Отправлено: 12.02.09 11:01. Заголовок: В процентном соотнош..
В процентном соотношении сказать сложно, я ответил что 20-50%. Это по моим школьным воспоминаниям. У нас в классе больше половины пацанов пороли, это точно, притом до окончания школы (а дальше я уехал). Некоторые об этом рассказывали сами, иногда слышно было, иногда бабки судачили - они то точно все про всех знали . Да и городок провинциальный маленький - не спрячишься. Девчонок пороли значительно меньше, я достоверно знаю только про двух, хотя может и больше. В универе об этом никто не распространялся - сказать вообще сложно. Но вот однажды я застал своего друга в подобной ситуации (вернее перед поркой), но это случайно. Я уже где-то про это писал.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.09 12:03. Заголовок: По поводу России не ..
По поводу России не скажу, не знаю. Я живу в Украине и по долгу службы очень часто общаюсь с парнями 12-18 лет из нормальных, обычных семей, и городских, и сельских... Думаю, телесные наказания применяються во многих семьях - процентов 20 точно. Но разговорить очень сложно - стесняются ребята. Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима").
Сообщение: 390
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.09 12:28. Заголовок: Олег пишет: Я живу ..
Олег пишет:
цитата:
Я живу в Украине и по долгу службы очень часто общаюсь с парнями 12-18 лет из нормальных, обычных семей, и городских, и сельских... Думаю, телесные наказания применяються во многих семьях - процентов 20 точно.
Олег а кем ты работаешь если не секрет и как сам относишься к телесным наказаниям. Дети есть? Они ремня получают?
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.09 13:56. Заголовок: Мутный Ян: Олег а ке..
Мутный Ян:
цитата:
Олег а кем ты работаешь если не секрет и как сам относишься к телесным наказаниям. Дети есть? Они ремня получают?
Кем работаю - секрет, и к сожалению, не только мой. Но никакого секса и развращения малолетних, если вы об этом.Что-то близкое к школьному психологу... Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили. Собственно, поэтому я на этом сайте. Дети: два сына 14 и 16 лет. Получали и младший ещё получает, но не так уж и часто, ремнем. Думаю, что всё должно быть в меру... Если честно - до сих пор, когда приходиться снимать ремень, еще раз прокручиваю ситуацию - нельзя ли по другому... Пороть предпочитаю сильно, чтобы это действительно была порка для парня. Ремень - довольно серьезная штука.
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.09 16:50. Заголовок: елена пишет: И все-т..
елена пишет:
цитата:
И все-таки по другому нельзя?
Спорить не буду, всегда есть несколько вариантов... тем более в воспитании Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Пример: парень 13 лет, ни разу не поротый, сбежал из дому только потому, что отец просто не обращал на него внимания (НЕ ЗАМЕЧАЛ!), тоже изъян воспитания - спорить бесполезно... В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан. Кстати, ребятам очень многое позволено, очень многое - жесткого контроля и порок по пустякам я не признаю. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.06.09 22:31. Заголовок: Олег пишет: В случа..
Олег пишет:
цитата:
В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан
Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается - то сразу возникает вариант, что вас рассматривают, как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть. Или что получить ремня - самый легкий способ общения с вами. Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.06.09 22:37. Заголовок: Олег пишет: Кстати,..
Олег пишет:
цитата:
Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима").
Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал? Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.
Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается -
Подростковый возраст - "тяжелый ". Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя). По своему опыту смею заверить: почти всегда идет несоответствие между "я хочу-я буду", "я знаю - я могу", и т.п. Сколько я наслушался от разных подростков "умных речей": я хотел..., а получилось..., я думал,что так..., а вышло... , это в последний раз, я же понимаю...ну и так далее.(В народе говорят - ума не хватает. Априори) Для подростка практически любое наказание - (крик, ругань, ремень, пощечина, запреты, угрозы, нотации...) воспринимается
цитата:
как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть
. Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём. Апостериори - умозаключение на основании опыта. Трезвеют моментально, но проступок должен "соответствовать" мере наказания.
цитата:
Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.
Ситуация выясняется в обязательном порядке. ребенок всегда имеет право на "защиту" - докажи, что твой поступок не является нарушением запрета (но не врать!). Доказывают. если есть аргументы В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются... Ну вот где-то так...
Сообщение: 364
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.06.09 14:12. Заголовок: Олег пишет: А для п..
Олег пишет:
цитата:
А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка.
В точку. Олег пишет:
цитата:
Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём.
Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка. Твоя позиция исключительно правильна тем, что наказание следует тогда, когда не остается другого способа заставить подростка в полной мере осознать свою ответственность за совершенный поступок. Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".
Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал?
Со всей ответственностью заявляю - автор добровольно разрешил публикацию своего рассказа. Мальчишка рассматривает некоторые события своей жизни как данность, говорит, теперь мемуары буду писать- с чувством юмора парень!
цитата:
Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.
В том и заключаеться психологическая помощь - "нейтрализовать" негативные события и моменты в жизни подростка (а про них надо сначала поведать), проанализировать ситуацию с помощью специалиста, "подкорректировать" поведение - и опять радоваться жизни... Кстати, не писал, что я психолог:
цитата:
что-то близкое к школьному психологу...
Уточняю: работа, а точнее служба моя называется специальной - попросту спецслужбой...точка. Но это к делу не относится:
цитата:
Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили. Собственно, поэтому я на этом сайте.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.09 01:45. Заголовок: Олег пишет: В нашей..
Олег пишет:
цитата:
В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...
Я что-то не совсем вас поняла. По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание. Ваш парень совершает серьезный проступок и получает за это "детское наказание", потому что, подорвал доверие к себе? А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют? Я не вредничаю и не язвлю, я, просто, пытаюсь понять вашу точку зрения. Олег пишет:
цитата:
после ремня приходит совсем другое осознание поступка.
То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться? Олег пишет:
цитата:
Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль".
И какова же мораль?
Олег, а вас самого так в детстве наказывали?
Vadim48 пишет:
цитата:
Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера
А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было. Любой родитель, в воспитании детей, прибегает к наказаням. То, что без них не обойтись - с этим я согласна. Только вот наказание наказанию рознь.
Олег пишет:
цитата:
Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry
Сообщение: 369
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.06.09 08:38. Заголовок: елена пишет: А ты с..
елена пишет:
цитата:
А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было.
Что значит "встречал"? Парочку встречал лично, о многих знаю - профессия такая: много знать Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.09 14:57. Заголовок: Vadim48 пишет: Но е..
Vadim48 пишет:
цитата:
Но есть немало сюсюкающих дамочек
(Выделено мною).
Vadim48 пишет:
цитата:
Парочку встречал лично,
Парочка бездетных дамочек - это немало? Думаю, что болезненный маразм такого размера основной массе родителей (воспитывающих своих детей!) не так уж страшен.
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.09 15:05. Заголовок: По теме: Спросила с..
По теме:
Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода. Получилась такая картина:
7 человек признались - ни разу в жизни; 1 человек сказал - один раз; 1 человек - трижды за всю свою жизнь; и лишь 1 человек рассказал, что в период с 9-ти и до 15 лет периодически поддвергался таким наказаниям (три-четыре раза в год). Вот такая у меня вышла статистика.
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.06.09 21:59. Заголовок: Олег пишет: Особенн..
Олег пишет:
цитата:
Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя)
Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной. Олег пишет: Олег пишет:
цитата:
ума не хватает. Априори
Ну вот тут все сказано явно. Без недомолвок.
цитата:
если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе
Да как же можно ему доверять-то, мы же только что выяснили, что он дурак, как и вообще все подростки, а с дурака-то какой спрос. Олег пишет:
цитата:
А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...
Вот оно как... А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.
Олег пишет:
цитата:
Вот именно: болит душа. Для детей то и живём, для их будущего...
Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.09 07:12. Заголовок: елена пишет:По вашем..
елена пишет:
цитата:
По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание.
Порка и есть детское наказание - наказание, применяемое для детей - для непослушных/капризных/упрямых детей (которые слов не понимают- иногда просто не хотят в силу капризности/упрямства). Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..." Это и есть мораль, совсем другое осознание поступка - а без наказания почему то мыслил не так, неадекватно: "думал(чем?), не заметят, обойдется, и т. д.". А если без морали: "Выпороли, перетерпел...В следующий раз буду лучше шифроваться или врать покачественнее..."- это не воспитательная порка, здесь надо уже пороть родителей, а не подростка.
цитата:
А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют?
А кто сказал, что снова доверяют? Это доверие надо доказать/заслужить - последующим поведением. Другое дело - прощение. Наказание - оно на то и наказание, чтобы простить и понять, и показать, что я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально).
цитата:
То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют
Практически да, в подавляющем(!) большинстве случаев не повторяют.
цитата:
потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться?
Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно, это аморально, это вредно(варианты в зависимости от поступка) и за это следует наказание (в лучшем случае; в худшем - ещё и возможные негативные последствия поступка). И это тоже мораль.
цитата:
Олег, а вас самого так в детстве наказывали?
Я вырос в интеллигентной "медицинской" семье: и отец и мама - военные врачи. Когда у меня начался бурный подростковый(11-15 лет) возраст, вердикт отца был прост и ясен (дословно): "За вопиющие безобразия - гуляет по жопе армейский ремень!". Поэтому, что такое порка - мне известно.
Сообщение: 372
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.06.09 07:28. Заголовок: елена Если мы дейст..
