Сообщение: 6
Зарегистрирован: 30.04.11
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 29.11.11 16:37. Заголовок: За что можно наказывать, а за что нет?
За какие вещи, например, оценки в школе, проделки и т. д., вы наказываете своего ребёнка/вас наказывают или наказывали, а за какие просто несправедливо по вашему мнению?
Что ко мне? То, о чем девочка Cutty спрашивала?) magistr пишет:
цитата:
цитата: Представьте себя на месте слабого мальчишки, который оказался у них на пути.
Не могу представить. При дохлой конституции меня что - то никто не встречал, всегда уважали, в любом коллективе. ОПГ- в том числе)) И имя себе я головой делаю, а не кулаками. Хотя лет тридцать как и в качалки регулярно стал заглядывать. Эстетики ради.
Магистр... И это все о себе... "Не могу себе представить" не значит, что этого нет в жизни. А вообще я в ахуе, если честно. Или чет - то недопонял из изложенного тобой. То есть - пацан бьет девчонку или мелкаша или просто избивает или постоянно задирает равного себе, но по видимому более слабого физически или психологически, а ты типа такой в белом пальто проходишь мимо. Или тебе по мордам, а ты вторую морду подставляешь)) Ну что ж, вполне так, по-христиански)) Уж не знаю, кто и как таких умудряется воспитать? Да и если задирают и не понимают слов, сказанных раз, два, три, что перестань, мне это неприятно, то дать в табло. Разок. Беззлобно. Как более действенный метод объяснения. Почему нет? И вообще не пойму, что критичного в детских драках. Через это все проходят - и мальчишки, и девчонки.
То есть - пацан бьет девчонку или мелкаша или просто избивает или постоянно задирает равного себе
То его воспитал ТАКОЙ родитель , для которого драка- это нормально. Больше, совершенно ничего, это не значит. Подраться с этим ( условно назовем хулиганом) - вообще ни разу не решение проблемы. Никакой это не действенный рецепт! Разнять, да, можно. А дальше надо действовать ГОЛОВОЙ, а не кулаками. Не могу дать единого рецепта, их может быть сотня. Донести до взрослых, до полиции, снять на телефон выложить в сеть, устроить всем классом байкот, раньше разбирали на классных собраниях- тоже действенно...
А вот твое "дать в табло".... Реальный случай из жизни моего двоюродного брата. Он младше меня лет на пять. Жили в одном городе, но особо не общались. Парень занимался биатлоном, неплохо учился, помогал родителям, нянчится с младшими. И в один прекрасный момент, как гром среди ясного неба, мама нам вываливает новость, что Женю могут посадить в тюрьму. За драку. Заступился за девочку. Порезал, перочинным ножом курточку другому мальчику. Жене еще нет и восемнадцати. Впереди учеба, армия, а тут такая фигня... Все в ахуе. Стали искать-подключать связи. Мой отец вышел на прокурора и дело вроде как замяли. А через год его опять поднимают и садят Женю на год. И не в детскую колонию он попадает, а во взрослую. Ибо подрос мальчик... Дальше включайте вашу фантазию ЧТО с молоденьким мальчишкой там этот год делали. НЕ суть... Суть в том, что жизнь ему сломали. В институт он так и не поступил, стал пить. Обзавелся семьей, там тоже... не дай бог. А ты, Никита. говоришь, что страшного в драках... А то и страшно, что последствия непредсказуемы! Писал я в первом посте это... От банального фингала до летального исхода- все что угодно может быть в пылу драки. Я то уж это знаю. Подрался в свое время вдоволь и стенка на стенку, и район на район. Но тогда время было другое.
НЕЛЬЗЯ учить " давать сдачи". НЕЛЬЗЯ! Берегите и своих и чужих детей.
Магистр... И это все о себе... "Не могу себе представить" не значит, что этого нет в жизни. А вообще я в ахуе, если честно. Или чет - то недопонял из изложенного тобой. То есть - пацан бьет девчонку или мелкаша или просто избивает или постоянно задирает равного себе, но по видимому более слабого физически или психологически, а ты типа такой в белом пальто проходишь мимо. Или тебе по мордам, а ты вторую морду подставляешь)) Ну что ж, вполне так, по-христиански)) Уж не знаю, кто и как таких умудряется воспитать?
