Отправлено: 26.06.07 21:34. Заголовок: Vote: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем.

Ваше мнение.

 Отправлено: 19.06.09 16:50. Заголовок: елена пишет: И все-т..

елена пишет:

цитата:

И все-таки по другому нельзя?

Спорить не буду, всегда есть несколько вариантов... тем более в воспитании
Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо.
Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний.
Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка).
Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний.
Пример: парень 13 лет, ни разу не поротый, сбежал из дому только потому, что отец просто не обращал на него внимания (НЕ ЗАМЕЧАЛ!), тоже изъян воспитания - спорить бесполезно...
В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан. Кстати, ребятам очень многое позволено, очень многое - жесткого контроля и порок по пустякам я не признаю.
Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы...
Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат.
Это моё мнение.

 Отправлено: 19.06.09 20:51. Заголовок: Олег пишет: Но ника..

Олег пишет:

цитата:

Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом

Этого я в виду не имел.
На атаваре ремень я и спросил ты за или против наказаний.

 Отправлено: 19.06.09 22:31. Заголовок: Олег пишет: В случа..

Олег пишет:

цитата:

В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан

Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается - то сразу возникает вариант, что вас рассматривают, как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть. Или что получить ремня - самый легкий способ общения с вами. Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.

 Отправлено: 19.06.09 22:37. Заголовок: Олег пишет: Кстати,..

Олег пишет:

цитата:

Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима").

Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал? Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.

 Отправлено: 20.06.09 00:55. Заголовок: lady_oksana пишет: ..

lady_oksana пишет:

цитата:

Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал?

цитата:

Выкладываю с разрешения автора.

В публикации рассказа эта фраза присутствует.

 Отправлено: 20.06.09 13:47. Заголовок: lady_oksana пишет:Мо..

lady_oksana пишет:

цитата:

Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается -

Подростковый возраст - "тяжелый ". Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя). По своему опыту смею заверить: почти всегда идет несоответствие между "я хочу-я буду", "я знаю - я могу", и т.п. Сколько я наслушался от разных подростков "умных речей": я хотел..., а получилось..., я думал,что так..., а вышло... , это в последний раз, я же понимаю...ну и так далее.(В народе говорят - ума не хватает. Априори)
Для подростка практически любое наказание - (крик, ругань, ремень, пощечина, запреты, угрозы, нотации...) воспринимается

цитата:

как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть

. Вред причиняет только колония для несовершеннолетних.
И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём. Апостериори - умозаключение на основании опыта. Трезвеют моментально, но проступок должен "соответствовать" мере наказания.

цитата:

Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.

Ситуация выясняется в обязательном порядке. ребенок всегда имеет право на "защиту" - докажи, что твой поступок не является нарушением запрета (но не врать!). Доказывают. если есть аргументы
В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...
Ну вот где-то так...

 Отправлено: 20.06.09 14:12. Заголовок: Олег пишет: А для п..

Олег пишет:

цитата:

А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка.

В точку.
Олег пишет:

цитата:

Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём.

Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка. Твоя позиция исключительно правильна тем, что наказание следует тогда, когда не остается другого способа заставить подростка в полной мере осознать свою ответственность за совершенный поступок.
Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".

 Отправлено: 20.06.09 16:09. Заголовок: lady_oksana пишет: О..

lady_oksana пишет:

цитата:

Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал?

Со всей ответственностью заявляю - автор добровольно разрешил публикацию своего рассказа. Мальчишка рассматривает некоторые события своей жизни как данность, говорит, теперь мемуары буду писать- с чувством юмора парень!

цитата:

Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.

В том и заключаеться психологическая помощь - "нейтрализовать" негативные события и моменты в жизни подростка (а про них надо сначала поведать), проанализировать ситуацию с помощью специалиста, "подкорректировать" поведение - и опять радоваться жизни...
Кстати, не писал, что я психолог:

цитата:

что-то близкое к школьному психологу...

