Отправлено: 12.08.13 13:36. Заголовок: Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей?

С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума.

Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения.

Не сомневаюсь в результатах голосования!

цитата:

Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума!

 Отправлено: 14.09.13 06:31. Заголовок: гранит пишет: В наш..

гранит пишет:

цитата:

В наше время будущее зависит от толщины папиного кошелька, а не от знаний сына, дочери.Папа оплатит обучение и ребенок будет пристроен в этой жизни и не важно, что он представляет из себя как специалист. А тот кто учился сам и знает больше чем сын папика - богатея тому дорога в какую нибудь престижную профессию закрыта на семь замков! Можешь, докажи обратное!

Я могу доказать на примере своих детей и племянников. В нашей семье не было принято платить за обучение. С самого начала наши дети поступали в специальные школы, где был конкурс. Поступили без всяких взяток. Потом учились в школе и занимались в кружках и, на чем я лично настаивала и привлекала их - постоянно участвовали в разных конкурсах. Конкурсы были и есть всегда. Про них объявляют, но участвуют в них не все. А я хотела, чтобы мои участвовали. Где-то они побеждали, где-то нет, по-разному было.
Потом поступили в университет, тогда уже на каждом углу говорили - без взяток или знакомства поступить в вуз невозможно ( или говорили так: сейчас все вынуждены учиться платно) Мои дети поступили на бюджет, получали стипендию, и тоже участвовали в конкурсах и конкурсных программах по обучению в зарубежных вузах. ( опять же выигрывали стипендии)
Теперь работают в европейских странах и зарплата поменьше, чем у Светки, но порядок тот же.
Мы не тратили деньги на обучение детей кроме как форма, книги, билеты на транспорт и др. Хотя нам многие не верят. Но когда задают вопросы - как же мол у вас получилось? Дети делятся сайтами, на которых объявлены условия конкурса и рассказывают, какие шаги они предпринимали.


гранит пишет:

цитата:

Сначала попытаюсь узнать здоров ли потом выясню причину нежелания идти в школу и если причина уважительная то пусть не идет и остается дома возьмет книжку почитает или рацию включит в эфире поработает. Но все с оговоркой, что завтра все таки пойдёт в школу.

В принципе, мы тоже так поступали.

Друзья, вы о разных вещах спорите, мне кажется. Резистор ассоциирует ТН с грубостью и жестокостью, и поэтому так резко против них возражает. В семьях Светки и Алекса ТН было наказанием, традиционным, размеренно-методичным. Но обе стороны охвачены бурными эмоциями, всплеск эмоций провоцирует Гранит, но ведь эмоции его направлены на его детские страдания, а Светка и Алекс тут непричем. Из-за бурных эмоций обе стороны постоянно уходят от темы и переходят на личности. Так можно спорить до бесконечности.

 Отправлено: 14.09.13 07:03. Заголовок: Шура пишет: Друзья,..

Шура пишет:

цитата:

Друзья, вы о разных вещах спорите, мне кажется. Резистор ассоциирует ТН с грубостью и жестокостью, и поэтому так резко против них возражает. В семьях Светки и Алекса ТН было наказанием, традиционным, размеренно-методичным.

Все это правильно, но, вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают.

 Отправлено: 14.09.13 07:23. Заголовок: SS пишет: вообще т..

SS пишет:

цитата:

вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают.

Наказывают для того, чтобы запомнилось и закрепилось. В случае телесных наказаний стимулирующим фактором является боль ( в других случаях другие факторы)
А вот избивают, оскорбляют, унижают с другой целью. Чтобы свои амбиции удовлетворить.

Меня не наказывали болью. Но понимание, что надо потерпеть боль, когда делают уколы во время болезни и когда лечат зубы, чтобы они потом не болели, у меня было. И если в семье приняты ТН в класическом смысле, то видимо, это не оскорбляет и не унижает, как пишут наши форумчане и принимается детьми как должное.

 Отправлено: 14.09.13 08:49. Заголовок: Alex710 пишет: А ег..

Alex710 пишет:

цитата:

А его сын, который прячется за папу и "ничего не боится"? Он, как раз ограждён от страха и поэтому "ничего не боится", но как только столкнётся с малейшей опасностью, то непременно покажет себя последним трусом и негодяем.

От куда ВАМ знать как поведет себя сын генерала? Есть такие дети что ВАМ и не снилось!Родители отмазали от армии а сын сам пошел в военкомат и ушел служить! У этого парня брат погиб в мирное время на флоте! У нас во дворе стоит памятник этому парню- моряку!Alex710 пишет:

цитата:

Нет, не боится, потому что не трус. Трус бы, как раз побоялся наказать собственного ребёнка за провинность.

