Сообщение: 3
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.06.09 16:50. Заголовок: елена пишет: И все-т..
елена пишет:
цитата:
И все-таки по другому нельзя?
Спорить не буду, всегда есть несколько вариантов... тем более в воспитании Но дети - все индивидуальны, как говорят: что одному хорошо, для другого неприемлемо. Порка, в сущности - наказание -болью и стыдом, не особо сильно отличается от других наказаний. Важен результат наказания (с минимальными "физическими и психологическими" травмами для подростка). Иногда (повторяю,иногда - не для всех и не всегда) порка действительно эффективна и намного гуманнее других наказаний. Пример: парень 13 лет, ни разу не поротый, сбежал из дому только потому, что отец просто не обращал на него внимания (НЕ ЗАМЕЧАЛ!), тоже изъян воспитания - спорить бесполезно... В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан. Кстати, ребятам очень многое позволено, очень многое - жесткого контроля и порок по пустякам я не признаю. Но самое главное,что воспитательная порка ни в коем случае не должна заменять само ВОСПИТАНИЕ, что часто и приходиться мне наблюдать,УВЫ...увы... Предпочтительнее было бы рассматривать в конкретной семье методы воспитания, а потом уже и методы наказания, приносящие желаемый (кто-то желает беспрекословного подчинения - просто времени нет у родителей, а кто-то желает вырастить свободную и умеющую мыслить личность) результат. Это моё мнение.
Сообщение: 209
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.06.09 22:31. Заголовок: Олег пишет: В случа..
Олег пишет:
цитата:
В случае со своими детьми у меня нередко срабатывает интуиция - чувствую, что за серьезный проступок, который явно совершен умышленно, просто "просит",прекрасно знал, что будет наказан
Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается - то сразу возникает вариант, что вас рассматривают, как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть. Или что получить ремня - самый легкий способ общения с вами. Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.
Сообщение: 210
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 19.06.09 22:37. Заголовок: Олег пишет: Кстати,..
Олег пишет:
цитата:
Кстати, раскрутил очень общительного мальчишку недавно (но он вроде как знакомый , и семью его я неплохо знаю) - рассказал о-очень эмоционально (я этот рассказ выложил здесь на сайте - "Рассказ Максима").
Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал? Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.
Может быть, в этом случае нужно подумать не на один, а хотя бы на два шага вперед? Если все карты открыты, о возможном наказании известно, но проступок все же совершается -
Подростковый возраст - "тяжелый ". Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя). По своему опыту смею заверить: почти всегда идет несоответствие между "я хочу-я буду", "я знаю - я могу", и т.п. Сколько я наслушался от разных подростков "умных речей": я хотел..., а получилось..., я думал,что так..., а вышло... , это в последний раз, я же понимаю...ну и так далее.(В народе говорят - ума не хватает. Априори) Для подростка практически любое наказание - (крик, ругань, ремень, пощечина, запреты, угрозы, нотации...) воспринимается
цитата:
как неизбежное зло, как муху, которая хоть и пристает, но вреда большого не причиняет, можно и потерпеть
. Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём. Апостериори - умозаключение на основании опыта. Трезвеют моментально, но проступок должен "соответствовать" мере наказания.
цитата:
Как кому, не знаю, но мне было бы более интересно выяснить ситуацию, чем хвататься в который раз за ремень.
Ситуация выясняется в обязательном порядке. ребенок всегда имеет право на "защиту" - докажи, что твой поступок не является нарушением запрета (но не врать!). Доказывают. если есть аргументы В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются... Ну вот где-то так...
Сообщение: 364
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 20.06.09 14:12. Заголовок: Олег пишет: А для п..
Олег пишет:
цитата:
А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка.
В точку. Олег пишет:
цитата:
Вред причиняет только колония для несовершеннолетних. И вот с этой позиции я предпочитаю наказание ремнём.
