Отправлено: 08.10.17 11:12. Заголовок: Противникам телесных наказаний

Натолкнули на эти мысли посты "гостей" и участника "Противник тн".
Всё что я мог тут прочесть от противников ТН, это горы агрессии, нападки, ругань и пр.. - на отцов, которые ремнем наказывают. Адеквата найти лично мне не удалось. Все сводилось к обвинениям, к навешиваниям ярлыков ну и пр..
Самое парадоксальное в том, что так называемые "противники" в подавляющем большинстве не могут спокойно общаться, отвечать адекватно на вопросы, и пр и пр..

Короче говоря, суть в следующем. Почему так много выливается на нас, сторонников, дерьма? А вы не думали, уважаемые, что воспитание - это РАБОТА, наказание - это тоже РАБОТА...
это не просто профессия, но все же сравнить можно. Далеко не каждый отец или мать УМЕЮТ воспитывать, и УМЕЮТ наказывать, да еще и ремнем. Причем не бить, не избивать, а наказать! Чтоб еще и толк был. Ну давайте начистоту - этож реально сложно. Это не просто избить по жопе, это наказать так, чтоб наказанием было, а не битьем.
И не каждый сможет, чисто психологически использовать такой метод - да и НИКАКОЙ метод наказания не использует, а вопит что он великий гуманоид (от слова гуманность)
Но есть такие как я, которые и могут, и умеют (по результату сужу). Так почему сразу нас то, в дерьмо рожей?! Не разобравшись, и не выслушивая ни разу. Адекватно и логически - диалогов не видел.

Хорошо если врач знает как оперировать, он - спец, он профпригоден. Но есть и такие которые НЕ умеют, а берутся - это уже профнепригодность полнейшая..
И закрадывается у меня мысль, после прочтения бурно-эмоциональных постов от противников... Что они вообще НЕ профессионалы - как воспитатели, как отцы. Если они не умеют наказывать, воспитывать - значит они либо и не родители, либо дерьмовые (извиняюсь) родители...
И если они с пеной у экрана монитора спорят что пороть - это убивать, значит они не просто не умеют ТАК наказывать, но и не представляют что это такое - телесные наказания, или вообще - наказания.
а значит, и спорить с ними не о чем, имхо.
Человек, родитель, который наказывает иным от ТН, образом или способом, способен к адекватной мысли, к адекватному диалогу. Как говорится, о себе рассказать, других послушать.
А человек который орет незнамо о чем.. короче - он не просто пороть не умеет в целях наказания, он вообще не умеет. Ничего. Ни воспитывать, ни наказывать (не суть как).
ну вот как-то так.. Вывод: если участник пошел на всю ивановскую орать как бабка базарная, что мы идивоты с ремнем, убивцы, значит он не противник.. и не сторонник. Он профнепригоден дурак. (ну я то это и раньше знал).

И позвольте обратиться к профнепригодным-противникам.
Уважаемые, если вы родитель-противник - учитесь выражать это своими мыслями, фактами, доводами. Но не злом и агрессией.. Смысла нет. пара постов, бан, и досвидания. Не тратьте силы и время на нас, идивотов.
Или будьте готовы к нормальному форумному общению, соблюдая правила.. "за державу обидно"..

И добавлю. Ненормальность - это понятие очень обширное, и не обязательно связанное с ремнем, скорее почти НИКОГДА не связанное с ремнем и телесными наказаниями.
Можно совершать действия сексуального характера над несовершеннолетней дочерью или сыном, отцу - без ремня. И это будет КАК? для некоторых - нормально. Причем, и психэкспертиза подтвердит - нормальный!
Можно избивать до травматологии, причем без ремня - кулаками.
Можно и то и се, и кукареку. И психа воспитать тихим голосом можно..
Давайте не будем замешивать все в одну кучу. Скромнее надо быть, господа противники!! Скромнее.. И воспитаннее.

 Отправлено: 08.10.17 12:24. Заголовок: Мне кажется, что под..