елена Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова. Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми, и если я знаю парочку, то их на самом деле гораздо больше. Они наносят огромный вред - возможно, не по количеству изуродованных детских душ и разрушенного семейного благополучия. Но какую роль играет количество, если даже одна морально искалеченная девочка (отведенная за ручку к прокурору) - это преступление, не имеющее оправданий?! Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности. А мы действительно коллеги?..
Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной
Да есть у них у всех такое ПРАВО! Есть! И отказать в этом невозможно! Но только, имея право мыслить адекватно, мыслят неадекватно в большинстве случаев, а иначе зачем совершают бессмысленные и опасные, глупые поступки, за которые просто необходимо наказывать, именно для того, чтобы научить воспользоваться своим правом и наконец-то начать мыслить адекватно!!! Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли, кто мыслил "адекватно" и волен был поступать так, как решил - только потому что посчитал(адекватно ли??) не нужным советоваться с родителями/воспитателями. Дурак - это уже своего рода оскорбление, тем более для подростка - и я это слово не применяю. Ума не хватает - это не дурак!, это в силу возраста и жизненного опыта так и называется - ума не хватает, мало его ещё для того, чтобы научиться максимально результативно и безопасно решать свои, подростковые проблемы. И это тоже особенности возраста.
цитата:
А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.
Доверие и наказание - совершенно разные вещи. Если я доверяю сыну, это совсем не значит, что он не должен быть наказан. Концепцию "совсем не наказывать-только объяснять" я не приемлю, это предательское воспитание по отношению к ребенку! Во взрослой жизни за всё надо отвечать - так как же ребёнок этому научится, если про наказания он не знает?(другое дело - как наказывать - тут у каждого родителя свои методы)
цитата:
Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.
Вот именно личности я и вижу, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый - поэтому-то и доверяю, и объясняю, и доказываю(примеры, факты-обязательно), и наказываю. "Наставляя на путь истинный..."
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.09 08:25. Заголовок: елена пишет:Спросила..
елена пишет:
цитата:
Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода.
От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст... И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.09 01:13. Заголовок: Vadim48 я не люблю р..
Vadim48 я не люблю разводить демагогию, но на этот ворос отвечу.
Vadim48 пишет:
цитата:
Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".
цитата:
Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.
. Vadim48 пишет:
цитата:
Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова.Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми,
Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности.
Охотно извиняю. Что могу тут сказать? Очень жаль, что...не хватило. Я ответила на вопрос темы, так получилось у меня. А насчет того, что такие опросы " крайне некорректны" - так статистика вообще - вещь интересная.
Олег пишет:
цитата:
Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..."
У каждого свои методы и свои дети. Олег пишет:
цитата:
А кто сказал, что снова доверяют?
Никто не говорил, это я у вас спросила. Олег пишет:
цитата:
я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально).
Знаете, мне эта фраза всегда нравилась - "для твоего же блага". Олег пишет:
цитата:
Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно,
Вот с этой моралью я согласна на все 100. Небезопасно. То есть - если попадешься, а если нет? Олег пишет:
цитата:
что такое порка - мне известно.
А в этом я была уверена, вы просто это подтвердили. Спасибо. Олег пишет:
цитата:
Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли,
Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления. Олег пишет:
цитата:
От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст...
Взрослый мужчина - был единственный, спросила его для круглого числа. Остальные же респонденты моего опроса - достаточно молоды. А понятие "современный подросток" (см. вопрос) - понятие обтекаемое. Скорее, тут может вызвать сомнение слово "российский")) В моем случае. Олег пишет:
цитата:
И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 24.06.09 06:28. Заголовок: елена пишет:Интересн..
елена пишет:
цитата:
Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления
Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании и наказании, в частности (по теме) целесообразности применения "воспитательной" порки или недопустимости её применения в связи с нецелесообразностью в каждом отдельно взятом случае.
цитата:
У каждого свои методы и свои дети.
Практически с этого я и начал на форуме:
цитата:
Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.
Отправлено: 24.06.09 14:03. Заголовок: Олег пишет: Ужасных..
Олег пишет:
цитата:
Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками.
Вообще-то спрашивал я не об этом, но другого ответа и не ожидал. Олег пишет:
цитата:
А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна?
Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно. Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.
Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно.
Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д.
цитата:
Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.
А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид... Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...
Отправлено: 24.06.09 16:16. Заголовок: Олег пишет: Она не ..
Олег пишет:
цитата:
Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д.
Ну,положим, на чем основывается картина (но всегда ли объективная?!) совершения преступления, я имею представление. Не об этом речь. Мда! Интересные процессуальные документы у вас составляются! Видимо, там есть графа - порот/не порот (нужное подчеркнуть) Олег пишет:
цитата:
А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид...
Похоже, мы о разных проблемах речь ведем. Олег пишет:
цитата:
Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...
Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".
Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".
Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки! И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать!
Отправлено: 26.06.09 14:50. Заголовок: Олег пишет: Порка и..
Олег пишет:
цитата:
Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно?
Мне ясно многое. Vadim48 пишет:
цитата:
Олег, я не хочу давать оценки, но есть у нас участники, которые крайне редко возражают по существу. Цепляются за слова, подчеркивают неудачно сформулированные фразы и т.д. А чащее всего - выхватывают отдельные фрагменты текста, донельзя искажая суть контента.
Вы прекрасно охарактеризовали себя. Vadim48 пишет:
цитата:
Здесь есть мужики, готовые говорить и спорить без мелочевки.
Ну так говорите и спорьте наздоровье. И успокойтесь в конце концов. Я понимаю, что без Вас, как без помойного ведра (простите за столь нелицеприятное сравнение), но пора бы оставить "милую" привычку встревать со своими комментариями по поводу и без такового. Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным. Олег пишет:
цитата:
Если у вас есть дети, я им сочувствую. Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания!
Взаимно. Ответьте сначала себе на вопрос, что это такое - правильное воспитание. И поймите его смысл сами.
Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным.
Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными. Но я ничего никому не собираюсь навязывать!
цитата:
Очень уж обтекаемое это понятие - правильно
Правильное воспитание - не "обтекаемое" понятие, а некая "цель" для родителя - вырастить ЧЕЛОВЕКА. Это, опять же, МОЁ МНЕНИЕ. Поэтому ваше высказывание - "обтекаемое это понятие - правильно" меня удивило: если есть дети - родитель должен иметь представление о правильном воспитании. Другое дело - представление о правильном воспитании у каждого своё. И каждое мнение имеет право на существование. Иначе бы не сидели здесь и не высказывались...
Отправлено: 26.06.09 15:59. Заголовок: Олег пишет: Что я и..
Олег пишет:
цитата:
Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными.
Олег пишет:
цитата:
каждое мнение имеет право на существование.
Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.
Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.07.09 14:32. Заголовок: Олег пишет: Предста..
Олег пишет:
цитата:
Представлению иногда свойственно меняться - согласен. Тем более "жизнь корректирует и вносит добавки".
Со многими Вашими мыслями согласен. Вы пишите очень аргументированно!
Возвращаясь к теме ветки, то опросами среди приятелей - дело очень необъективное. В некоторых социальных средах (группах) число непоротых будет под 90%, а в других случаях - наоборот, окажется, что почти всех пороли. Даже в газетных публикациях эта цифра колеблется от 45% до 85%.
Сообщение: 282
Настроение: хорошо где мы спим
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: россия, невест
Рейтинг:
3
Отправлено: 24.07.09 21:12. Заголовок: согласен не кто о св..
Согласен. Никто о своей порке просто так болтать не будет. Позавчера приехал от родствеников с Южного Урала. Есть там у меня дядя, ему 14 лет. Спрашивать, порют его или нет, не удобно. Приходится выяснять, как учится. Если двойки - то поцентов 60-90, что порют. А двойки есть. По моим подсчётам порют от 30-75 процентов или хоть раз пороли
Сообщение: 288
Настроение: хорошо где мы спим
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: россия, невест
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.07.09 10:42. Заголовок: на счёт порки как её..
на счёт порки как её подорузамевают это простой шлепок рукой по заднему месту или наказание ремнём или розгой по голому тему если первое то 100процентов второе 45-60процентов
Сообщение: 296
Настроение: хорошо где мы спим
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: россия, невест
Рейтинг:
3
Отправлено: 26.07.09 19:43. Заголовок: согласен и с яном и ..
согласен и с яном и ментором у таких детей нет детства и будущего они просто серасть будут учится в институтах и сидеть серыми мышками в канторах а какой нибудь бывший двоечник создаст своё дело
"на ошибках учатся" - народная мудрость... У кого ошибок не бывает, тот ничему не научится, он просто как робот-автомат всё верно воспроизводит, но на поиск нового уже не годен... Однако идиоты, которые постоянно ошибаются и никогда не осознают, не признают этого - ещё хуже...
Отправлено: 27.10.09 23:59. Заголовок: У меня в гимназии пр..
У меня в гимназии проводили анкетирование про самооценку или что то в этом роде. Среди прочих вопросов, был вопрос о родительском наказании. 80%ребят ответили что их наказывают. Процентов 25 добавили что ремнём. Мы потом на педсовете обсуждали, педагоги в шоке или делают вид. Учереждение у нас дорогое, пристижное, просто так, с улицы, не попадешь. Учатся, в основном, дети очень состоятельных родителей, бюджетников всего 10%. Кажется, папашки с них пылинки сдувают. А на деле - очень активно воспитывают...
Сообщение: 622
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 30.10.09 00:54. Заголовок: magistr пишет: У ме..
magistr пишет:
цитата:
У меня в гимназии проводили анкетирование про самооценку или что то в этом роде. Среди прочих вопросов, был вопрос о родительском наказании. 80%ребят ответили что их наказывают. Процентов 25 добавили что ремнём. Мы потом на педсовете обсуждали, педагоги в шоке или делают вид. Учереждение у нас дорогое, пристижное, просто так, с улицы, не попадешь. Учатся, в основном, дети очень состоятельных родителей, бюджетников всего 10%. Кажется, папашки с них пылинки сдувают. А на деле - очень активно воспитывают...
1. Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании.
2. Кто должен осуществлять телесное наказание ребенка?
3. Кто, на ваш взгляд, должен назначать телесное наказание?
4. Перечислите проступки, за которые, на ваш взгляд, может быть назначено телесное наказание.
5. Считаете ли вы, что в современной школе необходимо ужесточить требования к дисциплине учащихся?
6. Считаете ли вы возможным официальное введение телесных наказаний в современных образовательных учреждениях?
Кроме того, группе учителей предлагалось ответить еще на один вопрос: «Какой вид телесного наказания вы считаете наиболее приемлемым?».
В группе учеников были получены следующие результаты. Несмотря на то что при введении телесных наказаний все самые неприятные последствия коснутся в первую очередь самих учащихся, однозначно против их введения высказалось менее четверти опрошенных — 23,5%. Признали значимость телесных наказаний еще меньше — 10,5%, но согласилось с возможностью их применения в исключительных случаях подавляющее большинство — 65,8%. К этой цифре можно смело добавить еще 4% учащихся, которые пытались перечислить те случаи, в которых телесные наказания допустимы. То есть большинство детей готовы к применению телесных наказаний в исключительных случаях, о чем говорили в своих работах еще Я.А.Коменский, Д. Локк, Н.И.Пирогов.
В вопросе об исполнении телесного наказания 72,3% учащихся доверяют только родителям. Видимо, сказываются родственные связи, и ученику трудно представить кого-либо в роли наказывающего, кроме своего отца. При этом ребенок (даже подросток!) готов понести наказание, если сам чувствует, что его заслужил. Школе в этом вопросе мало кто доверяет (всего 2,4%), причем основной аргумент в комментариях был таким: «Кто они такие, чтобы меня бить?», то есть родственные связи считаются своеобразным «паролем доверия», открывающим доступ к физическому воздействию. Чуть больше голосов (8,9%) отдано варианту, по которому телесные наказания применяются в специальных школах (то есть за родителями сохранено право выбора школы), а исполнителями являются представители правоохранительных органов либо созданные специально для этих целей структуры. И, наконец, однозначное отрицание (никто!) набирает в этот раз меньше голосов, чем в первом вопросе, хотя фактически дублирует его (21,9%), то есть в процессе обдумывания часть учащихся изменила свое мнение. Следует отметить, что эта тенденция сохраняется и в дальнейшем: при более тщательном обдумывании ситуаций, связанных с возможностью применения телесных наказаний, часть учащихся переходит в лагерь сторонников их применения.
Отправлено: 30.10.09 03:00. Заголовок: 1. Ваше отношение к ..
цитата:
1. Ваше отношение к телесным наказаниям в воспитании
Ян, я сторонник телесных наказаний-это однозначно. Убедился на собственом опыте-без ремня не обойтись. Но, сдесь есть одно но, я сторонник телесных наказаний в домашнем воспитании. Рукоприкладства в учебном заведении я не приемлю. Буквально неделю назад, уволил учителя физкультуры в интернате. Здоровый детина, подзатыльниками подгонял на урок мальчика с у.о. Была бы моя воля, самому бы треснул так, чтобы такой же диагноз на всю жизнь остался. Согласись, своего ребенка ты любишь, между вами существует эмоциональная связь. Даже если ребёнок обиделся на отца за порку, пройдет какое то время, осознает ,успокоится,придет мириться. Другое дело когда накажет педагог, чужой человек, который должен давать знания. По моим наблюдениям, очень мало учителей которых дети "любят". Представь, ненависная стерва в очках колотит тебя. Злость,ненависть, желание отомстить -это все,что может вызвать такое наказание. О положительном эффекте не моежет быть речи.
цитата:
2. Кто должен осуществлять телесное наказание ребенка?
Родители, в полных семьях (что стало редкостью ),отец, или человек его заменяющий (отчим, опекун). Правда, мне тудно представить в роли воспитателя сына верзилы хрупкую женщину.
цитата:
3. Кто, на ваш взгляд, должен назначать телесное наказание?
Если проступок совершен дома,то однозначно родители. А вот если в школе, то хотелось бы чтобы и педагоги имели право голоса.
цитата:
4. Перечислите проступки, за которые, на ваш взгляд, может быть назначено телесное наказание.
У меня сущесвуют, правда в устной форме, правила, нарушив которые ребёнок подвергается наказанию. 3 нельзя и 3 необходимо. нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи.
цитата:
5. Считаете ли вы, что в современной школе необходимо ужесточить требования к дисциплине учащихся?
Не только считаю нужным,но и принимаю все возможные меры и методы.
цитата:
6. Считаете ли вы возможным официальное введение телесных наказаний в современных образовательных учреждениях?
Официальное - нет, часным порядком - вполне. Точно знаю, что имеются прициденты. Ко мне не раз подходили родители, с просьбой помочь изолировать чадо в подобное заведение. Сам с учиредителями не знаком. Помочь не могу. Но кто ищет,тот всегда найдет. А детей переводили..
Сообщение: 199
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
-1
Отправлено: 30.10.09 15:06. Заголовок: White Rabbit пишет: ..
White Rabbit пишет:
цитата:
Странный подход. Детям нельзя, а себе любимому можно.
Согласен.
Видимо, magistr не в курсе, что постоянно нарушает 156-ю статью УК РФ.
Вот еще мне очень "понравилось" magistr пишет:
цитата:
1) бесприкословно слушаться родителей.
Значится, у Вас не семья, а казарма.
Или я не прав, и ребенок имеет право высказать свое мнение.
magistr пишет:
цитата:
2) хорошо учиться.
Об этом я уже высказался в соседней ветке. Понимаю, что Вы, вероятно, директор образовательного учреждения, а у учителей мания - чтобы дети хорош учились. причем неважно, какими средствами это будет достигнуто.
magistr пишет:
цитата:
3) содержать в поряде комнату и личные вещи.
Еще раз тысячу извинений, если неправильно понял, но очень напоминает все ту же казарму. И какие личные вещи должны быть в порядке я, честно говроя, тоже не совсем понял...
Сообщение: 375
Настроение: хорошо где мы спим
Зарегистрирован: 09.01.09
Откуда: россия, невест
Рейтинг:
3
Отправлено: 30.10.09 21:42. Заголовок: насчёт меня давайте ..
Насчёт меня давайте узнаем завтра, сколько ему трудится. Ну, а вы взрослые и администраторы, как в конце четверти прибавлялась работа кожаному другу семьи когда вы ходили в школу?
Отправлено: 31.10.09 23:24. Заголовок: У меня сущесвуют, п..
цитата:
У меня сущесвуют, правда в устной форме, правила, нарушив которые ребёнок подвергается наказанию. 3 нельзя и 3 необходимо. нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи.
Уважаемый Jones! Что по вашему , из вышеперечисленного и так раскритикованного вами, вы бы позволили не соблюдать своим детям. Уверен, что все эти правила действуют в любой семье, с той лишь разницей,что для моих ,они сформулированны в четкую форму, а вы, своим, втолковываете их окольными путями.
цитата:
Или я не прав, и ребенок имеет право высказать свое мнение.
Да, вы опять не правы. Я нигде не писал, что ребёнок не имеет права выразить своё мнение. Но если решение родителями принято и не выполняется ребёнком, то извините, о вас просто вытирают ноги, вы не авторитет, срочно принимайте меры.
цитата:
Еще раз тысячу извинений, если неправильно понял, но очень напоминает все ту же казарму. И какие личные вещи должны быть в порядке я, честно говроя, тоже не совсем понял...
Неужели вы только в казарме и видели порядок. Я не собираюсь,и думаю многие со мной согласятся, делать из жены домработницу. Беспорядка в доме я тоже не потерплю. Убрать свою комнату, запехать грязную одежду в машину, вычистить обувь,поставить свою грязную посуду в посудомойку, с этим справится даже первокласник. А если чистая квартира напоминает вам казарму, тут ничем помочь не могу. Кстати, знаю семью, где супруги разошлись из за постоянно разбросанных посреди комнаты носков.
цитата:
Понимаю, что Вы, вероятно, директор образовательного учреждения
И опять вы ошибетесь. Ни к директорству,ни вообще к педагогике, я никакого отношения не имею. Я экономист. И все, чему научило меня родное государство, это считать деньги. Слава богу,посленднее время,приходится считать только свои и друзей соучередителей. Кроме того, в мои обязанности входит инспектирование наших гимназий. Скорее всего вы пришли к столь поспешному выводу прочитав
цитата:
Рукоприкладства в учебном заведении я не приемлю. Буквально неделю назад, уволил учителя физкультуры в интернате. Здоровый детина, подзатыльниками подгонял на урок мальчика с у.о.
Признаю, допустил неточность. Неделю назад, по моему указанию, уволили...и далее по тексту.
Отправлено: 31.10.09 23:56. Заголовок: magistr пишет: все ..
magistr пишет:
цитата:
все эти правила действуют в любой семье, с той лишь разницей,что для моих ,они сформулированны в четкую форму, а вы, своим, втолковываете их окольными путями.
Вы слишком категоричны.
magistr пишет:
цитата:
Но если решение родителями принято и не выполняется ребёнком, то извините, о вас просто вытирают ноги, вы не авторитет, срочно принимайте меры.
