Отправлено: 06.07.07 21:48. Заголовок: Вы выпороли подростка а он снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать.

Высобрались наказать подростка. А он вам заявил что если вы его ударите то он сообщит в милицию. Вы его всетаки выпороли а он сдержал свое слова снял побои и заявил в милицию и прокуратуру. Что вы будете делать.

 Отправлено: 20.01.09 17:05. Заголовок: Ментор пишет: Куда ..

Ментор пишет:

цитата:

Куда же деть критерий добровольности?!

В задницу (поротую)! Не могу врубиться: Вы что же думаете, всех детей к лавке привязывают, чтобы не вырывались? Если наказывают за дело, это воспринимается мужчиной как нечто должное.
Ментор пишет:

цитата:

Только критерии разумности у всех разные.

Полное отрицание насилия, как и любое полное отрицание, лежит за пределами разума. Здравого, во всяком случае.

 Отправлено: 20.01.09 17:59. Заголовок: Ментор пишет: В зад..

Vadim48 пишет:
В задницу (поротую)!
Посвящать меня в свои планы совершенно не обязательно!

Vadim48 пишет:
Не могу врубиться
Возможно, когда врубитесь, тогда и начнете адекватно воспринимать то, о чем говорят другие

Vadim48 пишет:
Полное отрицание насилия, как и любое полное отрицание, лежит за пределами разума. Здравого, во всяком случае
Кто бы говорил Я, кажется, сейчас ничего не отрицал и не подтверждал (к вопросу о здравом рассудке). Нервы успокойте, сударь, а то за Вас уже страшно

 Отправлено: 20.01.09 19:28. Заголовок: меня иногда сестра п..

меня иногда сестра подставляет и мне попадает незачто. Так не чесно!

 Отправлено: 20.01.09 20:35. Заголовок: такой сестре надо мс..

такой сестре надо мстить старшно, когда она будет со своим парнем, к ней надо подойти с самым невинным видом, и задать наглый вопрос назвав её по имени; как она чувствует себя после порки, и обратится к её пацану предупредить что сестра сидеть неможет немекнув на порку

 Отправлено: 20.01.09 21:13. Заголовок: Папа ее не порит тол..

Папа ее не порит только сильно ругает а все достаетса мне. Ненавижу их

 Отправлено: 20.01.09 22:20. Заголовок: ты главное громко сп..

ты главное громко спроси, а что её не порют пускай самa доказывает

 Отправлено: 20.01.09 22:22. Заголовок: kilgur пишет: Я чит..

kilgur пишет:

цитата:

Я читал Ваше предложение о "процеживании окружения" ребенка

Где??? Скажите, я тоже прочитаю :) Никогда такого не говорила. И даже не представляю, что это такое.

kilgur пишет:

цитата:

Нормальному человеку, который помимо детей имеет еще и обязанность их содержать достойно, времени на такую тщательную работу не хватит

А вот в этом и причина. Точнее, не в том, что утверждается. а в том, что такое утверждение вообще появляется. Некоторые взрослые почему-то упорно считают, что у них проблем и забот существенно больше, чем у ребенка. Что есть чушь и ересь от начала и до конца. У ребенка по определению их больше.

kilgur пишет:

цитата:

И, коль речь зашла о борьбе с причинами, практический вопрос

kilgur пишет:

цитата:

Сам подросток на вопрос зачем ему деньги ответа не дал

Так вот же ответ. Человек просто не знает, чем ему заняться. Имеет нераспределенное время. Надо помочь ему найти увлечение, на которое он его будет тратить. Если и случаются проблемы, то все исключительно от безделья.

Vadim48 пишет:

цитата:

Любому детскому психологу в любой стране известно, что рано или поздно без видимых причин (!) некоторые (или многие) дети совершают бессмысленные и опасные потступки

Любому хоть немного умеющему мыслить человеку известно, что это, мягко говоря, не так. Слишком мягко говоря.

Vadim48 пишет:

цитата:

это те, кто сечет детей априори, на всякий случай, и те, кто, реально не вырастив ни одного человечка, навязывают мнение о том, что в воспитании этого человечка вообще можно обойтись без наказаний

Это где вы такое услышали? Если из всех возможных наказаний вам, кроме как избить и унизить ничего не известно, то это только ваш недостаток. Не следует его обобщать на всех.

