Отправлено: 30.07.19 06:36. Заголовок: Стоит ли вешать ремень на стену?

С одной стороны, постоянно висящий на стене ремень служит не плохим стимулятором усердия, так как не позволяет расслабляться и весьма недвусмысленно напоминает о возможных последствиях. С другой стороны, в семьях, где ремень играет не последнюю роль в системе воспитания, он не забывается и так. Косяки же, в следствии которых этот инструмент пускается в дело, случаются в любом случае, иначе в этом предмете просто не было бы необходимости. Однако, будучи доступным для всеобщего обозрения, как инструмент семейной педагогики, он одним только фактом своего присутствия на стене создаёт не мало и психологических неудобств тем, для воспитания коих он, собственно, и предназначен. Тем, хотя бы, что не позволяет им приводить домой друзей или подруг, и ставит в неловкое положение, при неизбежном и иногда появлении в доме родственников или знакомых. Какие мнения?

 Отправлено: 10.08.19 15:13. Заголовок: Практик пишет: И с..

Практик пишет:

цитата:

И слово Припечатывание я бы заменил на Припечатывание.

Прошу прощения: а чем принципиально различаются эти слова?

 Отправлено: 11.08.19 21:17. Заголовок: Практик пишет: слов..

Практик пишет:

цитата:

слово Припечатывание я бы заменил на Припечатывание.

Припечатывание -> Пропечатывание (на заднице и в извилинах)

 Отправлено: 17.08.19 14:45. Заголовок: Наталья пишет: С од..

Наталья пишет:

цитата:

С одной стороны, постоянно висящий на стене ремень служит не плохим стимулятором усердия, так как не позволяет расслабляться и весьма недвусмысленно напоминает о возможных последствиях. С другой стороны, в семьях, где ремень играет не последнюю роль в системе воспитания, он не забывается и так.

Думаю, здесь всё строго индивидуально. Даже чисто символическое присутствие ремня (родительского, висящего на виду или, допустим, в шкафу, где он то и дело попадается на глаза) в "личном пространстве" ребёнка может отразиться на поведении ребёнка как самым удручающим образом, так и положительно или же вовсе никак. Не знаю, правда ли, но мне доводилось слышать, что в некоторых семьях ремень на стене выполняет роль предостерегающей таблички (вроде знака молнии на трансформаторной будке) и не более того. Наказывать им никто и в мыслях не держит, а со стенки всё же не убирают на всякий случай. Так вот даже это, так сказать, информационное присутствие ремня одного ребёнка доведёт до депрессии, другим будет воспринято безразлично, а для третьего станет почти что предметом гордости (причины могут быть какие угодно).

Естественно, что если для ребёнка невыносима сама мысль о телесном наказании, то ремень, "невинно" висящий на стеночке, будет только раздражающим либо угнетающим фактором. Особенно если взрослые станут ёрничать на эту тему, как они умеют. С другой стороны, если ребёнок и телесных наказаний совершенно не боится (т. е. его либо никто не наказывает и не собирается этого делать, либо наказывают лишь слегка), и мысль о них его не раздражает, то почему бы ремню и не висеть-то? Конечно, кому-то и в этом случае будет стыдно перед гостями, особенно сверстниками. Но, во-первых, разве ремень на время гостей убрать нельзя? Часто ведь визиту гостей предшествует генеральная уборка. А, во-вторых, смотря ещё что за гости. Быть может, дед-военный только одобрит (ему же не обязательно объяснять, что ремень только висит, но не применяется), а приятели-мальчишки даже зауважают.

Ну а что касается воспитательно-дисциплинирующего воздействия висящего на виду ремня (особенно отцовского), то оно определённо имеет место. Возможно, потому, что "послание" выраженное таким образом очень лаконично, ёмко и наглядно. Одного мельком брошенного взгляда бывает достаточно, чтобы ребёнок отвлёкся от нежелательных мыслей и сосредоточился на хорошем и полезном.

 Отправлено: 17.08.19 15:10. Заголовок: Iken пишет: а прия..

