Отправлено: 05.01.14 16:56. Заголовок: а все таки стоит пороть современых детей?

А все таки стоит ли пороть современых детей?

 Отправлено: 04.09.21 11:56. Заголовок: Гость пишет: Вы рас..

Гость пишет:

цитата:

Вы рассмотрели себя в роли подчиненного, и все красиво вышло... а давайте теперь все перевернем. И еще конкретизируем ситуацию, возьмем пример поближе. Представим в роли некой организации ... вот этот форум. А в роли шефа, конечно, вас.

А зачем нам переворачивать ситуацию, когда речь идет о детях? Вы когда-нибудь видели семью, в которой определяющие решения принимал ребенок?

Ведь принимать ответственность за свои решения не дает именно воспитание, основанное на принуждении к подчинению. А человек со "сломанным характером" никогда не принимает никаких решений, но только ждет, что критическая для него ситуация разрешится без его участия.

---

 Отправлено: 04.09.21 12:26. Заголовок: Карл пишет: а если ..

Карл пишет:

цитата:

а если смотреть на неё (порку), как на обозначение границ (а по-другому и не следует)? Можно ли считать соблюдение законов, например, приспособленчеством?

Вы рассматриваете телесные наказания, вызывающие страх наказания, стыд унижения и физическую боль, как указатель границы допустимого поведения в обществе?

Почему и нет.Такие указатели и раньше устанавливались для людей и сейчас всё ещё применяются при дрессуре животных (в некоторых странах) и для людей, которых держат за животных.

Правда с некоторых пор в человеческих обществах больше полагаются на возможность убеждения словом, и как ни странно это часто бывает эффективным. Согласен, что бывают не только животные, но и люди, которое не ценят доброе к себе отношение. Или вернее мы не понимаем мотивацию их поступков, которыми они нарушают правила, несмотря на доброе к ним отношение.

Карл пишет:

цитата:

глядя на современных детей кажется что им хватает буквально всего, кроме ремня.

Может им, кроме всего прочего, поговорить не хватает?

---

 Отправлено: 04.09.21 18:43. Заголовок: А по моему гость вел..

А по моему гость вела речь не о детях, а о том, что они вырастают и попадают во взрослой жизни в авторитарные условия. Например к вам И пробуют там выразить своё свободомыслие

 Отправлено: 04.09.21 18:43. Заголовок: Guran пишет: Почему..

Guran пишет:

цитата:

Почему и нет.Такие указатели и раньше устанавливались для людей и сейчас всё ещё применяются при дрессуре животных (в некоторых странах) и для людей, которых держат за животных. Правда с некоторых пор в человеческих обществах больше полагаются на возможность убеждения словом, и как ни странно это часто бывает эффективным.

"Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом" Guran, мы сейчас говорим про детей, а детское общество - это ещё не совсем человеческое, ибо человек существо социальное, об этом пишут в книжках). У детей ещё не сформированы механизмы самоконтроля, и порка для них иногда может быть как помощь, как бы дико это не звучало. Естественно по мере взросления и развития надобность в т.н. отпадает (на мой взгляд уже лет с 12)Guran пишет:

цитата:

Может им, кроме всего прочего, поговорить не хватает?

А может и так. Факт что часто наблюдаю полное отсутствие воспитания как такового, даже не знаю, что лучше авторитаризм или такой либерализм..

 Отправлено: 04.09.21 19:12. Заголовок: Не прораб пишет: он..

Не прораб пишет:

цитата:

они вырастают и попадают во взрослой жизни в авторитарные условия. Например к вам

Может быть она именно про это хотела сказать, но не сказала. А размытые формулировки я плохо понимаю.

По теме повторю - для детей, попадающих во взрослую жизнь, важно не умение приспосабливаться подчиняясь чужой воле (в чём наша Гостья с одобрением нашла полезность порки детей), а понимание и осознание своих прав, свобод (и их границ) в любых условиях и умение свои права отстаивать.



Если вас или нашу Гостью беспокоит желание дискутировать по поводу удалений с Форума, то для этого есть специальное место :
http://porka.forum24.ru/?1-1-1630778654532-00000002-000-100-0

Разумеется в рамках Правил:
http://porka.forum24.ru/?1-1-0-00000001-000-0-0-1629832471

---

 Отправлено: 06.09.21 18:30. Заголовок: Не прораб пишет: о ..

Не прораб пишет:

цитата:

о том, что они вырастают и попадают во взрослой жизни в авторитарные условия

Почему-то всплыло в памяти, что ответ мой был не вполне...