Типичное высказывание спортсмена! ВЫ попробуйте именно так наказать вашего воспитанника футболиста и посмотрим дойдете ли вы до дома.В тире где я занимался стрельбой был случай инструктор ремнем сына отлупил дома а у инструктора всегда был с собой пистолет Марголина.с полной обоймой.Сынок схватил пистолет взвел и приставил к голове отца со словами еще раз подобное повториться и тебе каюк! Эту историю нам сам инструктор рассказал когда я с другом пришел заниматься. После этого инструктор больше с собой пистолет домой не брал.Alex710 пишет:

цитата:

А радистов то сколько развелось

Радистов много только они народ не обворовывают и средства связи приобретают исключительно на свои кровные и им никто не помогает не финансирует как футбольные клубы

.Alex710 пишет:

цитата:

Ну, любят люди спорт, эмоции получать хотят, а не сидеть у радиоприёмника в надежде какую-нибудь глупость услышать.

Глупость говорите? Когда во время землетрясения в Армении требовалась связь с Ереваном её обеспечивали только наши радио любители пока тем кому положено "раскачивались" группа из 5и человек вылетела на вертушке в район стихийного бедствия и обеспечила связь А Виктор Шульгин держал прямую связь с Москвой! из района бедствия. А какая польза от футболистов? Чем они могут помочь в трудную минуту своей стране и народу?

 Отправлено: 14.09.13 09:00. Заголовок: гранит пишет: От ку..

гранит пишет:

цитата:

От куда ВАМ знать как поведет себя сын генерала? Есть такие дети что ВАМ и не снилось!Родители отмазали от армии а сын сам пошел в военкомат и ушел служить! У этого парня брат погиб в мирное время на флоте! У нас во дворе стоит памятник этому парню- моряку

Честь и хвала ему, если он окажется таким, но чаще, увы, бывает наоборот.
А в том, что у него брат погиб, его заслуга что ли? И, вообще, гибель в армии в мирное время - это чьё то преступление.
гранит пишет:

цитата:

Типичное высказывание спортсмена! ВЫ попробуйте именно так наказать вашего воспитанника футболиста и посмотрим дойдете ли вы до дома.

А Вы думаете не приходилось? На выезде тренер дли них мама с папой вместе взятые. И ни один ещё не пожаловался.
гранит пишет:

цитата:

В тире где я занимался стрельбой был случай инструктор ремнем сына отлупил дома а у инструктора всегда был с собой пистолет Марголина.с полной обоймой.Сынок схватил пистолет взвел и приставил к голове отца со словами еще раз подобное повториться и тебе каюк! Эту историю нам сам инструктор рассказал когда я с другом пришел заниматься. После этого инструктор больше с собой пистолет домой не брал.

Видимо, этот сын - Ваш адепт.
гранит пишет:

цитата:

Радистов много только они народ не обворовывают и средства связи приобретают исключительно на свои кровные и им никто не помогает не финансирует как футбольные клубы

гранит пишет:

цитата:

А какая польза от футболистов? Чем они могут помочь в трудную минуту своей стране и народу?

Вас послушать, так людям надо только то, что приносит деньги. Давайте ликвидируем вместе со школами также спорт и искусство. Действительно, музыку не скушаешь, а стихи не оденешь. "Не одним хлебом насущным жив человек", как в Библии сказано. Человеку ещё эмоции нужны, этим большинство людей от животных отличаются.
гранит пишет:

цитата:

Когда во время землетрясения в Армении требовалась связь с Ереваном её обеспечивали только наши радио любители пока тем кому положено "раскачивались" группа из 5и человек вылетела на вертушке в район стихийного бедствия и обеспечила связь

"Героизм одного - это всегда преступление другого". Не помню, кто это сказал. По-моему Черчилль, но не уверен.

 Отправлено: 14.09.13 09:04. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Зависть гложет что ли? В спорте то как раз люди, действительно, здоровье гробят (а не в школе).Alex710 пишет:

Нет Света не зависть. В спорте здоровье гробят за охренительные деньги! А в школе за оценку, от которой нет никакой пользы! А если оценка плохая так дома и ремнем можно получить, от хренового родителя потому, что любящий и уважающий ребенка родитель в жизни не причинит боль умышленно!

