Отправлено: 12.08.13 13:36. Заголовок: Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей?

С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума.

Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения.

Не сомневаюсь в результатах голосования!

цитата:

Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума!

 Отправлено: 07.07.20 02:31. Заголовок: Аркаша, вы серьёзно?..

Аркаша, вы серьёзно? )) с мужем у нас полная сексуальная идиллия, в том числе на предмет плеток, ремней и паддлов (последние особенно нравятся), но это уже не имеет отношения к теме форума. Мы же тут о порке как о наказании говорим, а не про БДСМ...

 Отправлено: 07.07.20 21:40. Заголовок: "Благодаря тому,..

"Благодаря тому, что детстве и особенно в подростковом возрасте меня постоянно стелили ремне по жопе, я научилась сдержанности, собранности, рассудительности. Ремень - идеальное средство, чтоб выбить всю дурь из мозгов. "

Согласна. Помогает лучше понять, "что такое хорошо и что такое плохо".

 Отправлено: 10.07.20 21:51. Заголовок: Помогает но понять, ..

Помогает но понять, а просто заучить до уровня рефлексов. Но не понть. тут простой рефлекс, сделаешь не так, будет больно. Чтоб кто то что то понял ему надо обьяснить, тот кто не может обьяснить применяет силу, а точней свое право сильного. как то так.
Потому как обьяснить сложней чем отлупить.

 Отправлено: 22.08.20 20:16. Заголовок: tema17 пишет: Всех ..

tema17 пишет:

цитата:

Всех этих признаков бывает вполне достаточно, чтобы, создав угрозу, обойтись тем не менее, без телесного наказания

То есть наказывать спусканием штанов?

 Отправлено: 23.08.20 11:11. Заголовок: Alex_B пишет: То ес..

Alex_B пишет:

цитата:

То есть наказывать спусканием штанов

Я уже писал в другой ветке: универсального метода воспитания и наказания нет. Потому и приходится выбирать в зависимости от содеянного, осознания, переживания виновника...
Если хватило угрозы ремня, или спускания штанов, или простого выговора, или еще чего-то, то зачем ужесточать?!... Главное же - достижение цели: изменения к лучшему, не допущения рецидива...
Результат есть от мягкого наказания - хорошо!.. Результата нет - ужесточаем!..
Тут еще важно, что для виновника страшнее/неприятнее...

Одной поборнице прав личности (само собой, прав личности виновника, а не жертвы... на жертву им плевать... жертва, вместо чтоб высечь, должна "бухтеть, как наши космические корабли бороздят просторы Большого театра")... - м-да, отвлекся... так вот, в др. ветке, приводил пример своего оболтуса, когда он, не знаю уж в шутку, или всерьез, просил заменить домашний арест с запретом компа и др. электронных игрушек, ремнем... Т.е., по его мнению, ремень менее страшен... А раз так, зачем же идти на поводу!..
К цели можно двигать разными методами... Главное - результат!

 Отправлено: 24.08.20 17:43. Заголовок: tema17 пишет: Всех э..

tema17 пишет:

цитата:

Всех этих признаков бывает вполне достаточно, чтобы, создав угрозу, обойтись тем не менее, без телесного наказания на этот раз, пообещав в следующий добавить...

Я уважаю вашу позицию, но позволю себе, с ней категорически не согласиться!
Если провинившемуся, уже было сказано, что его ждёт наказание поркой, то отменять её нельзя.
В любом случае!
Но если, вы видите, что ребёнок действительно раскаялся и признаёт свою вину, переживает, то можете: существенно скостить ему количество ударов.
И уж тем более, не поступать как я с Мишей поступила: вместо 23-х, хлестнула 27 раз.
Эх, моя юность...

 Отправлено: 26.08.20 15:34. Заголовок: Самую первую порку н..