Iken пишет:

цитата:

а приятели-мальчишки даже зауважают.

Как это ни странно -- да; подобное очень -- очень! -- может быть.
Как объяснить такой факт я не знаю. Даже ума не приложу; но тех моих сверстников, у которых (бывая у них в гостях) видел висящий на стене ремень, я, действительно, очень уважал. Не знаю, повторюсь, почему; но я старался подружиться с этими ребятами поближе, -- если, конечно, они не были против, -- и, уж во всяком случае, мне никогда не пришла бы в голову идиотская мысль как-то над ними насмехаться, подшучивать и тому подобное... Это какие-то тонкие материи, логику тут применять -- дело просто совершенно глупое…
Мальчишки бывают очень тонкими и тактичными существами

 Отправлено: 17.08.19 22:07. Заголовок: tim пишет: Как это ..

tim пишет:

цитата:

Как это ни странно -- да; подобное очень -- очень! -- может быть.

Тем не менее, я всё же, вероятно, погорячился, распространив воспоминания собственного детства (дополненные моими личными специфическими обстоятельствами) на всех мальчишек вообще. То, что в те времена было делом, если и не совсем обычным, то далеко не экстраординарным, нынешними подростками может восприниматься как некая девиация. В мои школьные годы бравада завзятых сорванцов по поводу того, как их наказывают, воспринималась в общем-то нормально, с той лишь оговоркой, что россказни о жуткой суровости отцов (а то и матерей!) слушатели в уме спокойно "делили на пять". Иногда в конце концов выяснялось, что тот, кто хвастался, будто его "дерут, как Сидорову козу", банально сочинял для поднятия авторитета в качестве "отпетого". Вообще представление о семидесятых-восьмидесятых годах ХХ века, как о временах чуть ли не повсеместного распространения семейных телесных наказаний, подчас основывается всё на том же детском сочинительстве. Пороть, конечно, пороли, но далеко не так оголтело и часто, как многие теперь думают.

tim пишет:

цитата:

Как объяснить такой факт я не знаю. Даже ума не приложу; но тех моих сверстников, у которых (бывая у них в гостях) видел висящий на стене ремень, я, действительно, очень уважал. Не знаю, повторюсь, почему; но я старался подружиться с этими ребятами поближе, -- если, конечно, они не были против,

Ну вот, например, одно из возможных объяснений. Предположим, пятиклассник Сидоров в разговорах с одноклассниками ни разу не упомянул, что его, мол, "дома лупят" (а раз так, то его, в принципе, могли считать "мимозой"). Друг Сидорова Петров, придя к тому в гости, с удивлением увидел висящий на стене ремень (а ремни на виду, как известно, просто так не висят) и кое-что про своего товарища сообразил. Дескать, парня-то в строгости держат, а он про то и не пикнет. Стало быть, скромный и выдержанный. И это, заметьте, осталось бы наблюдением Петрова, сделанным про себя и для себя. Ибо задавать вопрос типа "А чегой-то у тебя ремень над кроватью висит? Тебя дерут, что ли?" было бы вопиющей бестактностью.

tim пишет:

цитата:

и, уж во всяком случае, мне никогда не пришла бы в голову идиотская мысль как-то над ними насмехаться, подшучивать и тому подобное...

Вам (и мне) — нет, но кто поручится за нынешних подростков? Они ведь могут быть жестокими до крайности и превратить товарища в посмешище, а то и в изгоя. Так что, даже если для ребёнка вид висящего ремня является положительным фактором, то перед приходом его приятелей это "украшение" благоразумнее будет всё-таки убрать. Другое дело, если приходят только настоящие друзья, проверенные временем. От них, вероятно, можно и не таиться.

tim пишет:

цитата:

Это какие-то тонкие материи, логику тут применять -- дело просто совершенно глупое…