Если ребенком не выполняется то, что принято родителями,то,возможно, ребенку плохо объяснили, почему именно такое решение принято. Можно трахнуть кулаком по столу...и заставить сделать так,как хочется взрослому человеку. А можно спокойно объяснить, почему так, а не иначе... Во-втором случае, скорее всего, будет потрачено больше времени и нервов, но результат будет тот же. Только с той разницей, что ребенок сделает это добровольно, а не по принуждению.
Отправлено: 01.11.09 03:09. Заголовок: Так ведь, Елена и в..
Так ведь, Елена и взрослые, когда то были детьми. И мне попадало на полную катушку. Может поэтому живой остался. Я ведь тоже из Казахстана, с Петропавловска. Не мне вам рассказывать сколько у нас там наркоманов. Сходил за сарайчик, конопли натрес , косячок закрутил и порядок. А нет , так к бабушкам на дачу залез , пяток головочек мака срезал. Красота... Не батя бы с ремнем, давно на кладбище бы был. А времена какие были... Недели не проходило, что бы драться район на район не ходили. А на мотоциклах, от милиции поубегать, да за праздник.Вовремя меня родители увезли в россию. Я мальчишкам о своих приключениях даже рассказывать боюсь.Сейчас адреналин мирным способом гоняю. С парашютом прыгаю. На квадроциклах с коллегами по лесу гоняем.Охота, рыбалка и т.д. и т.п.
Сообщение: 629
Зарегистрирован: 21.06.07
Откуда: Украина
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.11.09 13:22. Заголовок: magistr пишет: Мы п..
magistr пишет:
цитата:
Мы потом на педсовете обсуждали, педагоги в шоке или делают вид.
Я когда учился в школе был свидетелем такого случая. На перемене нас выгнали из класса. А я вернулся в класс взять что то из сумки. Так учительница выговаривала своему сыну. Мол давно ремнем не получал наверное соскучился но ничего папа вечером напомнит. И в том же духе. Когда я был в классе она продолжала не смотря на мое присутствие. Парень был младше меня на год или два. И лицо у него было красное как у рака. Теперь эта учительница директор школы.
Отправлено: 01.11.09 22:33. Заголовок: jones пишет Видимо, ..
jones пишет
цитата:
Видимо, magistr не в курсе, что постоянно нарушает 156-ю статью УК РФ.
Уважаемый! Я приведу вам цитату из другого кодекса, написанного более мудыми людьми, чем наше правительство. ПР:23:13,14. 13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою,он не умрет. 14 Ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней. ПР:22:15 15 Глупость привязалось к сердцу юноши, но исправительная розга удалит её от него. Живите по закону божьему, тогда и с УК проблем не будет. И изучать его не понадобится.
13 Не оставляй юноши без наказания: если накажешь его розгою,он не умрет. 14 Ты накажешь его розгою и спасешь душу его от преисподней.
Каждый видит то, что хочет видеть... В том же кодексе, кстати, великое множество "цитат" о милосердии...
Уважаемый, magistr Я вас умоляю - не надо рассказывать страшилки про Казахстан Может сложиться неправильное мнение))))
Я жила и в Росии, и на Украине... - везде одно и тоже. Знаете как говорят? Беда лихих ищет. Если человек захочет найти себе приключений (наркотиков, драк и т.д.) - обязательно найдет))
Сообщение: 201
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.11.09 20:19. Заголовок: magistr пишет: Так ..
magistr пишет:
цитата:
Так ведь, Елена и взрослые, когда то были детьми. И мне попадало на полную катушку.
Меня пороли, моего отца пороли, и деда - тоже пороли, и все выросли хорошими людьми! Это, обычно. последний аргумент тех, кто НЕ ХОЧЕТ признавать, что общество (т.е наша цивилизация) развивается.
Я даже не знаю, отвечать Вам magistr или нет?
Дело в том, что Все мои цитаты Вы настолько "извернули" и "передернули", что я, честно говоря, нахожусь в шоке.
А насчет цитирования "другого кодекса", то для начала неплохо бы увидеть действительно ВЕРНЫЙ перевод. Потому как, если покопаться в интернете\, то можно найти и перевод, сделанный с представленного (т.е. обратный). И получается там совершено другой первоначальный текст. Это во-первых.
А во-вторых, это "другой кодекс", вернее, приведенные Вами цитаты из его перевода, являются словами царя, жившего около 3000 лет назад. Как я уже писал выше, цивилизация сделала за это время огромный скачок. К тому же, слова же любого лица, обладающего абсолютной властью ( даже если согласиться, что они были переданы Всевышним), всегда несут оттенок мнения этого самого лица или интерпретацию. Это тоже надо понимать. Можно еще поспорить на эту тему, но в другой ветке форума.
Сообщение: 202
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
Отправлено: 02.11.09 20:47. Заголовок: Немного коменнтариев..
Немного коменнтариев:
magistr пишет:
цитата:
цитата:
У меня сущесвуют, правда в устной форме, правила, нарушив которые ребёнок подвергается наказанию. 3 нельзя и 3 необходимо. нельзя: 1) причинять вред своему здоровью т.е. пить,курить, употреблять наркотики и таксичные в-ва. 2) нельзя нарушать закон т.е. воровать, драться и т.д. 3) нельзя приходить домой после 10 ч. зимой и 11 летом. необходимо:1) бесприкословно слушаться родителей. 2) хорошо учиться. 3) содержать в поряде комнату и личные вещи.
Уважаемый Jones! Что по вашему , из вышеперечисленного и так раскритикованного вами, вы бы позволили не соблюдать своим детям. Уверен, что все эти правила действуют в любой семье, с той лишь разницей,что для моих ,они сформулированны в четкую форму, а вы, своим, втолковываете их окольными путями.
Я нигде не писал, что 3 Ваших правила "НЕЛЬЗЯ" НЕПРАВИЛЬНЫ. По пунту 2 я напомнил Вам статью УК, а еще могу привести ряд документов, ратифицированные нашими гос. структурами. Не я эти законы принимал, эти хартии обязался исполнять. Но как человек законопослушный, я обязан их соблюдать.
елена пишет:
цитата:
цитата: Или я не прав, и ребенок имеет право высказать свое мнение.
Да, вы опять не правы. Я нигде не писал, что ребёнок не имеет права выразить своё мнение. Но если решение родителями принято и не выполняется ребёнком, то извините, о вас просто вытирают ноги, вы не авторитет, срочно принимайте меры.
Вы написали, что ребенку необходимо БЕСПРЕКОСЛОВНО слушаться родителей. Т.е. возразить словами он НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
magistr пишет:
цитата:
Беспорядка в доме я тоже не потерплю. Убрать свою комнату, запехать грязную одежду в машину, вычистить обувь,поставить свою грязную посуду в посудомойку, с этим справится даже первокласник. А если чистая квартира напоминает вам казарму, тут ничем помочь не могу...Кстати, знаю семью, где супруги разошлись из за постоянно разбросанных посреди комнаты носков.
Порядок в квартире должен быть -здесь я полностью согласен. Но не из-за страха перед наказанием.
Но вот эта фраза меня просто "убила": magistr пишет:
цитата:
Я не собираюсь,и думаю многие со мной согласятся, делать из жены домработницу.
magistr пишет:
цитата:
И опять вы ошибетесь. Ни к директорству,ни вообще к педагогике, я никакого отношения не имею
Извините, а почему Вы так излишне резко реагируете на каждую неудовлетворительную оценку своих детей, ведь, как Вы сами писали, у старшего они довольно редко встречаются? А вот именно страх получить суровое наказание всего лишь за одну такую отметку и ведет к развитию столь негативной ситуации, о которой Вы рассказали.
Еще было бы понятно, если за НЕИСПРАВЛЕНИЕ плохой оценки следовало наказание.
Отправлено: 04.11.09 01:13. Заголовок: Jones писал :Извинит..
Jones писал :
цитата:
Извините, а почему Вы так излишне резко реагируете на каждую неудовлетворительную оценку своих детей, ведь, как Вы сами писали, у старшего они довольно редко встречаются? А вот именно страх получить суровое наказание всего лишь за одну такую отметку и ведет к развитию столь негативной ситуации, о которой Вы рассказали.
Моё мнение такое: неуд - значит не выучил, невыучил - значит не хотел учить. А за лень надо пороть. Предвижу ваше " а если не смог". Не смог, не разобрался, подойди к отцу. В помощи никому, никогда не отказываем. А в той, конкретной ситуации... Как он сам сказал, в журнале стояла точка и он знал, что спросят. Оценок мало, конец четверти, учительница конкретно сказала какие выучить теоремы. Он "забыл". Не в лесу живем, однокласнкам позвонить не проблема. Нехотел. За что справедливо бы получил.
Отправлено: 04.11.09 11:30. Заголовок: magistr А меня пугае..
magistr А меня пугает, что у Вас всё так просто. Разложили по полочкам, кого-то наказали, кого-то уволили. Не хотите усложнять? Или не хотите замечать сложностей? Но если бы всё было так просто в жизни... Вы мне ответили, что данная конкретная ситуация себя изжила, обсуждать нечего. Но надолго ли? Судя по количеству описываемых Вами ситуаций, только до следующей подобной ситуации. Судя по тому, что каждую неделю хватаетесь за ремень, значит, лупите за всё подряд. Методы Ваши действуют слабо, т.к. ситуации возникают снова и снова. В итоге 17-летний взрослый(!) человек настолько подавлен Вашей властью, что из-за банальной двойки выпадает в такой невроз, что даже это выглядит странно. Но Вы вынудили его признаться, согласиться с наказанием. Именно вынудили. А ведь в 17 лет могут быть и другие мотивы, но проще свалить всё на двойку, раз Вы так хотите. Извините, что не могу предложить ничего оригинального. Ещё раз задаю риторический вопрос: Так ли всё просто? P.S. На мой "выпад" можно не отвечать.