Самую первую порку не могу вспомнить, а вот при останых был такой наоб мыслей. Когда говорили "снимай штаны!" сначало думал надо бы снять так чуть чуть на половину попы, так будет меньше больно и вруг не заметят. Замечали и говорили "ниже" тогда спускал с попы но старался оставить чтоб перед остался закрыт, но тоже не прокатывало, тогда говорили "до пяток" или "до пола". А стоять руки по швам голышем перед мамой тоже было как то не приятно. А прикрываться тоже не разрешалось.

tema17 пишет:

цитата:

Я уже писал в другой ветке: универсального метода воспитания и наказания нет. Потому и приходится выбирать в зависимости от содеянного, осознания, переживания виновника... Если хватило угрозы ремня, или спускания штанов, или простого выговора, или еще чего-то, то зачем ужесточать?!... Главное же - достижение цели: изменения к лучшему, не допущения рецидива... Результат есть от мягкого наказания - хорошо!.. Результата нет - ужесточаем!.. Тут еще важно, что для виновника страшнее/неприятнее...

+++++++++

Я вот ремня не особо болся, а вот в углу после стоять ну очень не нравилось. Считал что это долго, и в это время можно чем то интересным занятся. Но родители не понимали этого. И наказывали всегда одинаково, не разбирая что лучше действует.

 Отправлено: 26.08.20 16:40. Заголовок: Yejik пишет: Я вот ..

Yejik пишет:

цитата:

Я вот ремня не особо болся, а вот в углу после стоять ну очень не нравилось. Считал что это долго

И я такого же мнения... Утомительно... - в одной позе... и большая потеря времени... Уж лучше хоть что, но чтоб сразу, и свободен...
Yejik пишет:

цитата:

родители наказывали всегда одинаково, не разбирая что лучше действует

А это не есть хорошо!.. Со мной такого не было, к счастью... Сам со своими тоже старался сперва разобраться, а потом уж "принимать меры"...

 Отправлено: 26.08.20 18:55. Заголовок: tema17 пишет: А это..

tema17 пишет:

цитата:

А это не есть хорошо!.. Со мной такого не было, к счастью... Сам со своими тоже старался сперва разобраться, а потом уж "принимать меры"..

Так они и разбирались авыясняли тп. Имеется в виду что наказание всегда одинаковым было. Ремень и угол. Они не выясняли что действует что нет. Всегда ремень и после угол из которого непонятно когда выходить.

 Отправлено: 27.08.20 17:05. Заголовок: Олеся пишет: Если п..

Олеся пишет:

цитата:

Если провинившемуся, уже было сказано, что его ждёт наказание поркой, то отменять её нельзя. В любом случае!

Любопытно услышать аргументы!

 Отправлено: 27.08.20 19:14. Заголовок: tema17 пишет: Любоп..

tema17 пишет:

цитата:

Любопытно услышать аргументы!

Имхо основной аргумент тут неотвратимость наказания. Если ребенок поймет что наказания можно избежать, например слезами, прикинувшись заболевшим и тп. То он дальше будет этим пользоваться. То есть он получит кардбланш чтоб безнаказанно косячить. Даже если он признал вину все понял надо наказать, чтоб выработать условный рефлекс, косячить больно. Вот один пример прочитанный в другой ветке пару лет назад. Писала девочку которую регулярно и строго наказывали. Так вот она рассказывала что ей отменяли наказание если на момент наказания у нее были месячные. Так вот она это восприняла как возможность избежать наказание и начала перед каждой поркой говорить что у нее вот прямо сейчас критические дни, а на случай если проверят клеила прокладку покрашенную красной краской. Но естественно потом ее спалили и строго наказали за обман. А затем начали проверять даже если реально месяные. т.е. тем самым она получила себе дополнительный дискомфорт а может и унижение.

 Отправлено: 28.08.20 16:26. Заголовок: Yejik пишет: Если р..