Мне кажется, что подобные "противники т.н." хотят показать всем вокруг, что они очень любят детей. Действительно: дети ведь такие милые, такие смешные иногда, -- да разве их можно наказывать?! А если кто-то это делает, то он зверь, гад, подлец, -- какие ещё тут слова использовались? -- неважно -- говори, что попало!
Если бы всё было так просто...
Дети могут быть очень жестокими, -- я нисколько не преувеличиваю и знаю о чём говорю. Дети могут быть очень лживыми; дети могут пристраститься к воровству домашних денег, начисто потом отрицая свою вину. Дети могут "заигрываться" и, реально, больно бить пришедших в гости к их родителям взрослых, зная, что им ничего за это не будет. Дети могут устраивать страшные истерики, -- и дома, и в общественных местах, -- лишь затем, что хотят обратить на себя внимание. Они могут оскорбить взрослого человека, только потому, что он им как-то не понравился... По душе "противникам телесных наказаний" всё это? Прекрасно; вот пусть их дети и растут невоспитанными полуживотными, которым, оказывается, всё можно; а у остальных, всё-таки, есть достаточно оснований считать, что люди в обществе должны жить по другим правилам. Дешёвый авторитет -- вот что является целью таких типов, как "противник телесных наказаний": ах, в мире взрослых меня никто не уважает?! Так я буду заискивать перед детьми, всё им позволяя, -- зато они меня будут обожать! Какая глупая и ошибочная позиция...

 Отправлено: 08.10.17 12:45. Заголовок: О! До противников до..

О! До противников дошли) целая ветка!
От своего лица высскажусь, но сразу скажу это ЛИЧНО моё мнение, как противника ТН.
Откуда негатив? Откуда агрессия? Да оттуда, господа. Давайте начнём с нашего форума, ну сколько здесь адекватных "наказателей"? Я знаю только двоих. Остальное все больная фантазия либо жестокость. А читаешь эту " фантазию " и думаешь да не дай Бог, такое в жизни... Восьмилетнюю девочку розгой с оттяжкой, адекват? Или мальчика "чтоб не сидел" тут где адекват? Увы, и в жизни так, смотришь вроде адекватный человек внешне, капнешь мозги не в ту степь. Главный аргумент: меня ТАК воспитывали и я ТАК буду, а не ТАК надо то, а по уму, пусть с ремнем но по уму.
И не метите всех под одну гребенку, дорогой Иван)
Так же как и сторонники, противники есть тоже разные
Лично я за ум, с ремнем или без, но в первую очередь должен быть мозг и умение мыслить ибо человек существо разумное. Ну как то так....

 Отправлено: 08.10.17 13:16. Заголовок: yamama , глубокоуваж..

yamama , глубокоуважаемая! (в прямом смысле и без юмора)
так же, как вы назвали количество (на ваш взгляд) адекватных наказателей:
yamama пишет:

цитата:

ну сколько здесь адекватных "наказателей"? Я знаю только двоих.

Так же и я (имхо), назвал количество адекватных противников - "в подавляющем большинстве", в которое вы не входите, ибо умеете вести диалог, и пр и пр.
По сути, два наказателя, и один противник в вашем лице - уже неплохо.. ))) Нормально, для форума.... )))))

Иван пишет:

цитата:

Натолкнули на эти мысли посты "гостей" и участника "Противник тн".

Иван пишет:

цитата:

Самое парадоксальное в том, что так называемые "противники" в подавляющем большинстве не могут спокойно общаться, отвечать адекватно на вопросы, и пр и пр..

Извиняюсь перед теми адекватными противниками, с которыми на форуме интересно и приятно общаться, спорить и вести диалоги.
Пост был нацелен на гневные выпадки противников, которые выливают горы грязи, неадекватны, агрессивны, и кроме всего этого - пишут обвинительные пасквили на других участников.

И добавлю: ветка не для разборов, надо или не надо пороть детей, а о поведении НЕКОТОРЫХ противников ТН, об их нападках, неадеквате, тупоумии.
О том, что оппоненту нужно уметь вести адекватный диалог, а не подражать бешеной собаке.

 Отправлено: 08.10.17 15:43. Заголовок: yamama пишет: Отку..

yamama пишет:

цитата:

Откуда негатив? Откуда агрессия? Да оттуда, господа. Давайте начнём с нашего форума, ну сколько здесь адекватных "наказателей"? Я знаю только двоих. Остальное все больная фантазия либо жестокость. А читаешь эту " фантазию " и думаешь да не дай Бог, такое в жизни...

Иван пишет:

цитата:

По сути, два наказателя, и один противник в вашем лице - уже неплохо.. ))) Нормально, для форума.... )))))

Ну че, молодцы, ребята, ничего не скажешь)).
Договорились. Сами меж собой и со всеми, ага.
Форум приобретает такую интересную окраску) " Ты да я да мы с тобой").
Мы вот адекваты) Нас трое, ребя, в этой лодке,"не считая собаки"(с) ага). Которая вынюхивать следы экскрементов сильна).
А остальные больные, дрочильщики- извращенцы, неадекваты и психопаты ваще).
Ну что, нормуль, поздравка форуму, после десяти лет существования).
Иван пишет:

цитата:

Так же и я (имхо), назвал количество адекватных противников - "в подавляющем большинстве", в которое вы не входите, ибо умеете вести диалог, и пр и пр.