Уточняю: работа, а точнее служба моя называется специальной - попросту спецслужбой...точка.
Но это к делу не относится:

цитата:

Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили. Собственно, поэтому я на этом сайте.

 Отправлено: 20.06.09 16:19. Заголовок: Мутный Ян пишет:Этог..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Этого я в виду не имел.

елена пишет:

цитата:

Да нет, не об этом мы. У нас форум о "Воспитательной порке"

Вероятно, немного "перегнул" палку с этим - "Но никакого секса и развращения малолетних"...
Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry

цитата:

На атаваре ремень я и спросил ты за или против наказаний.

Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль".

 Отправлено: 20.06.09 16:22. Заголовок: Vadim48 пишет: Как и..

Vadim48 пишет:

цитата:

Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка.

цитата:

Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом"

Вот именно: болит душа.
Для детей то и живём, для их будущего...

 Отправлено: 20.06.09 17:47. Заголовок: Vadim48 пишет: Гото..

Vadim48 пишет:

цитата:

Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу.

Внимательно прочтите информацию. Не надо фантазий.

 Отправлено: 21.06.09 01:45. Заголовок: Олег пишет: В нашей..

Олег пишет:

цитата:

В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...

Я что-то не совсем вас поняла.
По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание.
Ваш парень совершает серьезный проступок и получает за это "детское наказание", потому что, подорвал доверие к себе?
А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют?
Я не вредничаю и не язвлю, я, просто, пытаюсь понять вашу точку зрения.
Олег пишет:

цитата:

после ремня приходит совсем другое осознание поступка.

То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться?
Олег пишет:

цитата:

Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль".

И какова же мораль?

Олег, а вас самого так в детстве наказывали?

Vadim48 пишет:

цитата:

Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера

А ты сам много таких дамочек встречал?
Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было.
Любой родитель, в воспитании детей, прибегает к наказаням. То, что без них не обойтись - с этим я согласна. Только вот наказание наказанию рознь.

Олег пишет:

цитата:

Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry

Да все в порядке.

 Отправлено: 21.06.09 08:38. Заголовок: елена пишет: А ты с..

елена пишет:

цитата:

А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было.

Что значит "встречал"? Парочку встречал лично, о многих знаю - профессия такая: много знать
Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.

 Отправлено: 21.06.09 14:57. Заголовок: Vadim48 пишет: Но е..

Vadim48 пишет:

цитата:

Но есть немало сюсюкающих дамочек

(Выделено мною).

Vadim48 пишет:

цитата:

Парочку встречал лично,

Парочка бездетных дамочек - это немало?
Думаю, что болезненный маразм такого размера основной массе родителей (воспитывающих своих детей!) не так уж страшен.

 Отправлено: 21.06.09 15:05. Заголовок: По теме: Спросила с..

По теме:

Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода.
Получилась такая картина:

7 человек признались - ни разу в жизни;
1 человек сказал - один раз;
1 человек - трижды за всю свою жизнь;
и лишь 1 человек рассказал, что в период с 9-ти и до 15 лет периодически поддвергался таким наказаниям (три-четыре раза в год).
Вот такая у меня вышла статистика.

 Отправлено: 22.06.09 21:59. Заголовок: Олег пишет: Особенн..

Олег пишет:

цитата:

Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя)

Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной. Олег пишет:
Олег пишет:

цитата:

ума не хватает. Априори

Ну вот тут все сказано явно. Без недомолвок.

цитата:

если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе

Да как же можно ему доверять-то, мы же только что выяснили, что он дурак, как и вообще все подростки, а с дурака-то какой спрос.
Олег пишет:

цитата:

А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...

Вот оно как... А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.

Олег пишет:

цитата:

Вот именно: болит душа. Для детей то и живём, для их будущего...

Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.

 Отправлено: 23.06.09 07:12. Заголовок: елена пишет:По вашем..