Yejik пишет:

цитата:

Если ребенок поймет что наказания можно избежать, например слезами, прикинувшись заболевшим и тп

Раз воспользуется, другой... Приведенный тут же пример показывает, что разоблачение неизбежно... и с последствиями... А нередко артистизма не хватает для убедительности уже и при первой попытке избежать ремня... В то же время если есть уверенность, что раскаяние/переживание искреннее, то можно и помиловать, естественно пообещав в след. раз усилить/удвоить...
Конечно, не всегда сработает... Но и постоянные наказания за все, то же гарантии не дают...
Пример с одним моим одноклассником. Его мамка драла оч. часто и чуть ли не за все... - и все равно вырос "чертом" (по ее же словам)... Наверное сказались гены отца... и ремень впрок не пошел...
А есть масса др. примеров, с пользой наказаний за реальный косяк, что называется, в меру, в т/ч и мой собственный... И знаю случаи, когда вообще обходились без ремня (вовсе ни разу, вот точь-в-точь, как указывают здешние правозащитники) - и вырастали "человеком"...
Я про то, что универсального средства/способа нет, как нет и универсального человека.

 Отправлено: 29.08.20 09:16. Заголовок: tema17 В таком слу..

tema17

В таком случае нужно сначало обсуждать, беседовать а потом уже назначать наказание. Речь идет о том что если наказание уже обьявлено. Просто можно сказать что вроде "вечером поговрим" или "дома тебя ждет беседа о твоем повидении" а если уже сказано "сегодня получиш" то значит должен получить и именно сегодня не позднее времени отхода ко сну.
Просто у меня было так что если я вчето провинился, то меня наказывали либо сразу либо никогда. Если я слышал что типа дома получишь, или вечером готовься я точно знал что ничего не будет. Поэтому я понимал что в гостях и на дачи можно творить вообще все что угодно, а вот дома лучше быть послушным прилежным и вот это все. И я считаю это совсем не правильным. Нет неотвратимости наказания. Его можно избежать даже если виноват.И естественно я этим пользовался. Иногда прокатывала что то типа ой мне сейчас вот срочно прямо счас надо сходить к соседу отдать игрушку он прямо вот ждет а я забыл. Вот прямо такое конечно не всегда прокатывало, но если сами говорили потом то это всегда значило никогда. Правда при следующем наказнии могли припомнить предыдущую провинность.
А вот знакомой девочки соседке по дачи было совсем подругому. если ей мама или бабушка говорили что она получит тогда то, чаще всего вечером того же дня. То она должна была сама об этом напомнить, и если не напоминала то получала кроме реня еще запрет гулять весь следующий день и в части случаев еще крапиву, которую сама же и должна была собрать голыми руками. Но там у них вообще все плохо было, она у них была за что то наказана почти все время. Она могла выдти гулять с другими детьми от силы раз в неделю. И то не далеко от их дома.

 Отправлено: 29.08.20 09:57. Заголовок: Обязательно должны б..

Обязательно должны быть.

 Отправлено: 29.08.20 09:58. Заголовок: Yejik пишет: нужно ..

Yejik пишет:

цитата:

нужно сначало обсуждать, беседовать а потом уже назначать наказание

С этим согласен. И вообще в этом деле лучше не спешить, все взвесить...
Yejik пишет:

цитата:

можно избежать даже если виноват.И естественно я этим пользовался

Если пользовался уловками, хитрил/хитрожопил, еще как-то борзел... - то, безусловно, надо... и лучше не откладывать... И четко дать понять, что именно за борзость добавка... Есть шанс, что желание хитрить и борзеть со временем атрофируется... по крайней мере в своей семье...

 Отправлено: 29.08.20 10:22. Заголовок: tema17 Ядумаю что е..

tema17
Ядумаю что если где то в системе есть дырка то ей неприменно воспользуются. Все. Я думаю не один ребенок зная что вот если сделать определенный набор действий то пороть не будут то скорее всего н их сделает, даже если он трижды понимает что виноват, и даже если он знает что если спалится то получит и за то за что пытался избежать наказание и за отмазку. Возможно конечно не все такие но большинство. На то они и дети они не думают категориями неопределенного будущего, они думают о том что есть сейчас и им мало интересно что будет через минуту, час а тем более день. А уж если это прокатывало более 1 раза, то это точно будет каждый раз. А в моем случае и делать ничего не надо, просто твори что хочешь где угодно кроме дома и во дворе. Я даже сам понимал что это не правильно. Не пойдеш же к маме не скажеш что мол ты обещал меня наказать и забыла. Нет еслиб она обещала 10 пачек мороженого и забыло то я б точно напомнил.