Ведь если подумать, то принуждение к безоговорочному подчинению, без попытки что-либо самостоятельно осмысливать и делать по своему наверняка спас жизни многим и многим из поколения выросших в условиях всяких диктатур (типа Стресснера, Турхильо, Перона, Сталина или Мао). В условиях тотального контроля и репрессивной идеологии государства по отношению к своим гражданам иметь свое мнение действительно смертельно опасно.

С этой позиции жесткая порка детей приучает их к беспрекословному подчинению внешним обстоятельствам и таким образом немного облегчает взрослую жизнь. Хотя и не гарантирует...

Чувствовать себя свободным в собственном выборе - это все-таки привилегия демократий. Но неужели в России все стало настолько плохо, что родители стоят перед выбором - изуродовать психику своему ребенку и выдрессировать из него "всегда на всё согласного" или позволить своему отпрыску развиться в свободную личность и потом проклинать себя, что не уберег?

Неужели других вариантов уже нет?

---

 Отправлено: 06.09.21 20:42. Заголовок: О! Вы заинтересовали..

О! Вы заинтересовались как там в России обстоят дела с демократией? Что до меня, то не рискну рассуждать, пусть это и будет ответом).

 Отправлено: 06.09.21 21:33. Заголовок: Так речь не об госуд..

Так речь не о государственном устройстве, а о желаемом результате воспитания.

---

 Отправлено: 09.09.21 20:04. Заголовок: На фикбуке есть расс..

На фикбуке есть рассказ отличного тематического автора о том, как отец выпорол сына за то, что он ходил на демонстрации и митинги. Потому что боялся за него. Страна не называется, но и так понятно в свете недавних событий в соседней стране. Автор классный, жаль что не публикуется здесь.

 Отправлено: 09.09.21 23:54. Заголовок: Не прораб пишет: На..

Не прораб пишет:

цитата:

На фикбуке есть рассказ отличного тематического автора

А ссылку уже не дать ?

 Отправлено: 10.09.21 17:58. Заголовок: Рассказ называется п..

Рассказ называется поколение протеста, автор DirtyPaws, ищите сами. Ссылку давать не буду, может автор не хочет. Здесь есть админ, и если бы он пригласил этого автора разместить на этом форуме свои рассказы, было бы круто.

 Отправлено: 11.09.21 16:37. Заголовок: Не прораб пишет: Р..

Не прораб пишет:

цитата:

Рассказ называется поколение протеста, автор DirtyPaws

Я почитал.
Интересные тексты.
Но конкретно в этом рассказе ремень - как-то мелко. "Завтра болеть уже не будет", сам сказал.
И на митинги сын еще не ходил, кста.

 Отправлено: 11.09.21 20:42. Заголовок: Дым пишет: конкретн..

Дым пишет:

цитата:

конкретно в этом рассказе ремень - как-то мелко

Ну если надо чтоб ремень не мелко, то почитайте у этого же автора рассказ «Выбор», там так, как надо) Мало не покажется)) Мне, кстати, очень нравится.

 Отправлено: 11.09.21 22:30. Заголовок: Я прочитал. Там реме..

Я прочитал. Там ремень на месте. А в Протестах - нет. Ну я прост могу себя представить в такой ситуации. Был период, когда я был за любой движ, и ввязаться мог во что угодно. И если б это было реально на столько опасно, я огреб может и ремнем, но был бы синий после этого с ног до головы, а как в рассказе - слабовата профилактика

 Отправлено: 11.09.21 22:38. Заголовок: Дым пишет: слабоват..

Дым пишет:

цитата:

слабовата профилактика

Как это оценить, слабовата или нет? Профилактика должна быть такой, чтоб дошло. Может, до кого-то доходит быстрее)

 Отправлено: 11.09.21 23:03. Заголовок: мне еще про деда Тер..

мне еще про деда Терентия идея понра

 Отправлено: 12.09.21 09:39. Заголовок: Всю ночь читал ППЦ !..

Всю ночь читал
ППЦ !
Спасибо за наводку

 Отправлено: 12.09.21 18:21. Заголовок: Наверное, стоит пото..

Наверное, стоит потому, что современные дети очень распущенные. Я хоть сам и молодой и только учусь в университете, но вижу - как оно и что. Спайсы, наркота и прочее. А хороший ремень все это лечит.

 Отправлено: 12.09.21 21:03. Заголовок: Следопыт пишет: А х..

Следопыт пишет:

цитата:

А хороший ремень все это лечит

Если бы...

 Отправлено: 13.09.21 19:46. Заголовок: Дым пишет: Спасибо ..

Дым пишет:

цитата:

Спасибо за наводку

Пожалуйста! Рад, что рассказы автора понравились!