Да и если задирают и не понимают слов, сказанных раз, два, три, что перестань, мне это неприятно, то дать в табло. Разок. Беззлобно. Как более действенный метод объяснения. Почему нет? И вообще не пойму, что критичного в детских драках. Через это все проходят - и мальчишки, и девчонки.
Плюсую Мне этой чушью про то, что насилие не выход, года полтора компостирвали мозги в детстве, когда одноклассники развернули травлю. Закончилось все только тогда, когда я все-таки подрался с одним из зачинщиков. magistr пишет:
цитата:
Как по мне... Самый залетный залет-это драка. Любая. Последствия непредсказуемые. Травмы, арест, неприятности в школе и пр и пр. Даже самое страшное.
Ну да, кабы чего не было. Очень гнилая позиция. Напомню, что когда русских резали в Чечне, нас там было не сильно меньше чем чеченцев. В некоторых районах Грозного даже больше. Вот только, начиная со школы нашим мальчишкам старательно объясняли, что драться это плохо. Что нужно решать всё словами. Что если одноклассника бьют толпой, то влезать не стоит. В общем, все как говорит Магистр:
цитата:
НЕЛЬЗЯ учить " давать сдачи". НЕЛЬЗЯ!
Думаете, такое не может повториться уже в больших масштабах? Посмотрите сколько мигрантов в Москве или Петербурге. Такие игры в премудрых пискарей могут очень плохо закончиться.
Отправлено: 08.03.21 13:30. Заголовок: magistr пишет: То ..
magistr пишет:
цитата:
То его воспитал ТАКОЙ родитель , для которого драка- это нормально. Больше, совершенно ничего, это не значит.
Магистр, так мне -то плевать, кто его таким или другим воспитал или воспитывал ли вообще. Но порой, чтобы разнять, не хватает движений руками, типа как тучи развести над головой). Не, ну реально, просто иначе никак нельзя, как двинуть по зубешникам. magistr пишет:
цитата:
Донести до взрослых, до полиции, снять на телефон выложить в сеть, устроить всем классом байкот, раньше разбирали на классных собраниях- тоже действенно...
Я тоже за это. Но- -Взрослые не всегда реагируют и иногда разводят руками со словами " А что мы может поделать?" Сплошь и рядом. - Полиция детскими задиралками ( я имею ввиду все ж детей и подростков не то чтоб злостных хулиганов) заниматься не станет. - Весь класс может совершенно не хотеть в том участвовать, потом у каждого, даже хулигана есть друзья. А потом хулиган-то он с твоей точки зрения, а не общепризнанный. - Классные собрания... Ну разобрали... А там одна мама затраханная жизнью. И что она сделает? - Соц.сеть. Это во-первых сегодняшний день, а не наше детство. Во-вторых, что изменит? То есть кого-то будут колошматить, а ты такой член с телефоном, типа корреспондент. Снимаешь и потом выкладываешь. Считай, что соучастник!! Так и припишут.
Случаи бывают разные. Не дашь порой сдачи, так и сам до дома не дойдешь. Как говорят, даже на крайняк на самый : Лучше временно посидеть, чем навечно залечь". То, что порезал куртку ножом - так то холодное оружие достал. Случай с Женей более чем странный. Еще нужно разбираться, насколько оправданным было применение холодного оружия. Да и если только курточку? Не знаю тут...На каждый случай единого рецепта нет. Мы все ж говорили про драки. То есть даже про необходимость защищать себя. А не лезть первым при непонравившейся чужой мине. Конечно, нужно уметь избегать не только драки, но и конфликтов вообще. Но как не дать сдачи, если тебя ударили, намеренно? Я даже физически этого не представляю себе. Разве что девчонка или мелкий долбанул. Или дебил какой, что не отвечает за свои действия.