Отправлено: 05.11.09 01:08. Заголовок: Уважаемая Jinna. Я с..
Уважаемая Jinna. Я с вами полностью согласен в том, что мои методы действуют слабо. Но другие - не дейсвуют совсем.Как было бы здорово, наказал один раз, и все, прививка на всю жизнь. Так не бывает. Если бы у нас ,было все гладко, я бы не сидел на этом форуме, пытаясь вудить из потока грязи, хоть крупицу полезного. Я бы, с радостью не брал в руки ремень, гладил по головке, как супруга. Но мы, слишком хорошо знаем, к чему приводит безнаказанность. Противовесом ремню, может быть какое то серьезное, альтернативное наказание. Но какое? Я тут на досуге прикинул, что если парней, лишить карманных денег, в качестве наказания. Так вот, чтобы мои прочувствовали, надо лишать всех четверых, на срок, больший двух месяцев. За это время они потратят все свои "накопления". Думаю, для детей, в этом случае, я буду большим садистом, чем если выпорю их. А шкодить меньше не станут. Потому как хулиганят, чаще всего, от неумения трезво, по взрослому оценить ситуацию. Потом, когда провожу "разбор полетов", чаще всего выясняется, что хотели как лучше,а получилось, как всегда. Да, я действительно властный самодур-домостроевец. Семья для меня всё, я за них, кому угодно, горло перегрызу. Принимайте меня таким, какой я есть. Меня не переделать. Но все, окружающие меня люди, постоянно говорят мне, что со мной очень легко жить и работать. Доказательством этого, может служить тот факт, что за 12 лет работы, я не сменил ни водителя ,ни секретарши ,ни домработницы. И у меня никогда не возникало необходимости с ними ругаться. Люди просто выпоняют мои требования. У меня много друзей. Мой характер, никак нам не мешает общаться. Видно стабильность, надежность, верность,еще ценятся в этом мире. У меня действительно, все разлжено по полочкам, во всем есть правила. Единственное, что я требую от окружающих, их соблюдать. И никогда, ничего, большего. Так дейсвительно проще, зачем усложнять и без того сложную штуку-жизнь. Непонимаю , почему это так, вас раздражает.
цитата:
В итоге 17-летний взрослый(!) человек настолько подавлен Вашей властью, что из-за банальной двойки выпадает в такой невроз, что даже это выглядит странно.
Трудно не согласиться. Пять лет назад, мы были вынуждены "закрутить гайки". Видно пришло время отпускать. Знать бы как...
Моё мнение такое: неуд - значит не выучил, невыучил - значит не хотел учить. А за лень надо пороть. Предвижу ваше " а если не смог". Не смог, не разобрался, подойди к отцу. В помощи никому, никогда не отказываем.
В принципе, Jinna все уже написала. Однако, Вы, уважаемый, magistr -очень категоричны. Неуд м.б. поставлен даже просто так, либо за почти правильный ответ, либо именно с той целью, чтобы ученик был наказан родителями (как правило, получил дома порку). Если не верите в такую ситуацию, то значит либо Вам очень повезло при учебе в школе, либо Вы учились в другой стране (или на другой планете). А я могу Вам привести несколько примеров того, как это бывает из своего опыта. К тому же, даже если не выучил ( а часто бывает, что учил, но вдруг в голове "перемкнуло") - надо давать шанс исправиться. И уж если у Вас так строго, то вот за неисправление надо наказывать. Вот здесь именно и будет лень.
magistr пишет:
цитата:
А в той, конкретной ситуации... Как он сам сказал, в журнале стояла точка и он знал, что спросят. Оценок мало, конец четверти, учительница конкретно сказала какие выучить теоремы. Он "забыл". Не в лесу живем, однокласнкам позвонить не проблема. Нехотел. За что справедливо бы получил.
А учительница справедливо получила за то, что несколько раз нарушила Закон об образовании. Нет? Так где же справедливость?
(P.S. Мне даже страшно представить, что было бы, учись Вы у моей преподавательницы русского. Проблемно было бы на попе сидеть ).
Отправлено: 18.11.09 03:12. Заголовок: В Российской газете,..
В Российской газете,( замечу, учередитель правительство российской федерации) сегодня прочитал статью " Мама по имени папа ". Так себе статейка, но обратила на себя внимание одна вещь: цитирую "Спрашиваю про методы воспитания. Виталий показывает крохотный детский ремешок: " Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник. За пятерки детям положены конфеты или чупа - чупсы."" Господа правозащитники Jones и другие. А как же статья УК которой вы меня тут пугали
цитата:
Видимо, magistr не в курсе, что постоянно нарушает 156-ю статью УК РФ
Я так пологаю, после этой статейки в газете, папашу под белы рученьки и в кутузку. А детей дет. дом. Jones писал:
цитата:
По пунту 2 я напомнил Вам статью УК, а еще могу привести ряд документов, ратифицированные нашими гос. структурами. Не я эти законы принимал, эти хартии обязался исполнять. Но как человек законопослушный, я обязан их соблюдать.
Сообщение: 215
Зарегистрирован: 22.07.09
Откуда: Москва
Рейтинг:
1
Отправлено: 18.11.09 18:26. Заголовок: magistr пишет: И ку..
magistr пишет:
цитата:
И куда наши гос. структуры только смотрят
Сам удивляюсь! Вернее, не удивляюсь.
Зато, когда в других странах, наших сограждан с их средневековыми методами подвергают аресту, и тогда недоумевают уже "неправозащитники". Кстати, неплохо бы и мен Вам напомнить о Вашем правиле №2 из раздела "НЕЛЬЗЯ". Оно. видимо, Вас не касается. Оно - для других.
Кстати, про материал можно и ссылочку опубликовать. А то на сайте "Российской Газеты" сей статьи не обнаружено.
Отправлено: 18.11.09 22:36. Заголовок: Jones писал :Кстати,..
Jones писал :
цитата:
Кстати, про материал можно и ссылочку опубликовать. А то на сайте "Российской Газеты" сей статьи не обнаружено.
Газеты предпочитаю читать в том виде, в котором они первоначально были задуманы т.е. на бумажном носителе. Р.Г.неделя от 12-18 ноября 2009г.Читайте .
цитата:
Зато, когда в других странах, наших сограждан с их средневековыми методами подвергают аресту, и тогда недоумевают уже "неправозащитники
Граждане "других стран": Украины , Казахстана, Белорусии и кто у нас есть еще. Много у вас подвергают аресту родителей воспитывающих своих детей в стиле
цитата:
Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник.
цитата:
Кстати, неплохо бы и мен Вам напомнить о Вашем правиле №2 из раздела "НЕЛЬЗЯ".
А вот законы я не нарушаю, по крайней мере не в этом случае, просто господин "правозащитник", как всегда, перегибает палку.
Граждане "других стран": Украины , Казахстана, Белорусии и кто у нас есть еще. Много у вас подвергают аресту родителей воспитывающих своих детей в стиле цитата: Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник.
Не могу сказать точно. На этот вопрос, скорее, должны отвечать адвокаты, судьи, прокуроры...Те, кто сталкивается на деле с такой статистикой. Я же, думаю, что очень малое количество родителей привлекается к такой ответственности. Слишком уж унизителен и долог сей "процесс".
Граждане "других стран": Украины , Казахстана, Белорусии и кто у нас есть еще. Много у вас подвергают аресту родителей воспитывающих своих детей в стиле цитата: Педагогика у нас в семье самая традиционая, кнут и пряник.
Ой, а я и не знал, что других стран, кроме перечисленных Вами, уже и не осталось.
magistr пишет:
цитата:
А вот законы я не нарушаю, по крайней мере не в этом случае, просто господин "правозащитник", как всегда, перегибает палку.
С Вашей точки зрения, Вы - ничего не нарушаете. Но незнание законов не освобождает от ответственности. (хотя в нашей стране ответственность за неисполнение законов весьма избирательна, увы).
Отправлено: 04.10.11 23:39. Заголовок: Я такой статистики н..
Я такой статистики не знаю. Знаю только, что из моих подружек половину не наказывали точно. А среди знакомых парней, одного не били, так точно. А остальных в основном да.
Отправлено: 23.10.11 09:54. Заголовок: Наказание дитей дело родителей
Хоть существует закон, о защите дитей от физического издевательства, и накозания. Но вомногих семьях , применяют ремень как суровое наказание. Назвать семьи немогу по соглашению симей. Наказуют дитей в приютах , сугубо ремнем, поголой попе неболее 20 горячих. Естественно никто ненаказует так что была синяя попа. Покраснела попка все останавливают процес , через время повторяют.
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 18.03.13 15:29. Заголовок: Я думаю процентов 30..
Я думаю процентов 30, не больше. Когда я сравниваю нынешних детей и детей своего поколения (70-х) годов (когда ремня получали, наверное, 99% детей), а также более поздних (80-х и 90-х годов - которым доставалось если и меньше, то не намного) с современными, к сожалению это сравнение не в пользу нынешних. Никого не хочу обидеть, но мы были романтиками, искателями приключений (и находили их на свою попу). Как Вы думаете, много детей сейчас готовы "записаться в Иностранный Легион", "отправиться покорять Полюс" или "поехать в Африку освобождать туземцев"? "Восьмидесятники" и "Девяностники" тоже были романтиками - это было время перемен. Нынешние (не все, конечно, но большинство) прежде всего подумают, а что потом будет. Может быть, я и не прав, но мне больше нравились романтики, чем осторожные умники.