Обстоятельства у всех разные. Иногда всё объясняется логичней некуда. Вот, к примеру, рос подросток безотцовщиной, про что все его одноклассники отлично знали. Хоть мальчик и не был виноват в отсутствии у него отца, а шпынять его за этот "недостаток" всё-таки шпыняли. Но случилось чудо! В один прекрасный день у мальчишки появился отчим. Хорош он оказался или плох — разговор отдельный, существенно же то, что "статус" мальчишки тут же изменился. Думаю, не будет слишком смелым предположение, что подросток, гордый своим приобретением, станет, хотя бы первое время, к месту и не к месту подчёркивать факт появления у него отца. А тут уж и приврать не возбраняется ("завтра с отцом на рыбалку поедем"; "папа эту задачу за пять минут решил"; "батька рассердился, выпороть обещал" и всё в том же роде). Вот, между прочим, и повод завидовать товарищу для тех его одноклассников, у которых отцов так и не появилось.

tim пишет:

цитата:

Мальчишки бывают очень тонкими и тактичными существами

Точнее точного! Во всяком случае, способны бывать. Могут, если захотят. Другое дело, что такое желание у некоторых из них появляется весьма редко. А вот вести себя по-обезьяньи — это всегда пожалуйста.

 Отправлено: 18.08.19 07:29. Заголовок: Iken пишет: Ибо зад..

Iken пишет:

цитата:

Ибо задавать вопрос типа "А чегой-то у тебя ремень над кроватью висит? Тебя дерут, что ли?" было бы вопиющей бестактностью.

Сказать такое -- это полный ужас; каким же идиотом надо быть?! Да и, с другой стороны, -- тебе-то какое дело, не тебя же дерут?!
У меня даже был случай, когда один мой товарищ, друг детских лет, как-то сказал: "Ох, пойду домой (мы у меня тогда были; обсуждали, как ночью Луну будем вместе фотографировать); мне английским надо заниматься, -- а то попадёт!" Я говорю ему с удивлением: "Тебя же мать не лупит, ты говорил?!" "Да, -- отвечает, -- так было; а сейчас она за меня взялась! Сказала, что сама будет со мной английском заниматься; и, если что..." Всё стало понятно; и я уже не стал уточнять, что и как; только подумал: "Ну что, Олежек, -- погулял ты, порадовался свободе -- да это ещё и при такой серьёзной маме! -- а теперь и до тебя, значит, очередь дошла!" )

 Отправлено: 18.08.19 11:29. Заголовок: tim пишет: Сказать ..

tim пишет:

цитата:

Сказать такое -- это полный ужас; каким же идиотом надо быть?! Да и, с другой стороны, -- тебе-то какое дело, не тебя же дерут?!

Совершенно верно. Однако получалась любопытная вещь. Одни (причём, судя по одному письму в "Семью и школу" как мальчишки, так и девчонки) тем, что их наказывают телесно, прямо-таки бравировали (мы же, дескать, отпетые!), другие же всеми силами сей факт старались скрыть ("это же такой позор, если в школе узнают, что меня лупят"). Однако шила в мешке не утаишь. Рано или поздно по косвенным признакам, по случайно вырвавшимся словам и т. п. одноклассникам (если они были хотя бы немного наблюдательны) удавалось определить, кто действительно бывает луплен, но помалкивает об этом. Спрашивать же об этом прямо, на моей памяти, не решался никто. Возможно, у девочек было иначе, но мальчишки в этом вопросе блюли некий "этикет". И даже если правда выходила наружу неожиданно и случайно (ремень на стене; следы порки, увиденные на физкультуре и т. д.), то и в этом случае полагалось поступать в соответствии с "принципом" Эдиты Пьехи:

Hичего не вижу, ничего не слышу,
Hичего не знаю, ничего никому не скажу.

tim пишет:

цитата:

У меня даже был случай, когда один мой товарищ, друг детских лет, как-то сказал: "Ох, пойду домой (мы у меня тогда были; обсуждали, как ночью Луну будем вместе фотографировать); мне английским надо заниматься, -- а то попадёт!" Я говорю ему с удивлением: "Тебя же мать не лупит, ты говорил?!" "Да, -- отвечает, -- так было; а сейчас она за меня взялась! Сказала, что сама будет со мной английском заниматься; и, если что..."

