Отправлено: 30.07.19 06:36. Заголовок: Стоит ли вешать ремень на стену?

С одной стороны, постоянно висящий на стене ремень служит не плохим стимулятором усердия, так как не позволяет расслабляться и весьма недвусмысленно напоминает о возможных последствиях. С другой стороны, в семьях, где ремень играет не последнюю роль в системе воспитания, он не забывается и так. Косяки же, в следствии которых этот инструмент пускается в дело, случаются в любом случае, иначе в этом предмете просто не было бы необходимости. Однако, будучи доступным для всеобщего обозрения, как инструмент семейной педагогики, он одним только фактом своего присутствия на стене создаёт не мало и психологических неудобств тем, для воспитания коих он, собственно, и предназначен. Тем, хотя бы, что не позволяет им приводить домой друзей или подруг, и ставит в неловкое положение, при неизбежном и иногда появлении в доме родственников или знакомых. Какие мнения?

 Отправлено: 01.08.19 05:20. Заголовок: Ремень не должен быт..

Ремень не должен быть для всеобщего обозрения. Если родители применяют такой инструмент семейной педагогики, то достаточно, если ремень висит в шкафчике и дети его видят. Это дело семейное, а не публичное. Тем более, что не все приходящие в этот дом могут одобрять телесные наказания. Зачем родителям гласность в этой интимной теме?

 Отправлено: 01.08.19 07:45. Заголовок: Екатерина пишет: д..

Екатерина пишет:

цитата:

достаточно, если ремень висит в шкафчике и дети его видят

...У меня как раз так и было: ремень висел на внутренней стороне дверки шифоньера (платяного шкафа); и, когда я одвелся утром в школу и вовращался после уроков домой, я его всё время видел. Боялся этого ремня до ужаса; до сих пор его помню: коричневый, поблёскивающий… Дисциплинировало сильно, ничего не скажешь; но стопроцентной гарантии это не даёт: иногда "находил" заскок и я, даже зная о том, что меня ждёт, делал какое-нибудь школьное озорство, -- ну, вроде бы, бесстрашие своё, как бы, самому себе показывал.
А висящим на стене (в гостях у кого-то) я видел ремень всего два раза -- и ещё один раз, будучи уже взрослым. В детстве же это не так уж ужасно воспринимается: ну, я понял, что это -- для наказания; ну и что?! Как будто меня дома не ремнём наказывают -- такого рода были мысли.
Но, вообще, -- вид ремня воздействует, конечно. Или носить его надо -- с джинсами, там, или с юбкой, -- или как-то на видное место положить -- меньше глупостей будет.

 Отправлено: 01.08.19 10:10. Заголовок: tim пишет: А висящи..

tim пишет:

цитата:

А висящим на стене (в гостях у кого-то) я видел ремень всего два раза -- и ещё один раз, будучи уже взрослым.

Когда видели, то спокойно это восприняли и разговора об этом в той семье не было? Ремень был для девочки или мальчика?

 Отправлено: 01.08.19 11:23. Заголовок: Два случая в детстве..

Два случая в детстве -- ну, как -- в детстве; я уже классе в шестом учился, -- были у моих друзей -- мальчиков. Воспринял спокойно -- если, конечно, можно так сказать: такое зрелище всегда волнует. Тогда особых разговоров не было.
А вот тот случай, когда я был уже взрослым -- это для девочки.
...Я уже к тому времени закончил институт, работал -- и познакомился с женщиной чуть меня старше -- Леной её звали. Судьба у неё была не очень лёгкая, рано родила ребёнка, бросила из-за этого учёбу, начала работать, чтобы было на что существовать ей и дочке; в общем, -- нелегко одной. А когда мы познакомились, она собиралась восстановиться в институте; но, поскольку ничего не помнила, попросила меня помочь по математике. Я согласился и мы договорились заниматься в её квартире -- так просто удобнее было. Ну, там я ремень на стене в детской и увидел. Вот тут был шок так шок! Комната вся такая чистенькая, розовые тона вокруг, всюду -- большие плюшевые игрушки -- мишки, обезьянки, -- и маленькие куколки-принцессы; а на стене -- суровый ремень. "Вот, -- думаю, -- ни фига себе!"

 Отправлено: 01.08.19 11:43. Заголовок: tim пишет: Ну, там ..

tim пишет:

цитата:

Ну, там я ремень на стене в детской и увидел.

Возможно, что это было просто для видимости, чтобы девочка боялась плохо себя вести. А реальной порки к ней не было или чтобы только чуть-чуть слегка отшлёпать. Вы об этом говорили с Леной? Девочка какого возраста?