У меня тоже был случай. Точнее у старшего сына. В их класс (шестой или седьмой) пришел нерусь, полукровок точнее, на половину азер. Нормальный такой пацан, культурный вполне, не задиристый. Так один урод его стал постоянно задирать. А тот и мелкий, и не драчливый, как ни странно. Но там родители типа интеллигенты. Задирал словами, вечно оскорблял "черножопый, хач" и прочее. Тот объяснял ему так остроумно, типа, что "хач" это вообще "крест" и так армян называют у них, а про черножопого, что, типа " ты у всех жопы рассматриваешь?" Жаловаться вроде как западло. Да и толку?? Знают, что никто им ничего не сделает. Ну этот, назовем его Иванов, словесно обессилил, и с дури со всей тому в лицо, причем кулаками, что тот и не смог сориентироваться, только прикрываться пытался, а тот продолжал избивать азерчонка. Мой подскочил (он рослый) и Иванову в табло, чтоб отвалил, да в нос так (не)удачно попал. Там кровище, в травму увезли, потом с распухшим носом ходил. Ну и? Просмотрели камеры, установили зачинщика, пострадавшего, разобрали ситуацию и более к тому не возвращались. Иванов отстал, потом его с той школы выгнали. И что? Надо было снимать на телефон, как один другого лупасит или звать на помощь? А это возле школы было и в такое время, что и взрослых рядом нет. Мне как реагировать нужно было? Ругать, что вступился? Похвалил. Потому что на месте той жертвы, мог бы быть и младший брат.
Но лучше, конечно, предотвращать. Другой случай. К среднему в класс пришла новенькая девочка (четвертый класс, что ли) Посадили ее с Антохой. Какая-то не очень адекватная или они просто "не сошлись". Стала его доставать. После школы подговорила старшую сестру с ее подругой (года на два старше) и решили "проводить" Антона до дому. Ну что ж - пришел весь грязный ( дело осенью было), запинанный, со следами обуви на одежде. На вопросы объяснил, что три дуры шли и пинали его, а он не решился достойный дать отпор ( шел один в тот день, а там три девки, две из которых старшие) Жена позвонила матери одноклассницы, рассказала про ситуацию и предупредила, что жалоб принимать не станет, если завтра или послезавтра у вашей дочки будет синяк, губа разбита, портфель в луже, форма порванная и прочее. То есть - проведите беседу с дочкой. И со старшей в том числе, так как у нас тоже есть старший брат. Девчонка на следующий день лишь позлорадствовала, что Антон нажаловался, но отвалила. Потом, что самое интересное, она перешла в другую школу, и они встретились классе в восьмом в компании и очень сдружились, ходили вместе тусить и по клубам).
То, что порезал куртку ножом - так то холодное оружие достал. Случай с Женей более чем странный. Еще нужно разбираться, насколько оправданным было применение холодного оружия. Да и если только курточку? Не знаю тут...На каждый случай единого рецепта нет.
Вот, кстати, от меня совет. Нож в России лучше выложите из кармана и даже не носите с собой. Если только в лес куда-то не идете. Потому что более неподходящего оружия для самообороны чем нож придумать сложно. Остановить им человека проблематично. Боли от порезов практически нет, и противник даже с десятком дырок может благополучно вас забить, после чего окочуриться прямо на месте от кровопотери. Если противник вооружен хоть чем-нибудь, нож резко теряет свою эффективность, поскольку почти не увеличивает дистанцию атаки. А для полиции применение ножа - как красная тряпка для быка.
Наверное, смотря какая школа, в каком районе. Все-таки бывает, что пацанам просто кулаки охота почесать. "Вы что-то сказали? Нет? А настоящему мужчине всегда есть, что сказать!". Бывает, что деньги вымогают, не даешь - бьют. Учителя не встревают, мама-одиночка заступиться не может. Мало ли. Если вы не можете представить себя на месте слабого, это прекрасно. Но слабые все-таки бывают, и им приходится либо отбиваться, либо подчиняться.
magistr пишет:
цитата:
Спортзал. Татами. Спаринг.
То есть если в спортзале, это уже не драка? Или с применением приемов, известных одному и не известных другому, это уже тоже не драка?
magistr пишет:
цитата:
То его воспитал ТАКОЙ родитель , для которого драка- это нормально.
Таких родителей пока немало.
magistr пишет:
цитата:
НЕЛЬЗЯ учить " давать сдачи". НЕЛЬЗЯ! Берегите и своих и чужих детей.
Согласна. Я не совсем о "давать сдачи". Я бы учила отбиваться, если тебя бьют, это разные вещи. Например, моя племянница на удар обязательно отвечала ударом, не обращая внимания на то, кто ее ударил, ровесник, маленький ребенок, мама или папа. Вот ей я говорила, что так делать нельзя, потому что в ответном ударе не было необходимости. Но ведь бывает так, что есть такая необходимость.
Отправлено: 09.03.21 04:05. Заголовок: А я полностью соглас..