Проще говоря, отца у мальчишки не было? Во всяком случае, факт, что при наличии отца подростка порет мать, лично мне показался бы несколько странным. Говорят, впрочем, что иногда к телесным наказаниям прибегают оба родителя (причём, если можно так выразиться, "в разных стилях"), но всё же традиционен такой расклад семейных ролей, при котором отец выпорет, мать пожалеет. И, сдаётся мне, если подростка с малых лет воспитывали именно в этой "патриархальной" парадигме (как, например, меня), то, когда мама всё-таки вынуждена будет однажды взяться за ремень, это будет для ребёнка если и не концом света, то серьёзной психологической травмой.

tim пишет:

цитата:

Всё стало понятно; и я уже не стал уточнять, что и как; только подумал: "Ну что, Олежек, -- погулял ты, порадовался свободе -- да это ещё и при такой серьёзной маме! -- а теперь и до тебя, значит, очередь дошла!"

К слову, о "дошедшей очереди". Меня мама стращала ремнём с самого раннего детства, но почему-то всякий раз (по-моему, весьма непоследовательно) акцентировала внимание на том, что пороть должен мужчина. Отец или дед — не важно; дед в её проповедях фигурировал даже чаще, чем отец ("Вот будешь читать "Детство" Горького, узнаешь, как дедушки умеют пороть"). Мало-помалу я утвердился в мысли, что, поскольку отца у меня нет, а дед есть только двоюродный, поглощённый заботами о собственном внуке, то относительно порки я могу быть спокоен. Видимо, меня будут пугать ей до окончания школы и этим дело ограничится. Однако по мере того, как я рос и превращался в охламона, мамины намёки, шутки и многозначительные реплики на тему телесных наказаний становились для меня всё более и более неприятными. Быть может, в глубине души я сознавал, что в один прекрасный день маме станет столь трудно со мной справляться, что она от слов перейдёт к делу. Несмотря на то, что она, по её же словам, "слабохарактерная и нерешительная".

Возвращаясь к теме ремня на стене, вспомню следующий случай. Как-то раз, классе этак в седьмом, на уроке труда мы пытались делать подарки мамам на 8 марта. Учитель отнёсся к теме урока как-то излишне формально и сказал, что ограничений нет никаких, пусть каждый сделает, что сможет. Проявите, дескать, фантазию и покажите, какие вы мужчины. А я, признаться, был не большим сувенирных дел мастером (что и неудивительно в тринадцать-то лет) и фантазия мне ничего дельного не подсказала. Подсматривая, чем заняты другие, я выбрал, что попроще (не от лени, а чтобы не ударить в грязь лицом) и принялся делать сувенирный брелок для ключей в виде большого ключа из витой золотистой проволоки. Результат моих трудов был, увы, далеко не блестящим (блестела только проволока). "Золотой ключик" получился великоватым и без бородки, которую я приделать не успел. Учитель отнёсся к моей работе с некоторым скепсисом (идея "слизана", ключ не доделан), но четвёрку всё же поставил.

Дома я объяснил маме все обстоятельства и пообещал, что доработаю штуковину, но, ввиду её порядочных размеров, будет она настенным украшением. И, чтобы показать, как это будет выглядеть, повесил ключ на место не то календаря, не то какой-то картинки. Однако мама, смеясь, сказала, что ничего доделывать не нужно, так как плётка получилась отличная. А затем, в своей обычной насмешливой манере, объяснила, как будет этой плёткой пользоваться (если не приступлю к урокам до её прихода и т. д.). Меня её слова и интонация, с которой они были сказаны, обидели чуть не до слёз (я ей подарок пытался сделать, а она вон что) и я сказал с сарказмом, как какой-нибудь крапивинский герой: "Может тогда уж лучше ремень на стенку повесим?!"