Сообщение: 157
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 27.03.13 17:15. Заголовок: Alex710 пишет: Я ду..
Alex710 пишет:
цитата:
Я думаю процентов 30, не больше
Сегодня произошёл занятный случай, после которого я подумал; "а не "клевещу" ли я на нынешних детей?" Есть у меня абонементная спортгруппа в частной школе (то есть - дети состоятельных родителей). 4 пацана и девчонка 7-8 лет (все одноклассники). Дети, кстати хорошие, шалят, конечно, и не всегда послушные, но незлобивые. Так вот, девочка переболела ветрянкой (очень противная болезнь). Болячки были по всему телу, в том числе и на попе. Один юморист, увидев, что ей трудно садиться отпустил шутку: "может у тебя не ветрянка была, а хорошего ремня получила?" Остальные "навострили уши". Я успел подумать, что сейчас разнимать придётся (девчонка боевая, может и по носу заехать). Нет. Она, без малейшего смущения или злобы (даже улыбнулась), ответила: "да пока вроде не за что, а болячки от ветрянки не совсем зажили". Может, всё возвращается "на круги своя". А то, за будущих внуков страшно - у моих-то детей, наверняка получать будут, а их за это дразнить.
... Когда я сравниваю нынешних детей и детей своего поколения (70-х) годов (когда ремня получали, наверное, 99% детей), а также более поздних (80-х и 90-х годов - которым доставалось если и меньше, то не намного) ...
Уважаемый Alex, мне кажется, Вы клевещете на наше время, 70-е и 80-е годы, точнее, выдаете желаемое за действительное. У нас в академгородке, если кого-то наказывали ремнем, об этом говорили как о чем-то необыкновенном и выдающемся. О том, что телесное наказание было общераспространенным, я мог догадаться разве что из карикатур в Крокодиле.
Alex710 пишет:
цитата:
... "Восьмидесятники" и "Девяностники" тоже были романтиками ...
Интересно, что за романтика была в 90-е? Наверное, бандитская? К счастью, нас это не коснулось и я узнал о существовании бандитской романтики только из телевизора.
Отправлено: 28.03.13 01:49. Заголовок: О телесных наказания..
О телесных наказаниях других детей мне рассказывала мать. Когда я младшекласником готовил уроки, она приводила мне в пример моего двоюродного племянника, жившего в сельской местности (он всего на 3 месяца моложе меня). Якобы его родители учили его читать и писать, повесив веревку около рабочего места ребенка, которой лупили за каждую ошибку.
Сообщение: 168
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.03.13 10:12. Заголовок: SS пишет: У нас в а..
SS пишет:
цитата:
У нас в академгородке, если кого-то наказывали ремнем, об этом говорили как о чем-то необыкновенном и выдающемся.
Ну, в академгородке средняя культура выше наивысшей средней по стране. Боже, что я наплёл , надеюсь меня поймут. Моё детство и детство моих детей проходило в огромном дворе в центре города-миллионника, где жили разные люди. Были и дети уборщиц и внуки второго секретаря горкома КПСС (считай - вице-мэра). Я, конечно, за всех сказать не могу, но в своём детстве я не знакомых с ремнём (хотя бы изредка) не помню. SS пишет:
цитата:
Интересно, что за романтика была в 90-е? Наверное, бандитская? К счастью, нас это не коснулось и я узнал о существовании бандитской романтики только из телевизора.
В том числе, увы, и бандитская. Хотя ещё была романтика "революционная": люди надеялись на перемены к лучшему после свержения КПСС. Но в нашей стране такие надежды редко оправдываются.
Отправлено: 27.04.13 01:36. Заголовок: За Россию мне трудно..
За Россию мне трудно сказать. Я с 2000 года в Израиле, а здесь только наездами в гости бываю. В Израиле, я думаю, процентов 80. У нас воспитание довольно строгое принято..
Отправлено: 28.04.13 10:29. Заголовок: SS пишет: Уважаемый..
SS пишет:
цитата:
Уважаемый Alex, мне кажется, Вы клевещете на наше время, 70-е и 80-е годы, точнее, выдаете желаемое за действительное. У нас в академгородке, если кого-то наказывали ремнем, об этом говорили как о чем-то необыкновенном и выдающемся. О том, что телесное наказание было общераспространенным, я мог догадаться разве что из карикатур в Крокодиле.
Вот и у меня такое же представление!! Я тоже в детстве слышала о порке детей как о пережитке прошлого, которое среди моих сверстников не встречается. Жила и живу тоже в миллионном волжском городе, детство прошло в рабочем районе, в хрущевской пятиэтажке, где прекрасная акустика, летом слышны и скандалы и выяснения отношений, и семьи были многодетные также. Но не помню, ни разу не слышала воплей поротых детей! Крики и ругань родителей слышала, слышала угрозы: Я тебе задницу измочалю!, это кричала мама моей подружки на весь двор, но чем закончилось это... хотя кто знает, конечно! Но на следующий день подружка вела себя, как обычно! Может быть, Волгоград, это юг, и поэтому там такая традиция дольше жила?
Svetka-Bekky пишет:
цитата:
В Израиле, я думаю, процентов 80. У нас воспитание довольно строгое принято..
Света, а разве в Израиле законодательство это не запрещает? Мне кто-то рассказывал, что когда бывшая российская семья просто отчитали своего сына в подъезде за то, что он марки с конвертов чужих отрывал, то этим родителям какие-то органы высказали, что они жестоко обращаются с ребенком!
Применение ремня, может и сократилось бы, но вот только смогли бы воспитываться настоящие мужчины у отцов, которые "ходили беременными"? Ведь потому пацаны, избалованные мамашами и бабушками, и бывают нытиками и слабаками, что женщины с ними пересюсюкивают как с младенцами. Ведь иной раз по манере сразу видно, что пацан - безотцовщина! Я не за тотальную порку, а о том, что наши дети - это не физиологическая наша часть, а люди!
Шура пишет:
цитата:
не помню, ни разу не слышала воплей поротых детей!
Спасибо от имени большинства бывших детей, которых родители не били
Шура пишет:
цитата:
Света, а разве в Израиле законодательство это не запрещает?
По крайней мере википедия говорит, что там это строжайше запрещено.
Отправлено: 28.04.13 14:02. Заголовок: Шура пишет: о не по..
Шура пишет:
цитата:
о не помню, ни разу не слышала воплей поротых детей!
Я не слышал, но моя мать говорила, что слышала. Стена ее спальни была смежной с соседней квартирой, и она рассказывала как мой малолетний сверстник кричал и умолял мать простить его. Думаю, что такие рассказы доставляли ей удовольствие, позволяя подчеркнуть ее гуманизм
Света, а разве в Израиле законодательство это не запрещает? Мне кто-то рассказывал, что когда бывшая российская семья просто отчитали своего сына в подъезде за то, что он марки с конвертов чужих отрывал, то этим родителям какие-то органы высказали, что они жестоко обращаются с ребенком!
Это в каком городе? Я 11 лет в Беэр-Шеве прожила. Это город наполовину из переселенцев из бывшего Союза, которые "чтут Тору" больше, чем "настоящие" Евреи . И детишкам прилично достаётся.
Даже стишок есть на идише: Сиз фрайтик, сиз фрайтик, Дер тухэс из цайтик. Лейгт айх аф ди кни, Вел их шмайсн он ми.
В стихотворную форму мой перевод обработал Alex710:
Эта пятница, эта пятница, Пришло время для задницы. На колени вставай, хорошенько обопрись, Чтобы розге было где пройтись.
А вообще в государственных светских школах телесные наказания отменены, в частных - по усмотрению владельцев, а в обязательном порядке в хедере - религиозной школе (что то вроде исламского медресе).
Сообщение: 505
Настроение: Юмор у человека - как тормоза у машины, отказали - будет авария.
Зарегистрирован: 18.03.13
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.04.13 15:34. Заголовок: Шура пишет: Я тебе ..
Шура пишет:
цитата:
Я тебе задницу измочалю!, это кричала мама моей подружки на весь двор, но чем закончилось это... хотя кто знает, конечно! Но на следующий день подружка вела себя, как обычно!
Ну, может, она просто трагедию из этого не строила? Если бы, действительно "измочалили", то по внешнему виду можно было бы заметить (покрасневшие глаза, припухшее лицо, осторожность при посадке). А каким-то особым поведением себя выдавать никто не хочет. И потом - большинство то порок не сильных бывает: десять - пятнадцать ударов, после которых через пару часов уже и не чувствуется ничего. И поорать то толком не успеешь, 2-3 минуты и всё. И у меня так было. Те случаи, которые я в "Воспоминаниях" описывал - исключительные.
А вообще в государственных светских школах телесные наказания отменены, в частных - по усмотрению владельцев, а в обязательном порядке в хедере - религиозной школе (что то вроде исламского медресе).
Уточните, пожалуйста, в обязательном порядке чтО именно имеет место в хедере: отменены телесные наказания или наоборот, применяются?
Уточните, пожалуйста, в обязательном порядке чтО именно имеет место в хедере: отменены телесные наказания или наоборот, применяются?
Применяются. Это чисто религиозные школы, в которых основной упор именно на Тору и Талмуд, а остальное так себе. Там дети проводят чуть ли не весь день - как в светских школах группы продлённого дня и воспитание без розги считается невозможным. Израиль постепенно становится всё более светской страной и в Хедер детей отдают немногие, чисто канонические родители.