А я полностью согласна с Магистром. В драке разгоняется агрессия, участники могут уже и не вспомнить, за что бьются. Если некому разнять, итог может быть такой, которого никто из них не хотел и не предполагал. Неудачный удар, и один - в больнице или в могиле, а другой - в тюрьме.
Отправлено: 09.03.21 16:29. Заголовок: Гость пишет: А я по..
Гость пишет:
цитата:
А я полностью согласна с Магистром. В драке разгоняется агрессия, участники могут уже и не вспомнить, за что бьются. Если некому разнять, итог может быть такой, которого никто из них не хотел и не предполагал. Неудачный удар, и один - в больнице или в могиле, а другой - в тюрьме.
О, так жить вообще опасно. Пойдет ребенок в догонялки играть, и ногу сломает. Пойдет на лыжах кататься, свернет шею. Так что самое безопасное, при таком раскладе, всучить ребенку смартфон, и никуда не выпускать гулять.
Неудачный удар, и один - в больнице или в могиле, а другой - в тюрьме.
Речь о детях, которых еще наказывают ремнем. А следовательно, они не достигли возраста уголовной ответственности. С взрослых иной спрос. Там и другие законы. Когда на тебе ответственность, дети, деньги, сотрудники и прочее, тогда да, воздержишься от желанной ответки, если в том нет особой необходимости. Но по реальной необходимости и на поражение выстрелишь.
Вот, кстати, от меня совет. Нож в России лучше выложите из кармана и даже не носите с собой. Если только в лес куда-то не идете.
Не Россия... Но сути не меняет...
Митрил пишет:
цитата:
Ну да, кабы чего не было. Очень гнилая позиция.
Хм... Согласитесь, что ввязаться в драку- это не то же самое, что на автомобиле представительского класса, по грунтовке проехаться. Если во втором случае, возможно, и обойдется без последствий, то драк без этих самых последствий просто не бывает. В лучшем случае фингал и разбитая бровь. в худшем... Безнаказанно "двинуть в зубешник" , как у Никиты в посте - вряд ли получится. Скорее всего это даст обратный эффект, подольет масла в огонь.
Nikita-80 пишет:
цитата:
- Полиция детскими задиралками ( я имею ввиду все ж детей и подростков не то чтоб злостных хулиганов) заниматься не станет.
Никит, станет. Мелкие кражи, драки- это как раз в компетенции инспекторов детских комнат. и эти тетки прекрасно умеют пугать постановкой на учет и большими штрафами. Все это прекрасно работает... Но суть то не в этом... Я просто привел пяток способов борьбы с шпаной. Nikita-80 пишет:
цитата:
Мы все ж говорили про драки. То есть даже про необходимость защищать себя. А не лезть первым при непонравившейся чужой мине
Дык он тоже, вроде как не дрался, а заступился за девочку. Опять же ... Не суть. Это пример того, как драка вот такая "защита" может искалечить жизнь.
ВЫ помните хоть с чего начался разговор?
Меня возмутило то, что драка с равным, или толпа на толпу, для Никиты это нормально. Главный постулат не обижать малышей. Ровесников- можно.
Все согласны?? Ну ну... Я останусь при своем мнении. Надо учить детей решать проблемные и конфликтные ситуации как цивилизованные люди, а не как орангутаны. А хочется кулаки почесать- груша, ринг, татами...
Меня возмутило то, что драка с равным, или толпа на толпу, для Никиты это нормально. Главный постулат не обижать малышей. Ровесников- можно.
Никого нельзя обижать, себя тоже не стоит. Чесать кулаки никак нельзя, но если очередной орангутан решил почесать их об тебя, допускать этого нельзя. Можно даже айкидо заняться, чтобы не отвечать на насилие насилием. Так и научим детей решать проблемы мирным путем даже в драке.
Меня возмутило то, что драка с равным, или толпа на толпу, для Никиты это нормально. Главный постулат не обижать малышей. Ровесников- можно.