Vadim48 пишет:

цитата:

можно и укол, и удаление зуба и операцию назвать насилием

У этих действий есть вполне определенная цель. Они делаются для получения результата, и то, что их процесс связан с неприятными ощущениями - дело десятое. У порки нет и не может быть результата, это действие ради действия.

Vadim48 пишет:

цитата:

Вся тема - спор реальности с утопией. Мне возражать фантастическим постулатам не интересно, я поэтому вышел отсюда

Да живите ради бога в своей реальности. Только, когда при очередной попытке схватиться за ремень получите от "начинающего мужчины", которого вы туда затащили, по морде - не обижайтесь и не злитесь. Это объективная оценка вашим действиям.

 Отправлено: 21.01.09 04:56. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Где??? Скажите, я тоже прочитаю :) Никогда такого не говорила.

Извольте.

lady_oksana пишет:

цитата:

Я предлагаю всего-лишь следить за средой, в которой находится ребенок, и менять ее так, чтобы у него не возникало потребности совершить то, что не хотелось бы, чтобы он совершал.

взято отсюда - http://porka.forum24.ru/?1-5-0-00000103-000-10001-0#047.001

Неудивлюсь, если Вы напишите что я утрирую Ваши слова. Отказаться от них будет неудобно....

Далее. Вкупе с Вашим же заявлением
lady_oksana пишет:

цитата:

Так вот же ответ. Человек просто не знает, чем ему заняться. Имеет нераспределенное время. Надо помочь ему найти увлечение, на которое он его будет тратить. Если и случаются проблемы, то все исключительно от безделья.

мне сразу рисуется такая "идеалистическя" картинка монолога заботливой мамы
"Дорогой ты еще дружишь с этим Петей из 7-го дома? Неводись с ним, он плохой мальчик....
А почему ты не рассказываешь мне как твои успехи в танцах? А почему ты не склеил модель того самолетика что я тебе принесла на прошлойй неделе? Это правда что ты дружишь с Машей? Нет, дорогой, Маша из плохой семьи - лучше дружи с Наташей, она очень приличная девочка.." и т.д. и т.п.
Утрирую, конечно...
Но общий смысл понятен? У ребенка, подростка должен быть свой собственный мир куда взрослый может входить только по приглашению. Излишняя родительская опека - а ничем иным Ваши предложения я назвать не могу - породит у выросшего ребенка столько проблем.....

Я не увидел связи между

цитата:

kilgur пишет: цитата: Сам подросток на вопрос зачем ему деньги ответа не дал Так вот же ответ. Человек просто не знает, чем ему заняться. Имеет нераспределенное время. Надо помочь ему найти увлечение, на которое он его будет тратить. Если и случаются проблемы, то все исключительно от безделья.

Странная у Вас логика...
Во-первых, где написано что ребенок мается бездельем? Где такое я написал?"Скажите, я тоже почитаю"(с) Вы нашли это в моей фразе что подросток пользуется разумной свободой? оригинальная у Вас трактовка свободы

Во-вторых, следует ли понимать что вся подростковая преступность - а это тоже проблемы, надеюсь отрицать не будете? - исключительно от безделья? Нет даже желания иронизировать над Вашими словами...

Я согласен с тем, что взрослый -по причине своего жизненного опыта - несет гораздо большую ответственность за проступки ребенка, чем сам ребенок. Поэтому, родителю необходимо очень тщательно взвесить необходимость применения к ребенку физического наказания и его последствия, а не гнать дрючком по улице с криком "Вот я тебе ужО...." визжащего ребенка. Но полностью исключить меры физического воздействия из арсенала родителей я не могу. Допускаю что и наказание может быть средством в воспитании.

Изначально я был несогласен с Vadim48, но теперь вижу что таки да, он был прав: Вы видите мир в черно-белых красках, отказываясь признавать что на самом деле жизнь раскрашена во многие цвета. Очевидно, Vadim48 прав и в том что Вы теоретик и с практикой воспитания детей не сталкивались...
В общем все у Вас на уровне бла..бла..бла... Оно конечно: языком трындеть, не мешки ворочать. (не грубость, а народная мудрость )

 Отправлено: 21.01.09 10:30. Заголовок: kilgur пишет: языко..

kilgur пишет:

цитата:

языком трындеть, не мешки ворочать.