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Да мог бы и написать. Это не секретная информация. Инженер-конструктор в крупной международной компании имеет, если перевести на доллары США , приблизительно 3 тысячи 150 плюс около полутора тысяч выплаты за патенты (пожизненные). И без всяких "папиков" и блата.

Раз ты такая умная то зачем уехала из союза? Я то знаю из за чего и каким образом тебе удалось удачно «попасть в струю» как говорят сегодня.

Шура пишет:

цитата:

могу доказать на примере своих детей и племянников

А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни!

SS пишет:

цитата:

Все это правильно, но, вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают.

Это в корне не правильно и несправедливо!Как же так, учите детей не обижать слабых, а сами, что делаете? Ведь ребенок в несколько раз слабее родителя!

Шура пишет:

цитата:

Меня не наказывали болью. Но понимание, что надо потерпеть боль, когда делают уколы во время болезни и когда лечат зубы, чтобы они потом не болели, у меня было. И если в семье приняты ТН в класическом смысле, то видимо, это не оскорбляет и не унижает, как пишут наши форумчане и принимается детьми как должное.

Ну ВЫ и сравнили боль от инъекции чтобы выздороветь и боль которую причиняют умышленно когда ребенок более менее здоров! ВОТ УЖ КАМЕННЫЙ ВЕК!Что вы пургу гоните не оскорбляет не унижает еще как и унижает и оскорбляет! НЕ оскорбляет и не унижает только тематиков они от этого удовольствие получают что верхний что нижний но это у взрослых а детей это унижает так что хоть в петлю головой. И пусть тут не 3.14 ят что наказывая телесно ребенка родитель делает это вынужденно и ему это не приятно! Все это ложь самая подлая ложь!Все кто наказывает ребенка телесно подлецы и негодяи таких родителей на зону чтоб им там мозги вправили!

 Отправлено: 14.09.13 09:17. Заголовок: гранит пишет: В сп..

гранит пишет:

цитата:

В спорте здоровье гробят за охренительные деньги!

Это если удастся подняться на самый верх. А если нет, то тренерский оклад тебе в 15 тысяч, а здоровье уже угроблено.
гранит пишет:

цитата:

А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни!

А как проверить, что Вы - инвалид, имеющий восьмилетнего сына, работающий в МЧС? Приходится верить на слово.
гранит пишет:

цитата:

Как же так, учите детей не обижать слабых, а сами, что делаете? Ведь ребенок в несколько раз слабее родителя!

Наказание, если оно справедливое и в меру, не является обижанием
нанесением обиды.
гранит пишет:

цитата:

Ну ВЫ и сравнили боль от инъекции чтобы выздороветь и боль которую причиняют умышленно когда ребенок более менее здоров!

В том то и дело, что нездоров. Морально. Если заслужил наказание. Это тоже лекарство своего рода.
гранит пишет:

цитата:

НЕ оскорбляет и не унижает только тематиков они от этого удовольствие получают что верхний что нижний но это у взрослых а детей это унижает так что хоть в петлю головой. И пусть тут не 3.14 ят что наказывая телесно ребенка родитель делает это вынужденно и ему это не приятно! Все это ложь самая подлая ложь!Все кто наказывает ребенка телесно подлецы и негодяи таких родителей на зону чтоб им там мозги вправили!

А эти брызги слюны уже надоедать начинают. Однако, что такое "3.14 ят"? Шифровка какая-то радистская что ли? Так тут таких спецов-дешифровальщиков, вроде больше нет. Играйтесь такими вещами со своими в эфире.
гранит пишет:

цитата:

Раз ты такая умная то зачем уехала из союза? Я то знаю из за чего и каким образом тебе удалось удачно «попасть в струю» как говорят сегодня.

Не из Союза, а из России, в 2000-м. А зачем? Она же уже написала:
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Если бы я думала только о деньгах (как, не к ночи будь помянут, Резистор), то, наверное, так бы и поступила. Тем более, что если бы дотянула до пенсии (до 64-х по Израильским законам), то и она бы у меня была ещё плюс около двух тысяч. А какая она будет в России? Но, во-первых, ему тут будет не слишком уютно, а во-вторых, как не смешно звучит, но я хочу дожить остаток жизни в родном городе (не девочка уже, если что - хочу в родной земле лежать). Я уезжала, в основном, из-за двух вещей. Первая: спасти маму, больную раком, не удалась, вторая: дать нормальное образование и возможность не стать совком (как я) доче, удалась. Так, что теперь можно и вернуться. Резистор! Я сегодня добрая: ловите ссылку: "Горизонты техники для детей" 1963-1990 По этим журналам мы с Алексом (как и многие другие дети) технику познавали. Считайте, что это для Вашего сына подарок.