 Отправлено: 01.08.19 12:05. Заголовок: Девочке лет пять был..

Девочке мало лет было. Чудо, просто, какой красивый ребёнок!
...Ну да, спросил, конечно, -- разве бы я удержался? "Она ремень только и понимает!", -- был ответ. Ну так уж прямо всё выспрашивать я не мог -- неудобно, всё-таки: ты спросил -- тебе ответили; а больше, типа, меня ведь и не касается. Но, как-то по поводу висящего на стенке ремня, она сказала, что вначале порола дочку своим, -- то есть тем, что она носила с джинсами, -- но потом решила купить специальный, -- только для воспитания.
Да, кстати, сказала, что, мол, никакого ремня дочка не боится: "Я, -- говорит, -- хоть во всех комнатах ремни развешу: не воздействует это на неё!"

 Отправлено: 01.08.19 12:29. Заголовок: tim пишет: "Она..

tim пишет:

цитата:

"Она ремень только и понимает!"

Суровая мамаша, однако. Для малышки такая ременная педагогика это уж через чур будет. Надеюсь, что вы не похвалили её за такое наглядное пособие на стене? Или, наоборот, стали чаще заходить для помощи в математике и не только?

 Отправлено: 01.08.19 13:51. Заголовок: Екатерина пишет: Дл..

Екатерина пишет:

цитата:

Для малышки такая ременная педагогика это уж через чур будет

А чего -- "чересчур"? Она же её там не насмерть забивала; можно и нужно, в принципе, учитывать и возраст. Ну точно до школы, точно в детский садик она ещё ходила.
...А бывать чаще… Вы имеете в виду -- нравился ли я ей?
Да.
И я мог бы бывать чаще и для математики, и для чего другого. Только… там немножко ситуация была: вроде бы, ухлёстывал за ней один мужик… Ну, я его, в принципе, мог бы взять и спокойно в сторонку отодвинуть -- отбить её, по-простому говоря: легко получилось бы. Но… понимаете, какая штука -- я же ведь на ней не женился бы: зачем мне, спрашивается, чужой ребёнок; пусть даже и сто раз красивый?! Ну, поигрался бы с ней -- и бросил; а там человек семью с ней создать хотел и удочерить ребёнка -- все дела. Серьёзно, в общем, был настроен; а для меня, как я уже сказал -- только очередное развлечение… Лишил бы её последнего, может быть, шанса хоть как-то устроить жизнь -- красиво бы получилось?! Вот и отошёл я от этой летней истории; а что там дальше было уж и не знаю...

 Отправлено: 01.08.19 14:12. Заголовок: tim пишет: А чего -..

tim пишет:

цитата:

А чего -- "чересчур"? Она же её там не насмерть забивала; можно и нужно, в принципе, учитывать и возраст.

Значит, вы положительно воспринимали, что демонстрация ремня на стене это подходящий способ воспитания дошколят? В случае совместной жизни с Леной, вы бы не препятствовали порке девочки?

 Отправлено: 01.08.19 14:41. Заголовок: Ну, как -- "поло..

Ну, как -- "положительно"... Она мне, помню, сказала: "Ты меня, наверное, за какую-то домомучительницу воспринимаешь..." "Ну, почему, -- говорю, -- "мучительницу"... Меня и самого мать в детстве порола; так что, -- нормально я тебя воспринимаю..." Если ремень на стене как-то помогает, то, не вижу, в принципе, причин не считать его подходящим способом воспитания дошколят. Дети разные бывают; кому-то нужно именно это…
А насчёт совместной жизни -- ой, не знаю! Я бы не вмешивался, по крайней мере.
Поймите -- это не мой ребёнок; и, что бы там ни говорили, о таких вещах никогда и никто не забывает. А если кто-то говорит, что забывает, то он врёт.
Ну вмешаешься ты, убедишь её, что пороть не надо -- а ребёнок завтра на голову сядет и превратит потом жизнь в тихий ужас: это на раз-два бывает -- легко! И теперь уже не справишься: всё, поезд ушёл -- она просто не будет даваться; не введёшь ты её обратно в рамки. Самому что-то делать -- это, вообще, забудь!!! Ребёнок прекрасно понимает, что ты ей не родной.
Нет, спасибо, -- ну его на фиг; в такие дела лучше не мешаться -- не мой ребёнок, как и было сказано!

 Отправлено: 01.08.19 15:58. Заголовок: Наталья пишет: С од..

Наталья пишет:

цитата:

С одной стороны, постоянно висящий на стене ремень служит не плохим стимулятором усердия, так как не позволяет расслабляться и весьма недвусмысленно напоминает о возможных последствиях.