Дамочка прокололась на том, что отождествляет персонажей этого форума с их авторами. Впрочем, это ее не заботит, главное для нее одно: возможность высказаться. Женщина вообще лишена реальной жизни, существует в вымышленном мирке, где воюет с мельницами - обидчиками детей.
Пройдет время, ей надоест эта тема, она придумает другую - начнет пропагандировать запрет абортов. Жаль, что инстинкт самосохранения не подсказывает ей, что ее давно ждет психоаналитик.

 Отправлено: 21.01.09 21:42. Заголовок: Vadim48 пишет: Неуд..

kilgur пишет:

цитата:

Неудивлюсь, если Вы напишите что я утрирую Ваши слова. Отказаться от них будет неудобно....

Нет, не напишу. От этих слов я не отказываюсь. Это именно то, что я хочу сказать. Но если вы видите только один механизм осуществить это (см. "монолог заботливой мамы"), то это вовсе не означает, что нет других. В чем причина и что именно надо менять, я выше сказала.

kilgur пишет:

цитата:

Во-первых, где написано что ребенок мается бездельем

Это вполне очевидно из того, что он, во-первых, нашел время придумать и осуществить кражу. Во-вторых, не знал, зачем ему деньги. Если есть дело - значит, есть и цель.

kilgur пишет:

цитата:

Во-вторых, следует ли понимать что вся подростковая преступность - а это тоже проблемы, надеюсь отрицать не будете? - исключительно от безделья?

Я именно это и утверждаю. Более того, я утверждаю, что как минимум 90% взрослой преступности имеет те же корни. Все социальные проблемы, вроде пьянства и наркомании - только и исключительно от безделья. Я хоть и считаю российскую аримю одной из наиболее идиотских и вредных структур, но там справедливость этого утверждения понимают лучше всего, поэтому и заставляют "мести плац ломами" и прочее подобное. Потому, что прекрасно известно, что незанятый человек - это опасность и непредсказуемость.

kilgur пишет:

цитата:

В общем все у Вас на уровне бла..бла..бла...

Для того, чтобы делать выводы, практики у меня более, чем достаточно. Практики моих родителей и моего собственного воспитания. Помимо приведенного выше тезиса для меня существует еще одно непреложное утверждение - все, что сделано одним человеком, другой человек сможет повторить. Только кто как повторяет: один потом и кровью, другой - пытаясь объехать всех на кривой козе...

Vadim48 пишет:

цитата:

Дамочка прокололась на том, что отождествляет персонажей этого форума с их авторами

Тут, похоже, да, mea culpa. Привыкла говорить то, что думаю. И к тому, что в плане высказываемых мыслей персонаж для меня всегда равен автору. Не умею думать одно и говорить другое.

 Отправлено: 21.01.09 22:58. Заголовок: Пора прекращать это ..

Пора прекращать это словоблудие...
Только одно:
lady_oksana пишет:

цитата:

Помимо приведенного выше тезиса для меня существует еще одно непреложное утверждение - все, что сделано одним человеком, другой человек сможет повторить.

Любой, презираемый Вами, "мужик" в состоянии оплодотворить женщину. Вы это тоже можете?

 Отправлено: 21.01.09 23:48. Заголовок: kilgur пишет: Любой..

kilgur пишет:

цитата:

Любой, презираемый Вами, "мужик" в состоянии оплодотворить женщину. Вы это тоже можете?

Достойный ответ :) Особенно в контексте вот этого:
kilgur пишет:

цитата:

Пора прекращать это словоблудие...

Мужчину от "мужика" отличает, в частности, желание и умение слушать. И способность признавать свою неправоту. Если у человека этих качеств нет, то только презрения он и заслуживает. Впрочем, мне почему-то хочется думать, что они у вас есть :)

 Отправлено: 22.01.09 02:42. Заголовок: Да, действительно, н..

Да, действительно, не удержался...
Резюмируя, скажу: наш спор порожден тем, что я опираюсь на собственный практический опыт, а Вы - на теорию. Теория вещь хорошая, но как говАривал классик и вождь... теория без практики мертва (с). А он был весьмане глупым человеком, хотя и негодяем.