елена пишет:

цитата:

По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание.

Порка и есть детское наказание - наказание, применяемое для детей - для непослушных/капризных/упрямых детей (которые слов не понимают- иногда просто не хотят в силу капризности/упрямства).
Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..."
Это и есть мораль, совсем другое осознание поступка - а без наказания почему то мыслил не так, неадекватно: "думал(чем?), не заметят, обойдется, и т. д.".
А если без морали: "Выпороли, перетерпел...В следующий раз буду лучше шифроваться или врать покачественнее..."- это не воспитательная порка, здесь надо уже пороть родителей, а не подростка.

цитата:

А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют?

А кто сказал, что снова доверяют? Это доверие надо доказать/заслужить - последующим поведением.
Другое дело - прощение. Наказание - оно на то и наказание, чтобы простить и понять, и показать, что я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально).

цитата:

То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют

Практически да, в подавляющем(!) большинстве случаев не повторяют.

цитата:

потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться?

Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно, это аморально, это вредно(варианты в зависимости от поступка) и за это следует наказание (в лучшем случае; в худшем - ещё и возможные негативные последствия поступка). И это тоже мораль.

цитата:

Олег, а вас самого так в детстве наказывали?

Я вырос в интеллигентной "медицинской" семье: и отец и мама - военные врачи.
Когда у меня начался бурный подростковый(11-15 лет) возраст, вердикт отца был прост и ясен (дословно):
"За вопиющие безобразия - гуляет по жопе армейский ремень!".
Поэтому, что такое порка - мне известно.

 Отправлено: 23.06.09 07:28. Заголовок: елена Если мы дейст..

елена
Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова. Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми, и если я знаю парочку, то их на самом деле гораздо больше.
Они наносят огромный вред - возможно, не по количеству изуродованных детских душ и разрушенного семейного благополучия. Но какую роль играет количество, если даже одна морально искалеченная девочка (отведенная за ручку к прокурору) - это преступление, не имеющее оправданий?!
Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности.
А мы действительно коллеги?..

 Отправлено: 23.06.09 08:15. Заголовок: lady_oksana пишет:На..

lady_oksana пишет:

цитата:

Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной

Да есть у них у всех такое ПРАВО! Есть! И отказать в этом невозможно!
Но только, имея право мыслить адекватно, мыслят неадекватно в большинстве случаев, а иначе зачем совершают бессмысленные и опасные, глупые поступки, за которые просто необходимо наказывать, именно для того, чтобы научить воспользоваться своим правом и наконец-то начать мыслить адекватно!!!
Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли, кто мыслил "адекватно" и волен был поступать так, как решил - только потому что посчитал(адекватно ли??) не нужным советоваться с родителями/воспитателями.
Дурак - это уже своего рода оскорбление, тем более для подростка - и я это слово не применяю.
Ума не хватает - это не дурак!, это в силу возраста и жизненного опыта так и называется - ума не хватает, мало его ещё для того, чтобы научиться максимально результативно и безопасно решать свои, подростковые проблемы. И это тоже особенности возраста.

цитата:

А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.

Доверие и наказание - совершенно разные вещи. Если я доверяю сыну, это совсем не значит, что он не должен быть наказан. Концепцию "совсем не наказывать-только объяснять" я не приемлю, это предательское воспитание по отношению к ребенку! Во взрослой жизни за всё надо отвечать - так как же ребёнок этому научится, если про наказания он не знает?(другое дело - как наказывать - тут у каждого родителя свои методы)

цитата:

Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.

Вот именно личности я и вижу, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый - поэтому-то и доверяю, и объясняю, и доказываю(примеры, факты-обязательно), и наказываю. "Наставляя на путь истинный..."

 Отправлено: 23.06.09 08:25. Заголовок: елена пишет:Спросила..

елена пишет:

цитата:

Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода.

От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст...
И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни,
10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год