Как и каждый, у кого болит душа за собственного ребенка. Твоя позиция исключительно правильна тем, что наказание следует тогда, когда не остается другого способа заставить подростка в полной мере осознать свою ответственность за совершенный поступок. Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера. Готовых отвести отшлепанную семилетнюю (!) девочку к прокурору, чтобы устроить показательное шоу. Нет более отвратительного разврата, чем ломать жизни и разрушать семьи подобным "гуманизмом", тем не менее уродок, способных на такой шаг или одобряющих его не так уж мало - пришлось даже тему здесь открыть: "Откуда берутся уроды".
Очень интересно, а согласие на публикацию рассказа он вам дал?
Со всей ответственностью заявляю - автор добровольно разрешил публикацию своего рассказа. Мальчишка рассматривает некоторые события своей жизни как данность, говорит, теперь мемуары буду писать- с чувством юмора парень!
цитата:
Как-то вообще очень слабо сочетается с профессией психолога публикация рассказов доверяющих вам людей.
В том и заключаеться психологическая помощь - "нейтрализовать" негативные события и моменты в жизни подростка (а про них надо сначала поведать), проанализировать ситуацию с помощью специалиста, "подкорректировать" поведение - и опять радоваться жизни... Кстати, не писал, что я психолог:
цитата:
что-то близкое к школьному психологу...
Уточняю: работа, а точнее служба моя называется специальной - попросту спецслужбой...точка. Но это к делу не относится:
цитата:
Мне 41 год, сам являюсь сторонником физических наказаний - ну нельзя без них никак, что бы ни говорили. Собственно, поэтому я на этом сайте.
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.09 01:45. Заголовок: Олег пишет: В нашей..
Олег пишет:
цитата:
В нашей семье считается, что если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе. и ему, действительно. не по себе -ведь я не могу в полной мере ему доверять, доверять его слову. А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...
Я что-то не совсем вас поняла. По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание. Ваш парень совершает серьезный проступок и получает за это "детское наказание", потому что, подорвал доверие к себе? А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют? Я не вредничаю и не язвлю, я, просто, пытаюсь понять вашу точку зрения. Олег пишет:
цитата:
после ремня приходит совсем другое осознание поступка.
То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться? Олег пишет:
цитата:
Я за "воспитательную порку", но не "боль и стыд", а "боль, и стыд, и мораль".
И какова же мораль?
Олег, а вас самого так в детстве наказывали?
Vadim48 пишет:
цитата:
Но есть немало сюсюкающих дамочек, полагающих, что наказание - абсолютно бесполезная мера
А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было. Любой родитель, в воспитании детей, прибегает к наказаням. То, что без них не обойтись - с этим я согласна. Только вот наказание наказанию рознь.
Олег пишет:
цитата:
Прошу прощения, если как-то оскорбил/обидел... sorry
Сообщение: 369
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 21.06.09 08:38. Заголовок: елена пишет: А ты с..
елена пишет:
цитата:
А ты сам много таких дамочек встречал? Я за свою жизнь - одну, но у нее своих детей не было.
Что значит "встречал"? Парочку встречал лично, о многих знаю - профессия такая: много знать Беда в том, что у всех у них нет детей и все они сеют свой болезненный маразм на ниве воспитания, образования и опеки.
Сообщение: 138
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.09 14:57. Заголовок: Vadim48 пишет: Но е..
Vadim48 пишет:
цитата:
Но есть немало сюсюкающих дамочек
(Выделено мною).
Vadim48 пишет:
цитата:
Парочку встречал лично,
Парочка бездетных дамочек - это немало? Думаю, что болезненный маразм такого размера основной массе родителей (воспитывающих своих детей!) не так уж страшен.
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 01.05.08
Откуда: Казахстан
Рейтинг:
0
Отправлено: 21.06.09 15:05. Заголовок: По теме: Спросила с..
По теме:
Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода. Получилась такая картина:
7 человек признались - ни разу в жизни; 1 человек сказал - один раз; 1 человек - трижды за всю свою жизнь; и лишь 1 человек рассказал, что в период с 9-ти и до 15 лет периодически поддвергался таким наказаниям (три-четыре раза в год). Вот такая у меня вышла статистика.