Отправлено: 26.12.13 21:10. Заголовок: В детстве друг показ..
В детстве друг показывал мне следы ремня на спине - но я там ничего не разглядел. Сам про себя не признался. У остальных спрашивал - нет. Знает у меня один только друг, самый хороший. Его никогда не трогали и все разрешали.
Отправлено: 26.12.13 21:22. Заголовок: Единственный раз, ко..
Единственный раз, когда его наказали - за курение домашний арест. А так он в школу ходит редко, получает двойки, устраивает дома пьянки, и ему ничего. Правда, его растит лишь один отец, который практически всегда на работе.
Отправлено: 26.12.13 21:43. Заголовок: Нет. Он не из быдла ..
Нет. Он не из быдла и не из какой-нибудь гопоты, несмотря на такой образ жизни. И никогда не состоял в чем-нибудь подобном. И у него принципы. К примеру, никогда не употреблять наркотики. А говорю я что он хороший, потому что он хороший друг и очень добрый человек. Ну, по крайней мере ко мне.
Отправлено: 26.12.13 22:03. Заголовок: Rainy пишет: Я не з..
Rainy пишет:
цитата:
Я не знаю. Это его дело и я повлиять не могу.
Ты же друг ему. Ну, подумай сам: закончит он школу (при такой учёбе) со справкой (без аттестата), в институт не примут, на хорошую работу тоже. И что делать? В дворники-мусорщики на нищенскую зарплату идти или в криминал.
Отправлено: 26.12.13 22:31. Заголовок: Миррка пишет: или б..
Миррка пишет:
цитата:
или бы наоборот все испортил....и стало бы еще хуже...
Миррка, парню нужен тормозок просто, если он действительно хороший друг и человек... Таких вот жалко, когда становятся потом подобием, вечно ноющего на свою бедность, Резистора или преступниками поневоле...
Вот только человек может и не принять этот "тормозок", а наоборот встать на дыбы и уйти в еще больший отрыв просто в отместку. И перестать делать даже то, что вроде бы всегда делал, и начать делать то, что всегда сам считал плохим - " на зло маме и папе отморожу уши"
Отправлено: 26.12.13 22:55. Заголовок: Миррка пишет: Вот т..
Миррка пишет:
цитата:
Вот только человек может и не принять этот "тормозок", а наоборот встать на дыбы и уйти в еще больший отрыв просто в отместку. И перестать делать даже то, что вроде бы всегда делал, и начать делать то, что всегда сам считал плохим - " на зло маме и папе отморожу уши"
Отправлено: 26.12.13 22:59. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: И как..
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
И какие будут предложения?
если б я знала .....я только знаю,что если на ребенка начать чем то давить, пытаться устанавливать границы уже не в раннем детстве, а когда ребенку уже хочется хоть что то в своей жизни мочь решать самому, а ему не дают,зато ставят все новые и новые ограничители и тормоза, то это может привести именно к тому, что ребенок уйдет в отрыв
Отправлено: 26.12.13 23:05. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Так н..
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
Так не давить надо, а наказывать... И доводить до сознания - за что... Но, это похоже тот худший вариант, при котором родителям абсолютно всё равно...
да нет, родителям может быть совершенно не все равно....просто ребенок не понимает и не принимает все доводы, потому ему кажется, что в данном случае прав он....и тогда любое давление, торможение, наказание может стать той каплей, той причиной, которая и толкнет на "отрыв"
А так он в школу ходит редко, получает двойки, устраивает дома пьянки, и ему ничего. Правда, его растит лишь один отец, который практически всегда на работе.
Моя мама тоже практически всегда была на работе. И я всю жизнь работаю. Но как-то управлялись. И двоечникцами ни я, ни моя доча не были, школу не прогуливали (ну, если только изредка ) и пили не так уж часто ...
Моя мама тоже практически всегда была на работе. И я всю жизнь работаю. Но как-то управлялись. И двоечникцами ни я, ни моя доча не были, школу не прогуливали (ну, если только изредка ) и пили не так уж часто ...
все люди разные....все дети разные....и на что один отреагирует достаточно спокойно, для другого может стать гигантским шоком и обидой "на всю жизнь"
Отправлено: 26.12.13 23:25. Заголовок: Миррка пишет: ля др..
Миррка пишет:
цитата:
ля другого может стать гигантским шоком и обидой "на всю жизнь"
Да, я понимаю, конечно, что впервые получить по заднице в подростковом уже возрасте, может быть и шоком... Но, как то надо довести до осознания серьёзности проступков... Вон, Дениса с 16-ти пороть начали, он ничего... Тут работа нужна, предупреждения сначала, а уж, если...
Отправлено: 26.12.13 23:32. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Да, я..
ЛиСиЦа пишет:
цитата:
Да, я понимаю, конечно, что впервые получить по заднице в подростковом уже возрасте, может быть и шоком..
да я ж не конкретно про это, я про то, что ребенок начинает пытаться сам решать хоть какие то моменты своей жизни, начинает пробовать, а что если так, а так, а сяк.....А когда за него начинают решать, не давая выбора, или давая такой выбор, что уж лучше бы его не было вообще и может произойти ситуация, что все слова родителей начнут восприниматься в штыки, и любые действия и предложения тоже. Вот мы и получаем в таком случае ребенка, который начинает уходить в отрыв, не потому что ему действительно этого хочется, а просто на зло, " Раз не хотите слушать меня, так вообще не услышите" ну и все в том же ключе
ребенок начинает пытаться сам решать хоть какие то моменты своей жизни, начинает пробовать, а что если так, а так, а сяк....
Миррка, а я не решала что ли? Я с семи лет очень многое решала сама. Начиная с отказа от продлёнки, авиамодельного кружка и........ И мама на меня никогда не давила в очень многих вопросах... Кроме того, чего допускать нельзя было...
Миррка, а я не решала что ли? Я с семи лет очень многое решала сама. Начиная с отказа от продлёнки, авиамодельного кружка и........ И мама на меня никогда не давила в очень многих вопросах... Кроме того, чего допускать нельзя было...
не всем дают решать, даже то, что совершенно спокойно ребенок может решить сам...."я же луче знаю" - любимая фраза родителей, после которой ребенок либо смиряется с этим,либо пока еще достаточно маленький молчит ли,спорит, или еще как то более менее мирно выражает свое недовольство, а уже в более старшем возрасте начинает бунтовать и уходить в отрыв, а очень часто это все детство копится-копится, а потом в какой то момент все разом и выходит, особенно когда звучат фразы "вот будет тебе 10 (12, потом 15, потом 18 и тд) и будешь сам решать, а пока мы за тебя решаем" и у ребенка нету возможности самому хоть как то повлиять на свою жизнь, потому что, что бы он не делал, родители не пойдут на уступки, только еще больше начнут регулировать жизнь, где гулять, куда ходить, с кем дружить ....
Отправлено: 27.12.13 00:03. Заголовок: Миррка пишет: не вс..
Миррка пишет:
цитата:
не всем дают решать, даже то, что совершенно спокойно ребенок может решить сам...."я же луче знаю" - любимая фраза родителей
Это ужасно, конечно... И я всегда была противницей такого... Из-за чего тут кое с кем и цапалась ("родителям лучше знать, чем ребёнку заниматься и с кем дружить"), но в данном случае то, с этим парнем, тут, наоборот, вообще никакого контроля нет - школу прогуливает, не учится, систематически пьёт... Другая крайность...
школу прогуливает, не учится, систематически пьёт... Другая крайность...
либо крайность....либо демонстративность....и в этом случае он пытается привлечь к себе родительское внимание, которого явно не хватает....при этом это может быть не сознательным желанием....а подсознанка сработала....то есть ребенок давит на то. что родитель уж точно должен заметить...и уж лучше будет плохое внимание, чем никакого
Володя, пацаны твоего класса сами рассказывали что их пороли? или видны были следы порок? или ты просто так думаешь что их пороли?
У кого-то видел в раздевалке перед физрой, с кем-то вместе доставалось, кто-то пробалтывался. Просто за 11 лет совместной учёбы ты уже всё про всех знаешь
Отправлено: 10.07.14 20:26. Заголовок: володька пишет: У к..
володька пишет:
цитата:
У кого-то видел в раздевалке перед физрой, с кем-то вместе доставалось, кто-то пробалтывался. Просто за 11 лет совместной учёбы ты уже всё про всех знаешь
У нас, в деревне почти все про всех знали, так что даже не обязательно было учиться в одном классе, чтобы знать кого и когда и за что пороли.
Девчонок всегда порют меньше чем пацанов по любому
Это, саня, зависит от многих факторов: самих девчонок, мальчишек и их родителей - все они бывают очень разными. Так, что за "всегда" и "по-любому" говорить не надо.
Отправлено: 14.06.15 08:47. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
Так, что за "всегда" и "по-любому" говорить не надо.
Тут речь не о ком то конкретно, а о общей массе, так сказать, о среднестатистическом. Так то конечно, может быть одна конкретная девочка, которую порют и чаще, и сильнее, чем какого-то конкретного мальчика.
Тогда, конечно. Знаете анекдот: "средняя температура по больнице - нормальная: у одних высокая, другие - уже холодные"? Или: "среднестатистический житель России каждый день ест голубцы - один человек ест мясо, а десять - капусту."?
Не знаю, не знаю. В деревне это не так. Девочке это нельзя, это нельзя.... Это надо уметь, это надо сделать и так далее. Да и следят за девочками больше, чем за мальчиками. Особенно, когда девочки подрастают. Так что поводов для порки намного больше...