Хоть бы спасибо сказали за такой роскошный подарок

 Отправлено: 14.09.13 10:24. Заголовок: гранит пишет: А как..

гранит пишет:

цитата:

А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни!

Вы сможете это проверить, попытавшись вот так же сделать как мы. У нас дети были под постоянным пристальным вниманием. Мы не заставляли их гнаться за отметками, а объясняли, что знания нужны и учиться необходимо, даже если какая-то тема кажется скучной и неинтересной. Постоянно обсуждали учебные дела. Когда они стали старше и учились в вузах, там уже родители не во всех их задачах могли разобраться, естественно, но давали советы как распределить время например, помогали искать редкие книги в библиотеке. Даже сейчас, когда дочка заграницей, она иногда советуется с нами по скайпу, как ей выступить на презентации перед клиентами. Подсказываем, как построить сообщение. Подсказываем например, как одеться, чтобы не раздражать "взрослых солидных" людей молодостью и женским полом, ибо в технических специальностях все равно может возникнуть предубеждение к молодым девушкам, сомнение в их компетентности только из-за половой принадлежности . Все это приходится учитывать.

( А вот когда они поступали в вузы, мы говорили так: не беспокойся, если в этом году не поступишь, тебе в армию не идти...)

Должна заметить, что у нас была бабушка, которая выполняла роль гувернантки. Дети дома одни практически не находились. Когда бабушка стала жить отдельно, то и я постоянно звонила, обсуждала-уточняла их дела и занятия

Но никогда мы не говорили детям ничего из такого: "школа не нужна! Учителя дураки! Ты все равно ничему не научишься в этой неправильной школе" Хотя видели, что не всегда учителя были очень умными, не всегда требования были верными. Но вера в то, что в целом школа научит многому, если будешь учиться и выполнять требования у нас в семье всегда присутствовала.
А вот если ребенок слышит, что бессмысленно учиться в "неправильной школе" и что его, очень способного "все равно никто никогда не оценит, а вылезут вперед блатные" - то такой ребенок может стать неудачником. Потому что удаче сопутсвовать должна вера в успех, а не пессимизм.
То, что много блатных - мы это видели и дети наши видели. Но у нас была установка такая: Все равно везде и всюду нужны люди, которые по-настоящему имеют знания и умения. Поэтому любая нормальная организация будет стремиться найти настоящих квалифицированных сотрудников, иначе просто она разорится. также и вузы. Да, вузы принимают блатных студентов, НО и нормальные студенты вузам тоже нужны! наличие блатных увеличивает конкурс, это да! Вот поэтому и надо участвовать в конкурсах с малого возраста. Учиться и побеждать и проигрывать.

 Отправлено: 14.09.13 14:28. Заголовок: Alex710 пишет: А ка..

Alex710 пишет:

цитата:

А как проверить, что Вы - инвалид, имеющий восьмилетнего сына, работающий в МЧС

Проверять меня не нужно т.к. я не говорю, что без денег и влиятельных родителей можно получить хорошее образование и отличную работу! ВЫ думаете в мчс хорошая зарплата и туда невозможно устроится работать, ошибаетесь уважаемый! И, что тут такого сложного, чтобы зачать малыша, если есть обоюдное желание и люди любят друг друга и подходят характером.Я только с вами такой злой, со своей супругой я совсем другой, на неё глянешь и злости как не бывало, невозможно рядом с ней быть злым!Потому, что она Ангел хоть и без крылышек!Терпения и любви у моей избранницы океан!

Шура пишет:

цитата:

Но никогда мы не говорили детям ничего из такого: "школа не нужна! Учителя дураки!

А ВЫ, что думаете мы такое говорим сыну? Просто ни я ни супруга телесно не наказываем ребенка т.к. знаем, как это больно, обидно и унизительно для ребенка! Шура, а ВЫ телесно наказывали своих детей?

Alex710 пишет:

цитата:

Наказание, если оно справедливое и в меру, не является обижанием нанесением обиды.

Где вы видите справедливость! ВЫ здоровый дядька лупите малого ремнем и называете это справедливым наказанием? В том что вы взрослый и сильный порете малого слабого и беззащитного в этом ваша справедливость? Да ВЫ в жизни небыли справедливы!Справедливо будет если вы на улице видя как здоровый подонок вырывает сумку у женщины и в это время ВЫ ловите его и лупите по морде вот это справедливо!Но вы этого не сделаете потому, что получите сдачи! ВЫ ТРУС т.к. пороть малых детей которые не могут дать сдачи удел трусливых мужичков!