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 04.01.09
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
Замечания:
Отправлено: 22.06.09 21:59. Заголовок: Олег пишет: Особенн..
Олег пишет:
цитата:
Особенности психофизиологии и бурный гормональный рост - это "подводные камни", мешающие подростку мыслить адекватно часто даже в обычных, "стандартных" ситуациях, не говоря о поступках в обществе сверстников и приятелей (часто старше себя)
Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной. Олег пишет: Олег пишет:
цитата:
ума не хватает. Априори
Ну вот тут все сказано явно. Без недомолвок.
цитата:
если сын получил порку (слов не понял - пришлось снизойти до такого наказания, практически "детского"), он подорвал доверие к себе
Да как же можно ему доверять-то, мы же только что выяснили, что он дурак, как и вообще все подростки, а с дурака-то какой спрос. Олег пишет:
цитата:
А для подростка этот момент очень важен, после ремня приходит совсем другое осознание поступка. Доверие родителей - это значит, что ты "взрослый", что с тобой считаются...
Вот оно как... А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.
Олег пишет:
цитата:
Вот именно: болит душа. Для детей то и живём, для их будущего...
Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.09 07:12. Заголовок: елена пишет:По вашем..
елена пишет:
цитата:
По вашему выходит, что порка - практически "детское" наказание.
Порка и есть детское наказание - наказание, применяемое для детей - для непослушных/капризных/упрямых детей (которые слов не понимают- иногда просто не хотят в силу капризности/упрямства). Мои дети наказание ремнем воспринимают именно как детское: "выпороли, как глупого, несмышленого ребенка; стыдно!...а ведь я уже не ребенок- головой могу думать, а не..., и надо же было мне такое сотворить? и зачем? и ведь предупреждали/объясняли что нельзя/опасно/плохо..., нет, в следующий раз этого делать не буду - можно же как то и по другому, ничего не нарушая - буду думать!..." Это и есть мораль, совсем другое осознание поступка - а без наказания почему то мыслил не так, неадекватно: "думал(чем?), не заметят, обойдется, и т. д.". А если без морали: "Выпороли, перетерпел...В следующий раз буду лучше шифроваться или врать покачественнее..."- это не воспитательная порка, здесь надо уже пороть родителей, а не подростка.
цитата:
А когда его уже выпороли, то ему снова доверяют?
А кто сказал, что снова доверяют? Это доверие надо доказать/заслужить - последующим поведением. Другое дело - прощение. Наказание - оно на то и наказание, чтобы простить и понять, и показать, что я люблю своего ребенка, но вынужден наказывать для его же блага (как ни банально).
цитата:
То есть, ваши дети, однажды наказанные за что-то, второй раз этого уже не повторяют
Практически да, в подавляющем(!) большинстве случаев не повторяют.
цитата:
потому, что знают, что это плохо, а не потому, что за это можно поплатиться?
Потому что зают - это не просто плохо, это небезопасно, это аморально, это вредно(варианты в зависимости от поступка) и за это следует наказание (в лучшем случае; в худшем - ещё и возможные негативные последствия поступка). И это тоже мораль.
цитата:
Олег, а вас самого так в детстве наказывали?
Я вырос в интеллигентной "медицинской" семье: и отец и мама - военные врачи. Когда у меня начался бурный подростковый(11-15 лет) возраст, вердикт отца был прост и ясен (дословно): "За вопиющие безобразия - гуляет по жопе армейский ремень!". Поэтому, что такое порка - мне известно.
Сообщение: 372
Настроение: Весеннее
Зарегистрирован: 30.11.08
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
1
Отправлено: 23.06.09 07:28. Заголовок: елена Если мы дейст..