Эээммм...Ямама таки не входит в число адекватных противников?

 Отправлено: 08.10.17 16:42. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ээ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Эээммм...Ямама таки не входит в число адекватных противников?

таки да, входит... ))))))))))))))))))))
опечатка. можно было понять и без вопроса.
Касаемо троих-двоих-одного - лодки-собаки-прочих-животных - это МНЕНИЕ участников, и они имеют на мнение право.
Ямама сказала что знает двоих сторонников адекватов
Я сказал что знаю Ямаму - как адеквата-противника.
МНЕНИЕ, Никита, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - изволь. каждый имеет право.. Причем тут возраст форума, или чейто еще возраст, или лично ты.
Про сторонников я ни слова - не та тема ветки.
я лишь про противников-НЕадекватов пропел. Гневную Оду. Ибо реально БОЛЬШИНСТВО постов "гостей" и "противника тн" за***ли.

 Отправлено: 08.10.17 16:47. Заголовок: Иван пишет: МНЕНИЕ,..

Иван пишет:

цитата:

МНЕНИЕ, Никита, ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ - изволь. каждый имеет право.. Причем тут возраст форума, или чейто еще возраст.

Так и все остальные высказывают свое мнение, Иван. Мне- ни-е)). И вот кому- то оно, МНЕНИЕ, не нравится, ага.
Но некоторые его еще и держат при себе).Так тоже бывает. Хотя бы из чувства такта и приличия).

 Отправлено: 08.10.17 16:54. Заголовок: Nikita-80 пишет: Хо..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Хотя бы из чувства такта и приличия).

А смысл держать при себе, если пришел на форум именно СВОЕ мнение изложить?
Или тебе и остальным будет интереснее, если я буду не свое личное мнение выдавать, а такое, которое от меня потребуют, "из чувства такта и приличия" - ты, Админы, Модеры.. еще кто-то?
не понял тебя абсолютно, уж не взыщи.. Держать при себе мнение рекомендуется на зоне - ибо там дадут в зубы за мнение...
тут тоже - зона, выходит по твоей логике?

И добавлю. МНЕ-НИ-Е и ОСКОРБЛЕНИЕ (плюс зло, агрессия и иже с ними) - несколько разные дяди... совсем разные..

 Отправлено: 08.10.17 16:56. Заголовок: Иван) Тут тоже можно..

Иван) Тут тоже можно в зубы за мнение). И дать и получить).
И я имел ввиду мнение не о методах воспитания, наказания, обучения, развращения и прочего- прочего, а мнение о других форумчанах.

 Отправлено: 08.10.17 17:02. Заголовок: Nikita-80 пишет: а ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

а мнение о других форумчанах.

Я никого не хочу обидеть, унизить, ПРИнизить заслуги и пр..
надеюсь, Ямама тоже не этого хотела, а высказалась, с учетом возможно ЛИЧНОГО знакомства с участниками. за адекватность всех, ясное дело, она отвечать не может. По моему, это четко читается в ее посте, да и в моем тоже. И это абсолютно логично. Ибо понятие "адекватность", так же как и другие понятия, у каждого свое.
Повторяю как топикстартер, для тех кто не понял тему ветки:
Я публично, открыто, призвал "гостей", выражающих свой протест телесным наказаниям, делать это с помощью фактов, доводов, примеров, и пр.. Не применяя оскорбления участников, не поливая их дерьмом.
ТАК понятнее?

 Отправлено: 08.10.17 17:10. Заголовок: Никита, у меня перем..

Никита, у меня перемодерация вся забита этими " мнениями"
И у меня, хватает здравого смысла таких "адекватных", на форум не пускать.
Может я не прав, но у меня нет желания читать тут наезды, разборки, скандалы.
По другому, эта братия, увы, общаться не умеет.

А эти ярлыки, которые они вешают не только на Ивана , магистра и Севу, а на всех людей.
Учителя - хапуги и истерички.
Врачи- тоже оказывается не жизни спасают, а деньги гребут.
Все поротые, потенциальные убийцы и маньяки. В СССР таких было большинство.
Нормально?
О чем говорить с таким адекватом?
Я даже побоялся спросить где он учился и лечился. Ибо этому зверьку исключительно в тайге место. Там его никто обижать не станет.
В общем я тоже такого мнения. адекватных противников Т.Н, на форуме нет!
Девочки, Миля, Ямама, елена ( заходит под другим ником) и пр. противницы - это девочки! Им априори ремень в руки брать нельзя.
Они могут только лишь ворчать, ай нехорошо, магистр, так поступать.