Alex710 пишет:

цитата:

А эти брызги слюны уже надоедать начинают. Однако, что такое "3.14 ят"? Шифровка какая-то радистская что ли? Так тут таких спецов-дешифровальщиков, вроде больше нет. Играйтесь такими вещами со своими в эфире.

Это такое слово когда люди вроде вас говорят неправду!А вообще то Алексей сменили бы вы этот форум и сделали другой Как стать успешным и счастливым все таки больше позитива было!Alex710 пишет:

цитата:

Хоть бы спасибо сказали за такой роскошный подарок

ЭТИХ ПОДАРКОВ У МЕНЯ ПРУД ПРУДИ! ХОТЯ Я БЛАГОДАРЕН ВАМ СВЕТЛАНА!

 Отправлено: 14.09.13 19:37. Заголовок: Никита писал Много с..

Скрытый текст

Никита писал  цитата: Много слышал о том, что в Западных странах общая школьная программа куда более упрощенная, чем у нас. Разговоров таких много, да. Но вот моя дочь поучилась в вузе на Западе. В магистратуре 2 года, и до этого один семестр по обмену. Не может она сказать, что учиться было проще и легче. Намного больше домашних заданий, чем у нас. У нас же: от сессии до сессии живут студенты весело. И экзамены там проходят в сессию каждый день, не дается время на подготовку, как у нас, 3-4 дня. А вот по поводу школы, так там не всех учат всему, как у нас, а разделяют после начальной школы по способностям-успеваемости. И еще они там все говорят по-английски. Везде: и в Норвегии, и в Германии, и в Голландии можно по-английски переговорить с местными - и с таксистом и с официантом. Этому их школа научила. А те кто закончил гимназию и на двух языках кроме родного говорят.

 Отправлено: 14.09.13 20:00. Заголовок: Да, Шура, это и подт..

 Отправлено: 14.09.13 20:25. Заголовок: Nikita-80 пишет: Да..

 Отправлено: 14.09.13 20:48. Заголовок: Алекс, я не предлага..

 Отправлено: 15.09.13 07:39. Заголовок: Nikita-80 пишет: И ..

 Отправлено: 15.09.13 10:02. Заголовок: Гранит, я сам против..

Гранит, я сам противник телесных наказаний, особенно порки, но меня отец порол, за плохие поступки, непослушание, плохое поведение, Вы считаете, что это правонарушение? нет, не вижу никакой проблемы. От розг отца, у меня не осталось ни следов, ни обиды.

 Отправлено: 15.09.13 10:17. Заголовок: Денис, ну не хочет Г..

Денис, ну не хочет Гранит понять, что мы не держим на родителей зла, а любим их и уважаем.
Просто не может нас услышать.Примеров как минимум пяти человек ему не достаточно.
Пусть он осуждает нас-имеет право, может это где-то и справедливо, но расписываться за нас в нашей ненависти к родителям, как-то очень смешно и странно.

 Отправлено: 15.09.13 10:42. Заголовок: С возрастом Никита, ..

С возрастом Никита, когда взрослеешь, начинаешь понимать, осозновать, и даже сожалеть, о том что у меня в жизни был период, когда я не слушался своих родителей, сколько же я им нервов помотал, надеюсь они меня за это простят, сейчас слушаюсь родителей даже когда мне они дают советы по телефону, а отец наставления даёт, ты сынок в училище делай вот так, или по как то по другому, а я отвечаю, хорошо папа понял, и не только говорю что понял, а и выполняю.

 Отправлено: 15.09.13 10:48. Заголовок: Вот ты молодец, Дени..

Вот ты молодец, Денис.Так и нужно поступать.Все-таки, хорошее воспитание тебе дали родители.Мне как отцу очень приятно слышать такие слова.И я очень рад за твоего отца.

 Отправлено: 15.09.13 11:05. Заголовок: Спасибо Никита, свои..

Спасибо Никита, своих родителей больше огорчать не буду, и буду стараться, что бы им, за меня не пришлось краснеть.

 Отправлено: 15.09.13 12:02. Заголовок: Курсант пишет: Спа..

Курсант пишет:

цитата:

Спасибо Никита, своих родителей больше огорчать не буду, и буду стараться, что бы им, за меня не пришлось краснеть.

Не кажи гоп пока не перепрыгнешь! И огорчишь еще не раз только выпороть они тебя не смогут! Уже взрослый!