елена Если мы действительно коллеги, то нужно внимательнее читать чужие слова. Я ясно написал, что извращенные бездетные дамочки чаще всего идут работать в сферы, связанные с детьми, и если я знаю парочку, то их на самом деле гораздо больше. Они наносят огромный вред - возможно, не по количеству изуродованных детских душ и разрушенного семейного благополучия. Но какую роль играет количество, если даже одна морально искалеченная девочка (отведенная за ручку к прокурору) - это преступление, не имеющее оправданий?! Со статистикой - извини - совсем глупо. Я тоже давным давно опросил своих знакомых на эту тему и порлучил совершенно иные результаты. Но как-то хватило ума не выкладывать их здесь даже в поддержку своих взглядов, потому что подобные опросы крайне некорректны с точки зрения объективности. А мы действительно коллеги?..
Начинается... В принципе, этого уже достаточно. Вот так вот взять и отказать всем подросткам в праве мыслить адекватно. Я начальник - ты дурак, я думаю, а ты будешь делать, а если решелся что-то сделать сам, то изволь это оправдать передо мной
Да есть у них у всех такое ПРАВО! Есть! И отказать в этом невозможно! Но только, имея право мыслить адекватно, мыслят неадекватно в большинстве случаев, а иначе зачем совершают бессмысленные и опасные, глупые поступки, за которые просто необходимо наказывать, именно для того, чтобы научить воспользоваться своим правом и наконец-то начать мыслить адекватно!!! Подавляющее большинство ужасных подростковых преступлений совершено именно теми, кого ни разу в жизни не пороли, кто мыслил "адекватно" и волен был поступать так, как решил - только потому что посчитал(адекватно ли??) не нужным советоваться с родителями/воспитателями. Дурак - это уже своего рода оскорбление, тем более для подростка - и я это слово не применяю. Ума не хватает - это не дурак!, это в силу возраста и жизненного опыта так и называется - ума не хватает, мало его ещё для того, чтобы научиться максимально результативно и безопасно решать свои, подростковые проблемы. И это тоже особенности возраста.
цитата:
А я, наивная, всю жизнь считала, что доверие заслуживается поступками. А оказалось, достаточно по заднице получить - и тебе доверяют.
Доверие и наказание - совершенно разные вещи. Если я доверяю сыну, это совсем не значит, что он не должен быть наказан. Концепцию "совсем не наказывать-только объяснять" я не приемлю, это предательское воспитание по отношению к ребенку! Во взрослой жизни за всё надо отвечать - так как же ребёнок этому научится, если про наказания он не знает?(другое дело - как наказывать - тут у каждого родителя свои методы)
цитата:
Тогда попытайтесь увидеть в тех, для кого вы живете, не болванчиков, которым "ума не хватает", а личности, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, и, почувствуйте и это, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый. И что доверие, о котором вы столько говорите, является настолько ценным само по себе, что вероятность его потери действует лучше любой порки. А если не действует, и приходится применять дополнительные процедуры, то нет у вас никакого доверия.
Вот именно личности я и вижу, с самостоятельной позицией, с правом на собственные оценки и мысли, решающие в каждый момент времени существенно больше проблем, чем любой взрослый - поэтому-то и доверяю, и объясняю, и доказываю(примеры, факты-обязательно), и наказываю. "Наставляя на путь истинный..."
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 17.06.09
Откуда: Украина
Рейтинг:
0
Отправлено: 23.06.09 08:25. Заголовок: елена пишет:Спросила..
елена пишет:
цитата:
Спросила своих знакомых, специально в количестве десяти человек)) наказывали ли их в детстве ремнем? Это мои приятели и добрые друзья в возрасте от 17 до 48 лет. Неверить им у меня нет повода.
От 17 до 48 лет - эта возрастная категория, по-моему, очень слабо тянет на подростковый возраст... И всё-таки резутьтат вашей статистики: 30% респондентов подверглись порке хоть раз в жизни, 10% респондентов в подростковом возрасте подвергались такому наказанию систематически-три- четыре раза в год
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 4529
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет