Отправлено: 22.02.19 06:43. Заголовок: Мою сестру впервые в..
Мою сестру впервые выпороли за то, что вышла раньше времени из угла. Было ей тогда 11 лет. Наказали углом, отправили стоять на 2 часа. Она отстояла минут 15 и вышла, при этом нагло заявив что хватит, не будет она больше стоять.
Отправлено: 13.08.21 20:41. Заголовок: За то, что отказывал..
За то, что отказывалась есть в том количестве, которое считали нужным взрослые (а я просто не могла, не лезло в меня), что было явлением постоянным с младенчества до 6 лет. Взрослые принимали это за упрямство и желание вывести их из себя и считали своем долгом во-первых переломить моё сопротивление и во-вторых впихнуть еду любой ценой. Впервые выпорол ремнём (до этого шлёпали рукой) папа(Удалено модератором), которому надоело наблюдать "неэффективные методы" мамы и бабушки. После этого начала и мама. Причём планировали, похоже, заранее, т.к. специальный ремень для наказаний (узкий короткий кожаный ремешок без пряжки) в доме уже откуда-то взялся. После часто вешали его на ручку двери в кухне, видимо для того, чтобы это способствовало моему аппетиту. Если не помогало и моё безрезультатное сидение длилось более получаса - применяли.
цитата:
2. На форуме запрещается: 2.3 Запрещается описание, упоминание, голосования или поднятие вопросов, касающихся физического наказания детей ниже уровня подросткового возраста ( 9 лет).
Отправлено: 13.08.21 20:48. Заголовок: Между 1.5 и 2 годами..
Между (удалено модератором) годами? Папа? Ремнем? Это шутка?
цитата:
2. На форуме запрещается 2.3 Запрещается описание, упоминание, голосования или поднятие вопросов, касающихся физического наказания детей ниже уровня подросткового возраста ( 9 лет).
Отправлено: 14.08.21 06:00. Заголовок: К сожалению, после э..
К сожалению, после этой информации у меня пропал к Вам... интерес. Потому что если это фантазия, то убожество, а если правда, то тем более... У меня сейчас ребенок такого возраста к тому же... поэтому про таких родителей сказать, что они жестокие или, там, злые даже нельзя, не то слово. (Удалено модератором)
цитата:
Уважаемый Дым, если вы не знали ещё, что весьма сомнительно, то довожу да вашего сведения, что на Форуме принято правило уважительного обращения к участникам обсуждений.
Использовать любые формы оскорблений не только не приветствуется, но и запрещено
Отправлено: 14.08.21 09:53. Заголовок: Glück_A, За еду..
Glück_A, За еду вас наказывали до (нельзя писать). Это я прочитал, понял. А в подростковом возрасте, вас за какие-нибудь провинности ремнём пороли или уже нет? Только за еду?
Отправлено: 14.08.21 09:53. Заголовок: Glück_A, а до с..
Glück_A, а до скольких лет вас наказывали ремнём? Позвольте, узнать. Дым, да, это похоже либо на фантазию, либо на "отмороженных" родителей. Если это правда - у меня просто нет слов...
Действительно, все это выглядит чудовищно, когда взрослый мужик избивает маленького ребенка из-за отсутствия аппетита. А покупка специального ремня это какой-то изощрённый садизм. У меня в раннем детстве тоже был плохой аппетит, не могла есть половину продуктов, особенно мясо и рыбу. Мама ругалась и устраивала истерики, но не била. Папа относился к этому спокойно, считал что ребенок ест столько сколько требуется его организму. Вообще то, это матери не могут спокойно переносить когда дети отказываются от еды, а большинство отцов не заморачиваются на это. Воспитание детей в большинстве семей полностью тащат на себе матери занимаясь и едой и одеждой и учебой и здоровьем ребенка. Отцы приносят домой зарплату и водят детей по выходным в аквапарк или в кино . Меня кстати, настораживают отцы которые слишком рьяно занимаются воспитанием, следя орлиным взором за аппетитом детей, регулярно проверяя дневники, следя за любой мелечью, выискивая поводы ,чтобы проявить "педагогическое рвение". У этих мужчин скорее всего проблемы с самооценкой и садистские наклонности.
Отправлено: 14.08.21 13:29. Заголовок: Дым пишет: К сожале..
Дым пишет:
цитата:
К сожалению, после этой информации у меня пропал к Вам... интерес
Уважаемый Дым, отписавшись в этой теме, я не преследовала цели вызвать интерес. Ни ваш, ни чей-либо ещё. Я лишь ответила на поставленные вопросы. Учитывая количество фантазёров на форуме, вполне понимаю ваши подозрения. Бывает и такое и, поверьте, мой случай далеко не единичный. В скором времени я постараюсь выложить свою историю (что было, почему и что из этого вышло). Частично - уже изложена в моём первом посте (ТЕМА и тематики). В том, что многим она может показаться фантазией - вполне отдаю себе отчёт.
Дым пишет:
цитата:
Потому что если это фантазия, то убожество, а если правда, то тем более...
Абсолютно с вами согласна. То, что происходило в моём детстве я считаю чудовищным и очень бы хотела, чтобы такого не случалось ни с кем, никогда и ни в каком возрасте, т.к. кроме того, что это дико как факт, так ещё и чревато многочисленными и разнообразными (индивидуальными для каждого) последствиями для психики. Собственно, для того и пишу.
Alex1990 пишет:
цитата:
А в подростковом возрасте, вас за какие-нибудь провинности ремнём пороли или уже нет?
Почти нет. Примерно до 12 лет, но это уже скорее были редкие попытки наказать. Я уже могла противостоять физически и в какой-то момент просто вырвала у мамы ремень ещё до того как она попыталась его применить. Папа, к счастью, исчез из моего детства совсем (развод), когда мне было 10 лет и объявился, когда я была уже взрослой.
Гость пишет:
цитата:
Меня кстати, настораживают отцы которые слишком рьяно занимаются воспитанием, следя орлиным взором за аппетитом детей, регулярно проверяя дневники, следя за любой мелечью, выискивая поводы ,чтобы проявить "педагогическое рвение". У этих мужчин скорее всего проблемы с самооценкой и садистские наклонности.
Согласна с тем, что в подавляющем большинстве случаев это так. В той или иной степени, намного чаще неосознанно чем осознанно. Наблюдаю за людьми и изучаю этот вопрос профессионально уже не один десяток лет, так что знаю о чём говорю. В том, что мой отец является латентным садистом я никогда и не сомневалась. Даже в детстве понимала, что он испытывает от этого удовольствие. Он очень любил рассуждать о порке, бесконечно рассказывал как его пороли в детстве, выискивал поводы для наказания (а с таким ребёнком как я нужно было очень постараться, чтобы их найти, поэтому проблема с едой и мамина с бабушкой паранойа по этому поводу были ему очень на руку) и проводил экзекуции с улыбкой и блеском в глазах, смеясь над моими жалкими попытками вырваться.
Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 26.03.18
Откуда: Deutschland
Рейтинг:
4
Отправлено: 14.08.21 17:03. Заголовок: Игорян пишет: У мен..
Игорян пишет:
цитата:
У меня сильные сомнения, что ребёнок подобного возраста способен идентифицировать предметы и обстоятельства, описанные здесь.
Ваши сомнения понятны, но мы обладем таким инструментом как память и умение анализировать пост-фактум именно воспоминания.
Я в деталях помню как и в каких обстоятельствах меня первый раз наказали по попе, а если честно - кажется и говорить тогда как следует не умел (меня потому сестра и опередила, что говорила уже бегло).
И у каждого человека свои возможности памяти. Тем более, что эти события закреплялись в памяти таким традиционно действенным способом - через боль, которая само по себе включает механизмы безусловного рефлексирования.
десяток лет, так что знаю о чём говорю. В том, что мой отец является латентным садистом я никогда и не сомневалась. Даже в детстве понимала, что он испытывает от этого удовольствие. Он очень любил рассуждать о порке, бесконечно рассказывал как его пороли в детстве, выискивал поводы для наказания
Хм... Знакомо, близко) Но почему ж латентный?) Вполне практикующий).
Отправлено: 14.08.21 18:13. Заголовок: Игорян пишет: У мен..
Игорян пишет:
цитата:
У меня сильные сомнения, что ребёнок подобного возраста способен идентифицировать предметы и обстоятельства, описанные здесь.
Дети бывают разные. Я несколько не вписывалась в статистику и всегда была значительно разумнее и сознательнее большинства моих сверстников, отчего мне было с ними совершенно не интересно, как и им со мной (отсюда - постоянное одиночество и серьёзные проблемы в подростковом возрасте). Интересно было со взрослыми (с кем было о чём поговорить). Уж не знаю, то ли это врожденное, то ли приобретённое, то ли и то и другое. Если объяснять с точки зрения психологии, бывает так, что у ребёнка постоянно находящегося в травмирующей его обстановке развитие начинает идти несколько быстрее чем обычно, потому что иначе не выжить. Автоматически запускаются компенсаторные механизмы. Это доказанный факт. Таким же образом, вследствие травмирующего психику опыта, может очень рано проявиться сексуальность. У меня с младенчества было очень много травмирующих факторов, ТН - далеко не единственный. К тому же меня рьяно приучали к самостоятельности, усиленно развивали интеллектуально и требовали недетской сознательности. Километры стихов и сказок наизусть в два. Чтение для себя - с трёх лет, с пяти-шести начала читать взрослые книги, детские уже были не интересны. Сколько себя помню постоянно что-то анализировала, в основном людей, их поступки, их отношения. Лет с 3 создала свой воображаемый мир в который "уходила" от невыносимой реальности и скрывала его от всех. В 4 он уже был достаточно объёмным и логически продуманным. Кстати, в нём я всегда представляла себя взрослой и не только взрослой, а ещё и с "мужем", образ которого заимствовался из литературы или кинематографа и с детьми (плюс там присутствовало множество других персонажей). С каждым годом этот "параллельный мир" всё больше усложнялся. Да, с точки зрения возрастной психологии всё это слишком рано, и я прекрасно это знаю, но было именно так. А исключения бывают как в сторону отставания, так и в сторону опережения.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Хм... Знакомо, близко) Но почему ж латентный?) Вполне практикующий).
Да, вы правы). Я имела в ввиду в том смысле, что скрывающийся (как ему казалось, во всяком случае), прикрывающийся ложной мотивацией и практикующий исключительно на мне (единственной, на ком он мог себе позволить).
Alex1990 пишет:
цитата:
либо на "отмороженных" родителей
У меня даже имеется вещественное доказательство этой "отмороженности". В данном случае маминой. Моя мама вела блокнот, куда записывала мои особенно интересные "перлы", начиная с двух лет. Так вот в нём есть датированная запись (мне на тот момент 3 года) где описан факт порки (вот прямо так и пишет "беру ремень, бью") из-за долгого сидения за столом и моё, показавшееся ей очень смешным высказывание после: я, прорыдавшись, пытаясь сохранить остатки достоинства, сказала, что плакала сейчас совсем по другому поводу. Случай этот я отлично помню.
Лет с 3 создала свой воображаемый мир в который "уходила" от невыносимой реальности и скрывала его от всех. В 4 он уже был достаточно объёмным и логически продуманным.
Если объяснять с точки зрения психологии, бывает так, что у ребёнка постоянно находящегося в травмирующей его обстановке развитие начинает идти несколько быстрее чем обычно, потому что иначе не выжить.
Не встречал подобного в трудах по психологии)) Вот о том, что мозг блокирует те воспоминания, которые могут серьезно нарушить психику - да, читал. Я себя помню хорошо лет с 4-х. И в четыре уже помню наказания, и тоже был уход в свой выдуманный мир - видимо, как защитная реакция.
если вы так рано осознали себя тематиком и понимали, что отец у вас тоже тематик, разве вы не воспринимали родительскую порку, как насилие?
