Отправлено: 26.06.07 21:34. Заголовок: Vote: Какое количество современных российских подростков наказывают ремнем.

Ваше мнение.

 Отправлено: 23.06.09 16:34. Заголовок: Олег пишет: Подавля..

Олег пишет:

цитата:

Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли...

Подавляющее большинство каких именно преступлений? Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна?

 Отправлено: 24.06.09 01:13. Заголовок: Vadim48 я не люблю р..

Vadim48 я не люблю разводить демагогию, но на этот ворос отвечу.

Vadim48 пишет:

цитата:

Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".

цитата:

Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.

.
Vadim48 пишет:

цитата:

Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова.Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми,

Vadim48 пишет:

Нужно проментировать?
Претензия "о невнимательности прочтения чужих слов" откланяется!
Vadim48 пишет:

цитата:

Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности.

Охотно извиняю.
Что могу тут сказать? Очень жаль, что...не хватило.
Я ответила на вопрос темы, так получилось у меня.
А насчет того, что такие опросы " крайне некорректны" - так статистика вообще - вещь интересная.

Олег пишет:

цитата:

Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..."

У каждого свои методы и свои дети.
Олег пишет:

цитата:

А кто сказал, что снова доверяют?

Никто не говорил, это я у вас спросила.
Олег пишет:

цитата:

я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально).

Знаете, мне эта фраза всегда нравилась - "для твоего же блага".
Олег пишет:

цитата:

Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно,

Вот с этой моралью я согласна на все 100. Небезопасно. То есть - если попадешься, а если нет?
Олег пишет:

цитата:

что такое порка - мне известно.

А в этом я была уверена, вы просто это подтвердили. Спасибо.
Олег пишет:

цитата:

Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли,

Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления?
А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления.
Олег пишет:

цитата:

От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст...

Взрослый мужчина - был единственный, спросила его для круглого числа. Остальные же респонденты моего опроса - достаточно молоды.
А понятие "современный подросток" (см. вопрос) - понятие обтекаемое.
Скорее, тут может вызвать сомнение слово "российский")) В моем случае.
Олег пишет:

цитата:

И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год

Да, получилось именно так.

 Отправлено: 24.06.09 06:02. Заголовок: Ментор пишет:Подавля..

Ментор пишет:

цитата:

Подавляющее большинство каких именно преступлений?

Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками.

цитата:

Объектинвую картину вряд ли кто-то сможет получить. Да и кому она нужна?

А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна?

 Отправлено: 24.06.09 06:28. Заголовок: елена пишет:Интересн..

елена пишет:

цитата:

Интересная мысль. Порка - это панацея от преступления? А как же тогда "меньшинство"? Ведь они тоже совершают преступления

Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании и наказании, в частности (по теме) целесообразности применения "воспитательной" порки или недопустимости её применения в связи с нецелесообразностью в каждом отдельно взятом случае.

цитата:

У каждого свои методы и свои дети.

Практически с этого я и начал на форуме:

цитата:

Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.

 Отправлено: 24.06.09 14:03. Заголовок: Олег пишет: Ужасных..

Олег пишет:

цитата:

Ужасных - по своей жестокости, бессмысленности и глупости, совершенных подростками.

Вообще-то спрашивал я не об этом, но другого ответа и не ожидал.
Олег пишет:

цитата:

А может, она неудобна? невыгодна? потому и не нужна?

Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно. Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.

 Отправлено: 24.06.09 14:26. Заголовок: Ментор пишет:Отчего ..

Ментор пишет:

цитата:

Отчего же. Если у вас она получилась - то поздравляю. Это прорыв сразу во многих отраслях науки. Мне представлялось до сего момента, что получить ее невозможно.

Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д.

цитата:

Кому это может быть неудобным и не выгодным - не знаю.

А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид...
Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?)
"счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...

 Отправлено: 24.06.09 16:16. Заголовок: Олег пишет: Она не ..

Олег пишет:

цитата:

Она не у меня получилась - объективная картина таких преступлений основывается на документах - протоколы допросов/показания свидетелей и т. д.

Ну,положим, на чем основывается картина (но всегда ли объективная?!) совершения преступления, я имею представление. Не об этом речь. Мда! Интересные процессуальные документы у вас составляются! Видимо, там есть графа - порот/не порот (нужное подчеркнуть)
Олег пишет:

цитата:

А разве это кому-то будет выгодно? Разве эти факты "выносят" на обсуждение общественности? Зачем? Чтобы показать еще одну "проблему общества"? Так ведь потом эту проблему "власть имущим" решать надо - или хотя бы делать вид...

Похоже, мы о разных проблемах речь ведем.
Олег пишет:

цитата:

Проще выставить родителям подростка, совершившего преступление(например: 14-летний угнал машину и сбил насмерть человека - это ли не ужасно?) "счет" - ведь несовершеннолетний... - откупятся! и дело закрыто...

Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".

 Отправлено: 24.06.09 17:42. Заголовок: Ментор пишет:Вообще-..

Ментор пишет:

цитата:

Вообще-то, это не "откуп" и не выставление "счета", а возмещение вреда именуется. И здесь, извините, мысли Вашей не понял. Что предлагается? Вред не возмещать, а пороть? Не думаю, что от этого кому-то будет легче (во всяком случае в предложенной ситуации). И уж совершенно не уверен в том, что тут может помочь "общественность".

Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки! И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать!

 Отправлено: 25.06.09 00:55. Заголовок: Олег пишет: Вот я и..

Олег пишет:

цитата:

Вот я и говорю - воспитывать надо правильно! И учить ответственности за свои поступки!

В этом я с вами полностью согласна.
Олег пишет:

цитата:

Ведь корень большинства проблем подросткового возраста (и в том числе подростковой преступности) зарыт в семейном воспитании

И отсутствии должного внимания.

 Отправлено: 25.06.09 15:13. Заголовок: Олег пишет: Вот я и..

Олег пишет:

цитата:

Вот я и говорю - воспитывать надо правильно!

Очень уж обтекаемое это понятие - правильно.

 Отправлено: 25.06.09 15:16. Заголовок: Олег пишет: И порка..

Олег пишет:

цитата:

И порка иногда хорошо помогает в этом(повторяю - иногда, не всем и не всегда!) и не допускать таких преступлений! Стараться не допускать!

Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено!

 Отправлено: 25.06.09 15:51. Заголовок: Ментор пишет:Помогае..

Ментор пишет:

цитата:

Помогает СТАРАТЬСЯ не допускать. Лихо заверчено!

Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно?
Смысл ведь был вам понятен...

 Отправлено: 26.06.09 06:26. Заголовок: Ментор пишет:Очень у..

Ментор пишет:

цитата:

Очень уж обтекаемое это понятие - правильно

Если у вас есть дети, я им сочувствую.
Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания!

 Отправлено: 26.06.09 14:50. Заголовок: Олег пишет: Порка и..

Олег пишет:

цитата:

Порка иногда хорошо помогает учить ответственности за свои поступки. Это ясно?

Мне ясно многое.
Vadim48 пишет:

цитата:

Олег, я не хочу давать оценки, но есть у нас участники, которые крайне редко возражают по существу. Цепляются за слова, подчеркивают неудачно сформулированные фразы и т.д. А чащее всего - выхватывают отдельные фрагменты текста, донельзя искажая суть контента.

Вы прекрасно охарактеризовали себя.
Vadim48 пишет:

цитата:

Здесь есть мужики, готовые говорить и спорить без мелочевки.

Ну так говорите и спорьте наздоровье. И успокойтесь в конце концов. Я понимаю, что без Вас, как без помойного ведра (простите за столь нелицеприятное сравнение), но пора бы оставить "милую" привычку встревать со своими комментариями по поводу и без такового. Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным.
Олег пишет:

цитата:

Если у вас есть дети, я им сочувствую. Вы не в состоянии понять смысл правильного воспитания!

Взаимно. Ответьте сначала себе на вопрос, что это такое - правильное воспитание. И поймите его смысл сами.

 Отправлено: 26.06.09 15:33. Заголовок: Ментор пишет:Полагаю..

Ментор пишет:

цитата:

Полагаю, что Олег сам может ответить (что и делает), без помощи "суфлера", если посчитает нужным.

Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными. Но я ничего никому не собираюсь навязывать!

цитата:

Очень уж обтекаемое это понятие - правильно

Правильное воспитание - не "обтекаемое" понятие, а некая "цель" для родителя - вырастить ЧЕЛОВЕКА. Это, опять же, МОЁ МНЕНИЕ.
Поэтому ваше высказывание - "обтекаемое это понятие - правильно" меня удивило: если есть дети - родитель должен иметь представление о правильном воспитании. Другое дело - представление о правильном воспитании у каждого своё. И каждое мнение имеет право на существование.
Иначе бы не сидели здесь и не высказывались...

 Отправлено: 26.06.09 15:59. Заголовок: Олег пишет: Что я и..

Олег пишет:

цитата:

Что я и делаю - выражаю и отстаиваю СВОЮ точку зрения по данной тематике, привожу СВОИ доводы и пояснения, те, которые считаю важными и нужными.

Олег пишет:

цитата:

каждое мнение имеет право на существование.

Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.

 Отправлено: 26.06.09 16:33. Заголовок: Ментор пишет:Олег, в..

Ментор пишет:

цитата:

Олег, вношу ясность. Естественно, Вами высказывается СВОЯ точка зрения. Никто никого не призывает ее менять. Именно, что мнение СВОЕ, этим оно и ценно и я совсемо не призываю Вас его менять, также как и не ставлю цели как-то Вас задеть. Честное слово, не вижу повода кипятиться.

Да всё нормально. Главное, мы друг друга поняли.

 Отправлено: 26.06.09 17:57. Заголовок: Олег пишет: предста..

Олег пишет:

цитата:

представление о правильном воспитании у каждого своё.

Вот это бесспорно.

 Отправлено: 27.06.09 08:41. Заголовок: Олег пишет: предст..

Олег пишет:

цитата:

представление о правильном воспитании у каждого своё.

И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете?

 Отправлено: 27.06.09 08:51. Заголовок: Ментор пишет: И этом..

Ментор пишет:

цитата:

И этому представлению иногда свойственно меняться. Как полагаете?

Представлению иногда свойственно меняться - согласен. Тем более "жизнь корректирует и вносит добавки".