Магистр, обижать кого- то не нужно) Ни малышей, ни равных. Речь о драке, если в ней возникла необходимость. О самообороне в конце концов или об ответке. Ты, кстати, ответь, как поступить пацану, если на него "наехал" и не только словесно ровесник. Бежать?? Просить - умолять о пощаде? Припугнуть жалобами? Кричать "караул"? А если ты с девушкой, и кто-то стал задирать ее, приставать и тоже не только словесно. Одолжить? Ну, и так бывает. Или смыться поскорее, кабы чего не вышло. В одиночку, естественно. А она пусть сама разбирается. Или ты увидел, что кто-то из взрослых пристал и тоже не просто словесно к твоему ребенку? Скорее звонить в полицию, ожидая, что может этот урод его и отпустит все же? Или так...ну помнет немного, ничего. А насилие над теми, кто слабее, да, осуждается и должно быть наказуемо. Потому что даже если ударил тебя более слабый и мелкий или девочка, то можно просто отмахнуться. Или для острастки поддать совсем слегка.
цитата:
Надо учить детей решать проблемные и конфликтные ситуации как цивилизованные люди, а не как орангутаны. А хочется кулаки почесать- груша, ринг, татами...
Надо. Да не всегда получается. Ибо тогда б цивилизованные страны не устраивали б военных конфликтов в 21 веке.
Отправлено: 11.03.21 17:46. Заголовок: Насколько я знаю, в ..
Насколько я знаю, в айкидо используются приемы, позволяющие нападающему и защищающемуся избежать травм. Поэтому коммент Митрила не очень поняла. Как мне кажется, айкидо - идеальный вариант. И себе не позволишь причинить вред, и другим не навредишь.
Отправлено: 11.03.21 17:50. Заголовок: В самообороне, особе..
В самообороне, особенно в детстве и подростковом возрасте, увы... владение приемами единоборств практически не помогают. Потому что человек (ребенок) теряется психологически. Он еще незрелый, не готовый к чужим атакам и не может вовремя сориентироваться в критической ситуации.
Да. По крайней мере, если стоит цель научиться защищаться. Если нужна физкультура с элементами единоборств, то пожалуйста. CuttySark пишет:
цитата:
Насколько я знаю, в айкидо используются приемы, позволяющие нападающему и защищающемуся избежать травм. Поэтому коммент Митрила не очень поняла. Как мне кажется, айкидо - идеальный вариант. И себе не позволишь причинить вред, и другим не навредишь.
В айкидо множество приемов идут через залом суставов, навредить очень даже можно. Но учитывая уровень абсолютного большинства айкидок, другим действительно навредишь вряд ли. Хуже, по-моему, только разного рода "курсы" самообороны со смертельными ударами и прочей лабудой. Nikita-80 пишет:
цитата:
В самообороне, особенно в детстве и подростковом возрасте, увы... владение приемами единоборств практически не помогают. Потому что человек (ребенок) теряется психологически. Он еще незрелый, не готовый к чужим атакам и не может вовремя сориентироваться в критической ситуации.
Да, конечно, любой прием надо нарабатывать, нарабатывать и нарабатывать до полного автоматизма. И чем он сложнее, тем призрачные шансы на его успешное использование. С детьми я бы советовал ориентироваться на самбо/дзюдо. Там даётся хорошая ОФП, проводится много соревнований, и нет такой агрессии как в том же боксе.
Ты, кстати, ответь, как поступить пацану, если на него "наехал" и не только словесно ровесник
Отвечал. Много раз. Но ты не услышал того, чего хотел услышать. Поэтому не воспринял мой ответ. = Не допускать наездов. Стараться решить конфликт мирным путем. Всегда можно найти слова, чтобы остроумно осадить любого наглеца. =Оборонятся. Защищаться. Уходить от ударов. Это не то же самое что лезть в драку. =И да, если надо, любыми способами, привлекать к себе внимание. Ну если вы конечно живете в городе, где полно народа и где через каждые 150 метров обязательно кто- то в форме мелькает. Про джунгли не знаю. Nikita-80 пишет:
цитата:
В самообороне, особенно в детстве и подростковом возрасте, увы... владение приемами единоборств практически не помогают. Потому что человек (ребенок) теряется психологически. Он еще незрелый, не готовый к чужим атакам и не может вовремя сориентироваться в критической ситуации.
Оборонятся не готов, а драться- всегда пожалуйста? Мдя... Видимо родитель такую психологическую установку дает?
Митрил пишет:
цитата:
С детьми я бы советовал ориентироваться на самбо/дзюдо. Там даётся хорошая ОФП, проводится много соревнований, и нет такой агрессии как в том же боксе.
+100+500 И главное, не слушать девочек! Они вам насоветуют... овладеть одним из самых агрессивных видов боевого искусства. Для самообороны
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1243
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