 Отправлено: 22.01.09 10:31. Заголовок: kilgur А как Вы отн..

kilgur
А как Вы относитесь к спартанскому воспитанию? Я имею в виду ту систему, которая применялась в Древней Спарте? Там телесные наказания (иногда даже не за провинность, а ради приучению к умению переносить физическую боль) были лишь одной составляющей процесса.
Интересно, что в самых престижных, богатых и закрытых школах Туманного Альбиона и в наши дни применяются все принципы этой системы - разница в том, что военную подготовку заменяет достойное гуманитарное образование.
Может быть, в этом одна из причин устойчивости нации? Я уверен в этом, ибо именно в таких заведениях воспитывается элита.

 Отправлено: 22.01.09 14:45. Заголовок: Vadim48 В Спарте во..

Vadim48
В Спарте вообще было довольно забавное представление - с точки зрения современной морали - о воспитании подростающего поколения. Напомню Вам, что помимо упомянутых вами наказаний с целью приучения к боли в Др.Спарте поощрались сексуальные связи между мужчинами и юношами. Существовал целый институт таких связей: в походах новички сопровождали опытных воинов, служили им сексуальными партнерами взамен получая опеку в походных тяготах и бою. Язычество не видело ничего предосудительного не только в однополых связях, но и в зоофилии Не думаю, что мораль древних реков можно наложить на наше двухтысячелетнее христианство.
Что касается Британского королества, то я не в курсе применяемых в закрытых школах методов воспитания, но, ИМХО, незыблемость Великобритании основывается на том, что элите страны с младенчества внушают что они несут ответственность за нацию, что по праву рождения они имеют не столько права, сколько обязанности перед своей страной.

 Отправлено: 22.01.09 15:45. Заголовок: количество скандолов..

количество скандолов к семье виндзоров равна количеству скандалов в остальных королевских семьях по этому об англии ...на счёт спарты точной информации нет о спарте известно из иностраных источников даже
неимеющего ни какого доверия мо этому надо выбирать примеры о которых мы точно уверены

 Отправлено: 22.01.09 16:56. Заголовок: олег задоркин Погов..

олег задоркин
Поговори у меня... Давно не порот?

 Отправлено: 22.01.09 18:45. Заголовок: Vadim48 вы детей св..

Vadim48 вы детей своих тоже порете?

 Отправлено: 22.01.09 21:51. Заголовок: kilgur пишет: что я..

kilgur пишет:

цитата:

что я опираюсь на собственный практический опыт, а Вы - на теорию

Так получается, я не живу вовсе? Или меня воспитывали как-то... теоретически? :)) Если как минимум в моем случае (а я не единственный ребенок в семье) удалось обойтись, значит это осуществимо. Затратней - конечно. Но и рисков меньше.

Vadim48 пишет:

цитата:

А как Вы относитесь к спартанскому воспитанию? Я имею в виду ту систему, которая применялась в Древней Спарте?

А так же всем известно, что с этой Спартой в итоге стало :) Он плохо кончил (С)

Vadim48 пишет:

цитата:

Интересно, что в самых престижных, богатых и закрытых школах Туманного Альбиона и в наши дни применяются все принципы этой системы - разница в том, что военную подготовку заменяет достойное гуманитарное образование

А вот этому нет абсолютно никаких документальных свидетельств. Тому, что это было несколько десятков лет назад - есть. Что остается и сейчас - нет в принципе. А про "гуманитарное образование" вообще отдельная песня. Наиболее влиятельная и заметная деятельность, которую могут вести люди с таким образованием - это политика. Вот и становится понятно при взгляде на современную британскую политику, что если в учебных заведениях и бьют, то, скорее всего, по голове, и не розгами, а чем потяжелее :)) А уж "британский ученый" как персонаж анекдотов заставляет чукчей нервно курить в сторонке :))

kilgur пишет:

цитата:

незыблемость Великобритании

Чем уж таким особенным (былая) незыблемость Великобритании отличается от такой же былой незыблемости Российской Империи? Или современной незыблемости Америки? Абсолютно ничем. Как образ создался, так сейчас и рассыпается.

 Отправлено: 22.01.09 21:55. Заголовок: вадим48 детей не пор..

вадим48 детей не порет