверно не правильные сделал.
Все мэтры педагогики, не отрицали пользы Т.Н, а то и сами ими не брезговали.
Сторонники рулят, чо

 Отправлено: 21.11.17 19:13. Заголовок: magistr пишет: Все..

magistr пишет:

цитата:

Все мэтры педагогики, не отрицали пользы Т.Н, а то и сами ими не брезговали.

magistr, пользу ТН отрицали, но сами не брезговали.

 Отправлено: 21.11.17 19:46. Заголовок: Татьяна пишет: но с..

Татьяна пишет:

цитата:

но сами не брезговали.

Так Федор Сологуб (Тетерников) не только замечательный писатель, но и дипломированный педагог, по нынешней наградной градации - заслуженный учитель.

 Отправлено: 22.11.17 08:38. Заголовок: Алексей-64 пишет: Т..

Алексей-64 пишет:

цитата:

Так Федор Сологуб (Тетерников) не только замечательный писатель, но и дипломированный педагог,

Да уж, неординарная личность. Вроде и писал о необходимости воспитания без ТН, но в совокупности с его наклонностями, вряд ли не стал бы их применять. Писатель, педагог и мазохист в одном лице.