Сейчас этот эпизод выглядит несколько комично, но тогда мне было не до смеха. Фраза о ремне на стенке была "шуткой, в которой есть доля шутки". И, честное слово, не представляю, как бы я пережил действительное появление ремня на стенке или в маминой руке, когда дело бы дошло до "точки невозврата". Однако, слава Богу, всё сложилось иначе. Когда у меня появился отчим, поток маминых шуточек про порку мгновенно иссяк. А ремень над диваном в моей комнате всё-таки однажды возник. Но обстоятельства его появления там — отдельная история.

 Отправлено: 18.08.19 12:10. Заголовок: Iken пишет: Одни (п..

Iken пишет:

цитата:

Одни (причём, судя по одному письму в "Семью и школу" как мальчишки, так и девчонки) тем, что их наказывают телесно, прямо-таки бравировали (мы же, дескать, отпетые!),

Да, есть такое дело; и я тоже этим немного занимался, -- ну, не то, чтобы уж так бравировал, но, в принципе, был горд, что я, мол, такой, вот, -- могу эту боль от ремня выдержать (хоть и плачу) -- а как насчёт тебя, цыплёнок?! Что ты вообще в жизни понимаешь, если не знаешь, как больно ремень стегает?!
...В школе, надо сказать, я это как-то и не особо скрывал, -- следов только стеснялся показывать; а так -- нет: мог заявить, к примеру: "Ну, вы можете прогуливать эту математику (английский, труды) сколько угодно: а я только два дня назад дома так получил, что мало не покажется; и никуда я с вами не побегу: мне хватает и того, что было!" Обычно, без вопросов шли подобные заявления; да всех почти дома лупили.

Iken пишет:

цитата:

Проще говоря, отца у мальчишки не было?

У Олежки? Да; ну, то есть, он был, но они развелись. Впрочем, я знал другого парнишку, -- тоже, как ни странно, Олег! -- там отец был; но порола его мать. Ох, как порола! Крепче нас всех… Отец, наоборот, жалел его; но крутая там была мамаша -- с дворянскими какими-то корнями, слова не скажи, и на расправу скорая. Тоже хороший был, между прочим, мальчик: спокойный, умный; всегда на него можно было положиться...

Iken пишет:

цитата:

не представляю, как бы я пережил действительное появление ремня на стенке или в маминой руке,

Для меня это было шоком, потрясением; но мне ведь семь лет было, -- я привык. Но первый раз, когда у матери в руке ремень и ты понимаешь, что она сейчас тебя и вправду выпорет -- это шок. Даже сейчас не могу без душевного волнения вспоминать, а тогда... Что уж говорить про чувства тогда!

Iken пишет:

цитата:

("Вот будешь читать "Детство" Горького, узнаешь, как дедушки умеют пороть").

Да, там дедушка умел пороть... Так, что неделю пролежишь!

 Отправлено: 16.08.20 08:55. Заголовок: Iken пишет: Одни (п..

Iken пишет:

цитата:

Одни (причём, судя по одному письму в "Семью и школу" как мальчишки, так и девчонки) тем, что их наказывают телесно, прямо-таки бравировали (мы же, дескать, отпетые!), другие же всеми силами сей факт старались скрыть

Из собственных воспоминаний с детства не припомню ни одного случая, чтобы девочки этим бравировали. Мальчики да, до класса 5-6. Девочки между собой перешептывались по этим делам, но так, чтобы мы, мальчики, не слышели. Ни разу не слышел, чтобы хоть одна девочка похвасталась тем, что её дома выпороли. И следы никогда не показывали. А мальчики могли гордиться, показывая здоровенный синяк от ремня.

 Отправлено: 16.08.20 10:48. Заголовок: Jury пишет: А мальч..

Jury пишет:

цитата:

А мальчики могли гордиться, показывая здоровенный синяк от ремня.

Мы тоже часто друг перед другом хвастались, особенно после родительских собраний, кому и как досталось. Даже привирали иногда малость, чтобы казаться более крутым. А что касается ремня на стене, то у нас в семье такого не было. Он в шкафу у родителей висел. Хотя у некоторых моих одноклассников он реально на стене болтался. Но они по сути и внимание на него особо не обращали, пока ненакосячат , вроде как вещь для интерьера.