Но вообще я считаю что если наказание обещано оно должно быть исполнено, хотя бы потому что иначе слова родителя ничего не значит. Сказал но не сделал.

 Отправлено: 31.08.20 04:33. Заголовок: Ирина пишет: По-мое..

Ирина пишет:

цитата:

По-моему, не придумано еще достойной альтернативы телесные наказаниям для детей. Я, конечно, не зверь, я не говорю, что надо до обморока дурь выбивать, но всыпать ремнем или скакалкой за ужасное поведение, двойки в школе и другие неподобаюшие вещи - святой долг каждого родителя!

Согласен с Вами на все 100%

 Отправлено: 20.09.20 07:41. Заголовок: magistr пишет: тогд..

magistr пишет:

цитата:

тогда я и понял что допоролся до полного абсурда

Да нет тут никакого абсурда... Если ситуация комичная - ...
И отношения с детьми... - не из одних же наказаний состоят...
А когда еще... - сосед такой... И отношение к "соседовым закидонам" даже если прямо не озвучено, дети все равно чувствуют...
Отношение детей к ремню... - без "либерастических закидонов" то же нормальное... когда все четко и понятно: накосячили - получили!.. Не за то, что настроение плохое, или захотелось так родителю, а за то, что натворили, а слова не дошли!..
Тут, только не переборщить... чтоб доставалось именно за реальный косяк и тогда, когда слова не доходят, или скорее сходу "отфутболиваются"... - с такой, заведомой отрицаловкой, случалось, сталкивался... Да, можно и в этом случае "пилить" неделями, или как одна знакомая, не разговаривать по несколько дней...
Но, для меня - это пытка, куда хуже ремня...
Ремень-то что... - шлепнули и простили... Обняли, облобызали и ты снова любимый и желанный...
А "либерастическая пытка молчанием" - это страшно, в детском, да и подростковом возрасте... Начинаешь думать, что ты ненужный, лишний... - это уже не наказание, это изощренная форма издевательства под красивыми лозунгами...
Так же и нудеж, длящийся днями и неделями...

 Отправлено: 20.09.20 21:26. Заголовок: Для меня "любить..

tema17 пишет:

цитата:

Ремень-то что... - шлепнули и простили... Обняли, облобызали и ты снова любимый и желанный...

Для меня "любить" и "пороть" - понятия совместимые только для БДСМ. Если бы на меня в детстве поднял руку кто-либо из моих родителей, моей любви к ним пришел бы конец. Плевать, заслуженно или нет. Я не верю, что человек, который меня любит, может причинить мне нестерпимую, до криков, боль. Намеренно заставить меня страдать, тем более за какую-то ерунду вроде оценок.

 Отправлено: 20.09.20 22:29. Заголовок: CuttySark пишет: Я ..

CuttySark пишет:

цитата:

Я не верю, что человек, который меня любит, может причинить мне нестерпимую, до криков, боль.

Я сейчас представил пошли родители с ребенком в лес по грибы. ребенка кусает змея, надо вынуть яд обработать кожу. Это адово больно там надрез делать надо. Но отец с матерью не могут ребенку сделать больно, скорая в лес приедет очень не быстро. И они так вас там и оставляют потому как вы ж их любить перестанете они ж вам больно сделают.
Так вот как по мне и порка тоже на пользу если по делу. Не надо пороть до потери сознания. не надо пороть даже до синяков. Но слегка до заметного покраснения можно. Наказанием является не только боль. Вся процедура, снятие штанов, отчитывание, до определённого возраста последующий угол. Это стыд, это дискомфорт. В общем это такое наказание которое нужно повторить.

А вот то что с ребенком не будут разговаривать. Он просто не поймет почему так. И реально будет чувствовать себя ненужным, я бы даже сказал чужим. Как и описанный выше случай что если ребенок просит купить игрушщку а мама не хочет, то она уходит из магазина и бросает его одного. Тут я бы реально подумал что меня бросили. Выкинули как мусор. Не обьяснив что не так.