Не совсем поняла вопрос, но постараюсь ответить. В детстве я не осознавала себя и отца тематиками, т.к. не знала что это такое). Я осознавала, что меня волнует всё, что связано с поркой, что я фантазирую об этом, что моё тело реагирует определённым образом. Никогда бы никому не призналась в этом, т.к. очень этого стыдилась. Точнее стыдилась вообще всего, что связано с поркой, даже само это слово и производные от него не могла произнести вслух. Видела и осознавала, что ему доставляют удовольствие разговоры об этом и сам процесс. Я же в процессе не получала никакого удовольствия. Испытывала только боль, страх, стыд, отчаяние. Порку воспринимала именно как насилие надо мной, как ужасную и бессмысленную несправедливость, как намеренное унижение более сильным моего человеческого достоинства.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Оказывается, не я один такой уникальный)
Точно не один) Нас мало, но мы есть) Я тоже долгое время думала, что я одна такая. До 14 лет, когда в течение года, случилось мне наблюдать за девочкой младше меня ровно на 10 лет (по причине болезни матери девочка жила то у нас, то у близких родственников) у которой точно был какой-то воображаемый мир, который она тоже скрывала. Лишь оставшись наедине с собой (постоянно пыталась уединиться), она начинала еле слышным шёпотом и очень возбужденно выстраивать какие-то сюжеты и вести диалоги между персонажами, которых явно было много (я, правда, с самого начала и всегда делала это исключительно молча). Говорить об этом она отказывалась, так что понятия не имею что там у неё было в голове. Девочка, кстати сказать, была тоже очень развита интеллектуально и делала такие умозаключения, что все поражались. И её тоже очень жёстко воспитывала мать, используя ремень с совсем раннего возраста, часто и, как мне рассказывал очевидец, с остервенением. О чём эта девочка фантазировала тогда и стала ли тематиком я, к сожалению, не в курсе.
Уже будучи взрослой, я начала выяснять насколько феномен такого раннего развития и возникновения "параллельной реальности" распространен и отчего так бывает. Если коротко: явление редкое и не от хорошей жизни.
Отправлено: 15.08.21 00:37. Заголовок: Игорян пишет: Не вс..
Игорян пишет:
цитата:
Не встречал подобного в трудах по психологии)) Вот о том, что мозг блокирует те воспоминания, которые могут серьезно нарушить психику - да, читал.
Не только которые могут нарушить, но и которые уже её нарушили. Но блокировка происходит не всегда. Это лишь один из вариантов.
Glück_A пишет:
цитата:
Бывает и такое и, поверьте, мой случай далеко не единичный.
Поразмыслила ещё на счет возраста. Покопалась в воспоминаниях и могу сказать, что подобное в моём тогдашнем окружении было явлением повсеместным. Среди многочисленных родственников, соседей и знакомых применять ремень для наказания совсем маленьких детей-дошкольников считалось абсолютно нормальным. Понятно, что так полагали не все, но подавляющее большинство из тех, кого я знала. В основном, конечно, больше угрожали ремнём, но я не раз слышала о том, как взрослые говорили между собой о том, что применили его. И несколько раз даже видела лично. В основном пороли за то, что родители считали упрямством, за истерики и порчу ребёнком имущества. Самый частый повод - «вывел(а)». Это 80-е и начало 90-х. Более того, не раз сталкивалась с подобным бесчеловечным и абсурдным на мой взгляд явлением уже будучи мамой и окунувшись в среду родителей малышей в начале 2000-х (!). Поэтому меня скорее удивило то, что где-то родители начинали это делать намного позже: я лично гораздо чаще сталкивалась с тем, что либо совсем рано, либо совсем не применяли ТН. Единственное что, среди тех, кого я знаю не было никакой особой ритуальности и полного обнажения (обычно до трусов, хотя часто пугали тем, что снимут и зажимали силой как придется). О том, что может быть иначе я знала по слухам, угрозам, а также из книг и фильмов (и, сказать по правде, это очень сильно будоражило моё воображение). Только однажды услышала из уст реального человека о подобной, описанной на форуме многими, "ритуальной" порке (с "добровольными" раздеванием, укладыванием и т.п.) и случилось это лет в 10-11: неблизкая мамина знакомая при мне гордо и в подробностях поделилась с ней опытом воспитания своих сыновей. Но там были уже младшешкольники и что было до мне не известно. Если интересует регион – юг Украины. Но то же самое встречала у родственников в Казахстане (правда это были русские немцы) и на юге России.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 4182
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