 Отправлено: 16.08.20 11:28. Заголовок: Однажды в детстве, м..

Однажды в детстве, мне было наверно лет 8, с бабушкой были у её подруги. Там были две девочки, наверно её внучки, 6 и 7 лет. Увидев на дверном косяке висящий короткий толстый ремень с колечком на конце, за которое он был повешен, я спросил у бабушки, что это? Она сказала это ремень, бить если кто неслушается. Я тут же сопоставил это с фактом, какие же послушные эти обе девочки! И вспомнил как мы втроем листали разные книжки, и в одной я увидел надорванный лист. Начал в голос спрашивать, почему лист порван, но старшая девочка поспешно закрыла мне рот ладошкой, а эту книжку убрала и засунула куда-то далеко далеко в полку. И этот факт я тоже для себя увязал с висящим на стене ремнём - наверно бабушка ещё не видела порванный лист и кому-то крепко достанется, когда бабушка это обнаружит. А может не достанется, на меня свалят! Их бабушка же видела, что мы все вместе смотрели книжки.
И вообще, это был один из первых эпизодов, с которых началось моё неравнодушное отношение к порке.

 Отправлено: 29.08.20 16:22. Заголовок: То есть девочки и та..

То есть девочки и так послушные были, даже порванной странички боялись и их все равно пороли да еще и бабушка. Строгая однако бабушка.

У меня висел на ручки двери 1 -2 дня после порки потом убирали, если конечно за это время еще одну не назначали. И мне это было очень не комфортно.

 Отправлено: 29.08.20 18:09. Заголовок: Наверное не стоит. Э..

Наверное не стоит. Это уже какое-то психологическое насилие, постоянное давление на психику.

 Отправлено: 29.08.20 18:46. Заголовок: Вася Хренов А може..

Вася Хренов

А может наоборот как мотивация будет действовать. Решил вместо уроков погулять во дворе по пути ремешок увидел, пошел сначала уроки сделать. НЕ у всех же было так как у меня что он козался горячим и я боялся взяться за ручку двери где он висел. Кому то может просто мотивация будет или напоминания о приоритетах.

 Отправлено: 29.08.20 19:16. Заголовок: Yejik пишет: А може..

Yejik пишет:

цитата:

А может наоборот как мотивация будет действовать.

Наверное это лучше индивидуально решать, все дети же разные. Может быть вы и правы, некоторым детям нужно постоянное напоминание о необходимости хорошего поведения, в виде ремешка не стене. А для какого-нибудь другого ребёнка наоборот, постоянный вид ремня будет на психику давить. По ребёнку смотреть надо, его характеру, поведению и т.д.

 Отправлено: 30.08.20 07:17. Заголовок: У нас не висел. Ни к..

У нас не висел. Ни когда я рос, ни, когда мои росли...
Если понадобился, достать не долго...
Ну и добавлю, что частого применения не было, только за что-то оч. серьезное, а так обходились словами или "подручными средствами"...

 Отправлено: 30.08.20 08:48. Заголовок: tema17 Что за подр..

tema17

Что за подручные средства?

Вася Хренов

Это все понятно, но для большинства как будет лучше по вашему? У меня вот было так что висел несколько дней после последней порки затем убирали. Но самому убирать запрещалось.

 Отправлено: 31.08.20 04:20. Заголовок: Yejik пишет: для бо..

Yejik пишет:

цитата:

для большинства как будет лучше по вашему?

Если с отношением к учёбе и поведением есть проблемы, я считаю, что повесить ремень на видное место это очень даже хорошее решение. А убрать его от туда можно как поощрение. И до новых провинностей пусть лежит в шкафу.

 Отправлено: 31.08.20 09:32. Заголовок: Jury вот у меня так ..

Jury вот у меня так и было. Если определенное время не шкодил то убирали. Если сам убереш отругают или накажут и заставят самого вернуть на место.

 Отправлено: 31.08.20 11:02. Заголовок: А не пороли за то чт..

А не пороли за то что убирал ремень?