Отправлено: 14.06.15 18:40. Заголовок: У меня нет детей. На..
У меня нет детей. Надеюсь, по крайней мере, что - нет . Мне трудно судить о том - порол бы я или не порол бы, до скольки лет порол бы, и как бы вообще воспитывал. Только я скажу Вам честно, что после того, как погибла мама (мне 15 было) отец начал пытаться воспитывать меня именно долгими нравоучениями и убеждениями. Лучше бы порол. В 16 я просто ушёл из дома. Он и сейчас пытается меня в чём то убеждать, поэтому я стараюсь встречаться с ним как можно реже.
Отправлено: 14.06.15 18:55. Заголовок: Понятия "положит..
Понятия "положительно" и "отрицательно" - субъективны. Если бы я не знал характер мамы, то, наверное, подумал бы, что она меня где-то нагуляла. Настолько мы с отцом - разные люди.
Отправлено: 14.06.15 18:58. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
Понятия "положительно" и "отрицательно" - субъективны. Если бы я не знал характер мамы, то, наверное, подумал бы, что она меня где-то нагуляла. Настолько мы с отцом - разные люди.
А Вам это важно? Знаете, есть такое выражение: чей бы бычок не прыгал, а теленочек то наш.
А вобще, не тот отец, кто сделал, а тот кто воспитывал.
Отправлено: 14.06.15 19:07. Заголовок: Мимо проходил, я так..
Мимо проходил, я так поняла, что после смерти Вашей мамы, отец Вас больше не порол? Я ничего ни хочу сказать, но напрашивается вопрос, инициатором Ваших порок была мама?
Отправлено: 14.06.15 19:11. Заголовок: И "инициатором..
И "инициатором" и "исполнителем" был тот, кто узнавал о моей провинности и кому я попадал под руку. Оба они достаточно много работали и дома постоянно не находились: отец - врач, мама - учитель физкультуры. А мама погибла, когда мне уже шестнадцатый год шёл и меня уже года полтора до этого не пороли.
Отправлено: 14.06.15 19:19. Заголовок: Мама всегда объяснял..
Мама всегда объясняла - за что и говорила что надо уметь отвечать за свои поступки. Отец был во времена моего детства немногословным человеком - говорил обычно коротко: Натворил? На диван (или на скамейку во дворе - если летом). После смерти мамы он очень сильно изменился. Или у него "поехала крыша", или мама его как-то сдерживала в его тиранских наклонностях. Они были очень странной парой, если вдуматься, - совершенно разные люди, безумно любившие друг друга. Особенно это стало понятно, когда её не стало.
Отправлено: 14.06.15 20:01. Заголовок: Мимо проходил пишет:..
Мимо проходил пишет:
цитата:
Мама всегда объясняла - за что и говорила что надо уметь отвечать за свои поступки. Отец был во времена моего детства немногословным человеком - говорил обычно коротко: Натворил? На диван (или на скамейку во дворе - если летом)
Я спрашивала про то, кто больнее порол. И для Вас, чья порка была чувствительнее?
Как-то ВЦИОМ приводил данные, что 17% россиян бьют детей ремнем. Но, по-моему, за точность таких исследований никак ручаться нельзя. Многим стыдно признаваться, что они бьют своих детей, потому что им кажется, что это демонстрирует их педагогическую слабость. Кроме того, Россия - огромная страна с большим количеством регионов разных культур и менталитета. В каких-то регионах можно с уверенностью говорить, что 100%, а где-то в наше время уже очень много либерально настроенных граждан. Вероятно, чаще физически наказывают детей в тех регионах, в которых еще не так сильно веяние европейской культуры и больше сохранились традиционные российские ценности.
ВЦИОМ приводил данные, что 17% россиян бьют детей ремнем
Если считать эту цифру по нашему форуму, то получится примерно 70%. И то, это получится, если фантазёров причислять к непоротым. Подозреваю, что эта цифра на много ближе к действительности, чем 17%. А что по регионам есть большое отличие, с этим я тоже сталкивался и знаю, что это именно так.
Отправлено: 05.09.15 16:24. Заголовок: Проголосовала за 20-..
Проголосовала за 20-50%. Хорошо хоть рамки такие раздвинутые )) Но тут надо различать тех кого раз или два в жизни отлупили и тех, у кого это как воспитательная система, то есть обычное наказание. Первых я думаю может быть и 70% , а вот вторых процентов 30-35
Сообщение: 2600
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
10
Отправлено: 06.09.15 01:16. Заголовок: Yejik пишет: Я дума..
Yejik пишет:
цитата:
Я думаю 99.95% а вторых сейчас сильно меньше 30%.
И откудаиц Вас такие сведения? Многих на этом форумк не наказывали вообще. А у мноних кого наказывали физически - это было несколько хвотичных ударов ремнем куда попало, а не классическая порка. В моем случае вообще 1 И если почитать нетематический интернет, большинство людей находит, что так чаще всего и бывает. Извините за обламывание малины Причем это относится, видимо и у теперешним детям и к тем, кому за 40.
Отправлено: 06.09.15 06:08. Заголовок: Yejik пишет: Я дума..
Yejik пишет:
цитата:
Я думаю 99.95% а вторых сейчас сильно меньше 30%.
Я тоже почти так само думаю, что хоть один раз почувствовавших на себе хоть один удар ремня будет подавляющее большинство. Всё же эту цифру надо чуть уменьшить - так как есть родители, принципиально отвергающие применение ремня в воспитании. Хотя даже среди них будут и такие, кто хоть раз, но не сдержался )) Может 95% будет точнее? Познавших хоть раз, что такое порка в классическом понимании этого слова, и знающих, что за какие нибудь серьёзные проступки скорее всего к ним будет применено именно такое наказание - таких по моим представлениям могло бы быть примерно 50%. А таких, которых или всё детско-подростковое время, или в определённый возрастной период телесно наказывают достаточно регулярно, как за серьёзные, так и за мелкие проступки - примерно 30%. Это подтверждает и статистика нашего форума. Можно ещё добавить, что среди непоротых есть и такие, которые знают (или знали, в какой-то уже миновавший возрастной период), что за определённые серьёзные проступки их непременно пороли бы. Но или никогда таких проступков не совершали, или не попадались на таком )))
Принципиально отвергающих применение порки в воспитании достаточно много, думаю около 50%. Но правильно то что половина из них в крайних случаях всё таки не сдерживаются, поэтому думаю что тех кто хоть раз (или несколько раз) "пробовал" порку будет реально около 70-75% (но не 95%). Тех кого наказывают поркой за серьёзные проступки (достаточно редко) я думаю будет около 30-40%. А тех кого и за мелкие тоже – до 20%. Сама я к несчастью в детстве оказалась в этой третьей группе, если говорить условно… Поэтому считаю что правильным в голосовании будет ответ 20-50%, это те к кому порка так или иначе применяется как воспитательное средство, следовательно в принципе допускается как воспитательное средство
Отправлено: 06.09.15 13:37. Заголовок: Larissa пишет: кто ..
Larissa пишет:
цитата:
кто хоть раз (или несколько раз) "пробовал" порку будет реально около 70-75% (но не 95%
А это как понимать? Опять "камышек в мой огород"? Опять невнимательно читаешь? Я же писал не про порку 95%, а таких, кого хоть один единственный раз стеганули ремнём. Без никаких приготовлений, просто взяли ремень и стеганули один раз. Или два, неважно. Но это же поркой не назвать. Так что мы тут говорим про разные вещи - а ты ещё и "камышками" в меня швыряешся при этом
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.11.21 21:03. Заголовок: Я думаю сейчас нака..
Я думаю сейчас наказывают ремнем не более 10-20% ,а то и меньше. Сейчас не те времена. Горячая линия и .т. д. Это не в наше время получила или получил двойку или замечание готовь одно место. А если родителей в школу вызвали то 100% жди кожаного старого друга(ремня), который как правило висел или весит на стенки в комнате. Конечно пусть не всегда, но это было оправдано.
Проголосовала за 20-50%. Хорошо хоть рамки такие раздвинутые )) Но тут надо различать тех кого раз или два в жизни отлупили и тех, у кого это как воспитательная система, то есть обычное наказание. Первых я думаю может быть и 70% , а вот вторых процентов 30-35
Наверное я думаю так же, лет двадцать назад было так, а как сейчас я не знаю.
Может кому-то и нужно охладится ... С другой стороны - ребенок получил ремнем, немного - несколько ударов и не со всей дури. Краснота на попе пройдет минут через 20-30, даже если кто-то и сообщит в органы, то любое медосмотр не выявит ничего ... Вот тут и применима административка ... Да и то доказать ещё нужно ...
Отправлено: 29.05.22 07:31. Заголовок: Не куда не поедет па..
Не куда не поедет папа. Если говорить про Россию, то подход законодательства - вроде нельзя, но на самом деле можно. Что значит декриминализация? Если порка криминал, то интересы ребёнка представляет прокуратура. А если административное дело - то сами родители. То есть, если они решили, что ни какого излишнего приминения сил не было, значит и не было.
Отправлено: 30.05.22 23:05. Заголовок: einars пишет: если ..
einars пишет:
цитата:
если административное дело - то сами родители.
Увы это не так, административка в этом направлении это дело рук местных органов МВД, т.е. полиции. И что касается детей, то родитель (опекун) всегда не прав (призумпция виновности) ... А так как административка значительно легче провести, чем угодовку, то и количество таких дел с 2016 года в разы превышает уголовные (но все равно для дела чаще всего нужно заинтересованное лицо: соседи написали заявление, теща в защиту внука от зятя и т.д. и т.п.) ...