Но наказывают их детей, а их НАКАЗЫВАЮТ, отцы.

 Отправлено: 08.10.17 17:25. Заголовок: Иван пишет: ремнем...

Иван пишет:

цитата:

ремнем. Причем не бить, не избивать, а наказать! Чтоб еще и толк был. Ну давайте начистоту - этож реально сложно. Это не просто избить по жопе, это наказать так, чтоб наказанием было, а не битьем. И не каждый сможет, чисто психологически использовать такой метод - да

Согласен на все сто. По-моему большинство противников т.н. о них только знают либо понслышке либо из криминальной хроники. Не знаю как кого, а меня отец именно наказывал, я всегда знал за что я получал. При этом, отец тоже каждый раз переживал, что ему придётся наказать меня или брата видно было хорошо, особенно после. Получали мы всегда ровно столько чтобы можно было понять, что так делать нельзя. Наказание было как черта, очерчивающая границы дозволенного, переступил-получил и больше не делай так. Воспитание всегда подразумевает некое насилие, даже слово "стимул" произошло от названия палки которой ослов погоняли в Древней Греции.

 Отправлено: 08.10.17 17:47. Заголовок: А меня все не отпуск..

А меня все не отпускает рассуждение в параллельной ветке об агрессивности. Зависит от эта черта личности от применения к ребенку ТН или не зависит...
В подростковом возрасте все становятся агрессивными, грубят родителям, огрызаются и спорят с учителями и прочее. Также друг друга могут задевать, дразнить, унижать, иногда просто так, ради процесса. Все наверное помнят такое из отрочества.

И вот я вспоминаю такой диалог в мои 14 лет с одной девушкой. Она была постарше, ей было 18. Я говорю:
- Ты удивительно не вредная. Ты никогда не дразнишься и не подкалываешь. У меня нет таких НЕВРЕДНЫХ знакомых вообще!

Она улыбнулась и сказала, что "я жила с разными соседками, и мне со многими приходилось уживаться, видимо, натренировалась" Это была студентка, которая у нас жила на квартире, угловым жильцом, и мы с ней фактически находились бок о бок, когда не были на учебе.Конечно, она могла просто понимать, что не надо портить со мной отношения, как с дочерью хозяйки, но она все равно была очень оптимистичная, веселая, доброжелательная, хотя эмоциональная и немного шумная.

Так вот это единственная моя знакомая девушка в реале, которую родители пороли. Пороли классически: ложись, снимай трусы и т.д. И пороли специально сделанным девайсом - косой, сплетеной из обрезков резины, "которая била очень больно, но следов не оставляла" И при переездах в другие города, мама возила эту плетку с собой в чемодане....

Я писала про эту девушку тут где-то.
И вот по моим наблюдениям, она действительно была намного менее агрессивной, чем другие мои знакомые. Хотя, возможно потому, что она была старше меня в то время, но вот такой пример у меня есть, хотя я не собираюсь ничего обобщать, просто делюсь наблюдением)

 Отправлено: 08.10.17 18:30. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Так и все остальные высказывают свое мнение, Иван. Мне- ни-е)). И вот кому- то оно, МНЕНИЕ, не нравится, ага.

Никита, я, что-то, не могу понять твою позицию: ты поддерживаешь вздорные заявления "противника"? Так скажи об этом открыто. Или ты защищаешь "свободу слова"? Но она используется этими "противниками" и прочими разного рода Мистерами Малыми Отбросами для того, чтобы оскорблять тут всех подряд, открыто троллить, стравливать между собой форумчан и развлекаться таким образом сотней других способов -- эта свобода боком, что называется, потом выходит. Ладно бы просто заткнулись и занялись своей любимой мастурбацией -- так нет: они ещё и вредят! И только за этим сюда и заходят.
...Плевать я хотел на мнение разного рода полудурков, не понимающих в этой жизни ни шиша; не имеющих и доли того образования, что есть у меня и смыслящих в "вопросах воспитания" ровно как свинья в апельсинах! Ну ладно, если бы они высказывали своё мнение. -- но, ведь, именно этого они и не делают! Они оскорбляют, брызжут слюной, исходя ненавистью: так и видишь сквозь экран компьютера очередную мерзкую рожу... Оно мне нужно, интересно, -- за свои-то деньги?!