Ремень не служит стимулятором усердия, так как при порке его не видно. Настоящим стимулятором усердия может быть какой-то предмет видимый при порке, то есть одежда в которой порят, лавка для бития и т.п.

 Отправлено: 01.08.19 16:29. Заголовок: walker пишет: Ремен..

walker пишет:

цитата:

Ремень не служит стимулятором усердия, так как при порке его не видно.

Это весьма спорное утверждение. Во-первых, ремень виден перед началом порки, когда он или лежит рядом, или в руках у того, кто порет. Во-вторых, ощущение боли возникает от ремня. Даже само слово РЕМЕНЬ уже служит напоминанием о порке. Всё это вполне очевидно. Боятся именно ремня, а не скамейки для порки.

 Отправлено: 01.08.19 19:07. Заголовок: tim , я хочу напомни..

tim , я хочу напомнить о наличии правил Форума. Если вы тестируете возможности опять перескочить проведенную возрастную черту, то я вам не советую. Про девочку из детского садика в математическом ракурсе конечно очень увлекательно, но лучше не надо..


И да -










___________________________________________________

 Отправлено: 02.08.19 19:23. Заголовок: Екатерина пишет: Эт..

Екатерина пишет:

цитата:

Это весьма спорное утверждение. Во-первых, ремень виден перед началом порки, когда он или лежит рядом, или в руках у того, кто порет. Во-вторых, ощущение боли возникает от ремня. Даже само слово РЕМЕНЬ уже служит напоминанием о порке. Всё это вполне очевидно. Боятся именно ремня, а не скамейки для порки.

Во первых, перед началом порки ремня не видно, так как перед поркой занимаются ловлей и зажимом клиента:)
Меня много раз били, но я не видел чем. Подозреваю, что проводом от проводного радио:) Поэтому слово ремень, показ его специально и т.д. может подействовать только на глупого ребенка, который думать самостоятельно не умеет, но ремень ума точно не прибавит.

 Отправлено: 06.08.19 10:38. Заголовок: walker пишет: ремен..

walker пишет:

цитата:

ремень ума точно не прибавит.

Поэтому к вам применяли провод, а не ремень. Это наводило вас на глубокие размышления о стимуляторе усердия.

 Отправлено: 07.08.19 20:01. Заголовок: walker пишет: Поэто..

walker пишет:

цитата:

Поэтому слово ремень, показ его специально и т.д. может подействовать только на глупого ребенка, который думать самостоятельно не умеет, но ремень ума точно не прибавит.

Ясный пень, что сам по себе ремень ума не вложит: перед поркой (и во время порки) надо многократно проговорить Что неверно сделано и Как Верно поступать. Чтобы словами буквально мозг вынести. А ремнем - все сказанное надёжно закрепить. Слово - первично! Слово это рисунок или орнамент, который нужно нанесли со всем тщанием, а порка-ремень это прочный лак, которым надёжно фиксируют нанесенный узор. Вот так поэтично

 Отправлено: 08.08.19 05:19. Заголовок: Практик пишет: это..

Практик пишет:

цитата:

это прочный лак, которым надёжно фиксируют нанесенный узор. Вот так поэтично

Не то слово )
Поэтично -- супер )

 Отправлено: 10.08.19 10:56. Заголовок: Практик пишет: порк..

Практик пишет:

цитата:

порка-ремень это прочный лак

Порка это не лакировка, а припечатывание словесного внушения ремённой передачей на уровень подсознания, если выражаться суровой прозой.

 Отправлено: 10.08.19 11:13. Заголовок: Екатерина пишет: По..

Екатерина пишет:

цитата:

Порка это не лакировка, а припечатывание

Всё-таки, мне кажется, -- лакировка; в том смысле, что ведь твои дурные желания никуда не деваются: ты не станешь вмиг прилежным, послушным или, скажем, очень вежливым. Но ты, под таким жёстким воздействием, вынужден будешь "лакировать" самого себя, чтобы снова не влетело. Конечно, потом, впоследствии, человек исправляется и сознательно стремится к чему-то хорошему; мо это происходит постепенно, а пока суд да дело -- просто притворяешься. У меня, по крайней мере, так было.

 Отправлено: 10.08.19 13:32. Заголовок: Екатерина пишет: По..

Екатерина пишет:

цитата:

Порка это не лакировка, а припечатывание словесного внушения ремённой передачей на уровень подсознания, если выражаться суровой прозой.

Согласен Ключевая фраза - на уровень подсознания. И слово Припечатывание я бы заменил на Припечатывание.