 Отправлено: 08.10.17 19:06. Заголовок: Сева, ты видимо, не ..

Сева, ты видимо, не очень вник в суть моего первого поста в этой ветке. И не понял природу моих " недовольств").
Я не защищаю "противника" и его выпады- все , что он может сказать, я знаю наизусть. Уже читал , отвечал, объяснял.
Я вообще против хамства хотя бы тут, но так же и против классификации участников форума, разделения их на виды и подвиды, а так же формирование неких "группок" особо адекватных пользователей. Ну вот как -то так).
И если плевать на мнение полудурков, то и надо плевать, а не реагировать и вступать с дискуссии.
А причем тут деньги, этого я не понял).

 Отправлено: 09.10.17 07:29. Заголовок: Иван пишет: Противн..

Иван пишет:

цитата:

Противникам телесных наказаний

Иван, не жалко времени было тратить на такой большой пост и ради кого? Противникт.н и прочие"неадекваты" , думаю, польщены Вашим вниманием
Может надо проще относиться к их высказываниям, да и ,вообще, высказываниям на форуме? Нравится-читай,обсуждай ,не нравится-пропусти мимо.
Люди пришли общаться, спрашивать совета,выражать свое мнение (оно у всех разное). А кто в какой форме делает - зависит от ВОСПИТАНИЯ.
Иван пишет:

цитата:

делать это с помощью фактов, доводов, примеров, и пр..

На основании одних и тех же фактов разные люди имеют разные мнения. Я бы сказала, что мнение -это больше эмоциональное отношение к какому-то факту. Ну и эмоции у некоторых зашкаливают....

 Отправлено: 09.10.17 08:36. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..

Nikita-80 пишет:

цитата:

А причем тут деньги, этого я не понял).

Это означает, что остальное ты, всё-таки, понял? )
...Про деньги -- это есть у меня такая речевая привычка: купцы так в старорежимное время говаривали: мол, желаю всё иметь тут за свои деньги. Да, в общем-то, и верно выходит -- я же за интернет свой провайдерам разным плачу, правильно? А, типа, получаю оскорбления... Ну так -- шутка, в общем; да ведь и не говорить же об этом противнике всерьёз, в самом-то деле!

 Отправлено: 09.10.17 08:39. Заголовок: Можно объяснить поче..

Можно объяснить почему много противников и почему среди них мало адеквата. Многие просто теоретики и ориентируются на общественную мораль в которой у нас красной нитью проходит - гуманистическое воспитание, уважение прав детей, гуманизм и т.п. Когда же сталкиваются с реальными фактами "тн" то легко убеждаются что как раз нет того о чём пишет Иван - нет РАБОТЫ как воспитания, я бы сказала что нет ВОСПИТАТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ. Несомненно: трудно не бить а наказывать чтобы толк был! И большинство с этим не справляется. Согласна и с Сёвой в том что противники очень хотят показать как они любят детей... Вот только неправильная любовь часто оборачивается трагедией. А главное то, о чём я писала уже 100 раз, но никто не слышит: все семьи разные, все дети разные, не может здесь быть одного какого то шаблона, не может быть вабще в принципе. Если вы адекват то в одной семье вы будете сторонником, а в другой - противником. В зависимости от очень монгих факторов. Так к чему все эти разговоры тогда?

 Отправлено: 09.10.17 09:36. Заголовок: Larissa пишет: Так ..

Larissa пишет:

цитата:

Так к чему все эти разговоры тогда?

К тому чтобы не вываливали на головы (и мою в том числе) вёдра дерьма, эти самые противники-гости..
Именно поэтому:
Larissa пишет:

цитата:

все семьи разные, все дети разные, не может здесь быть одного какого то шаблона, не может быть вабще в принципе. Если вы адекват то в одной семье вы будете сторонником, а в другой - противником. В зависимости от очень монгих факторов.

Larissa спасибо за мудрость..

 Отправлено: 09.10.17 10:04. Заголовок: Larissa пишет: все..

Larissa пишет:

цитата:

все семьи разные, все дети разные, не может здесь быть одного какого то шаблона, не может быть вабще в принципе. Если вы адекват то в одной семье вы будете сторонником, а в другой - противником

Это, сто процентов, так

 Отправлено: 20.10.20 20:27. Заголовок: Противники наказаний..

Противники наказаний детей пусть доживут до старости, когда их самовлюбленные детки отдадут в дом престарелых.