Автор | Сообщение |
Цент
|
| |
Сообщение: 52
Зарегистрирован: 14.07.13
Откуда: Россия.
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.08.13 13:36. Заголовок: Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей?
С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума. Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения. Не сомневаюсь в результатах голосования! цитата: | Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума! |
|
|  |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
Мирина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.13 17:17. Заголовок: Я и не говорю что эт..
Я и не говорю что это хорошо, просто я лично знаю очень многих которые поступают именно так.
|  |
|
Курсант
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 121
Зарегистрирован: 13.09.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 13.11.13 17:51. Заголовок: Света, с позицыи вер..
Света, с позицыи верхнего я рассуждать не могу, я всегда был нанизу.
|  |
|
Аркаша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 16.03.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.12.13 20:21. Заголовок: Нет, вы меня не поня..
Порка мне не доставляет удовольствия. Во время порки мне было больно и стыдно. И я не хотел, чтобы мне снова было больно и стыдно. Поэтому после порки какое-то время был дисциплинированным и подтянутым. Я только лишь считал, что порка мне идет на пользу. И, поэтому, когда меня пороли за дело, этому не противился. А насчет «противился порки хотя бы словесно», то, когда считал порку несправедливой, возражал маме, папе, отчиму. Но если понимания не находил, то в этом не упорствовал. Мне это казалось пошлым. Мне казалось, что за моими красноречивыми оправданиями услышат: «Ой, ой, ой, не надо! Ой, моей попке будет больно! Ой, мне будет стыдно с голой попкой!»
|  |
|
LinaV
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 23.08.13
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 03.12.13 07:56. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Радос..
ЛиСиЦа пишет: цитата: | Радости мне это не доставляло, но и не обижалась никогда. |
| Аркаша пишет: цитата: | Нет, вы меня не поняли. Порка мне не доставляет удовольствия. |
|
Друзья мои, мы говорим с вами не о том. Порка мало кому доставляет конкретно удовольствие от боли, даже многим тематикам, но именно наказание ремнем по попе мы принимаем достаточно легко, как тематики, так и не тематики. Даже в детстве, не видя в этом ничего СТРАШНОГО!  Ибо в генах заложено, что так наказывали наших предков с далеких времен, это безопасно и делается ради блага наказуемого. Аркаша пишет: цитата: | Я только лишь считал, что порка мне идет на пользу. И, поэтому, когда меня пороли за дело, этому не противился. |
| Считаю, что не только)) Вот вы пишете, что не обижались, понимали, что ЭТО идет вам на пользу. А если бы, например, не порка была бы наказанием, а.. где-то видела такое.. принятие ртвотного или острый перчик в задний проход.. да даже стояние коленками на гречке с солью.. или порка по животу и груди? На такое наказание, пусть и за дело и во исправление, вы бы тоже не обижались? И не упорствовали в возражениях, если бы не находили понимания?
|  |
|
SS
|
| |
Сообщение: 2189
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.13 10:29. Заголовок: LinaV пишет: Друзья..
LinaV пишет: цитата: | Друзья мои, мы говорим с вами не о том. Порка мало кому доставляет конкретно удовольствие от боли, даже многим тематикам, но именно наказание ремнем по попе мы принимаем достаточно легко, как тематики, так и не тематики. Даже в детстве, не видя в этом ничего СТРАШНОГО! Ибо в генах заложено, что так наказывали наших предков с далеких времен, это безопасно и делается ради блага наказуемого. |
|
Да да, Светка пишет, что наказание действует, даже если не страшно, а просто неприятно. Но, почему то большинство источников пишет, что сила наказания именно в страхе. Да и как можно не бояться, если бьют сильно? Светку наказывали ремнем, а она все равно дралась, пусть и меньше. Может, наказали бы розгами - сразу перестала бы. Примерно так все это обычно и описывают.
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 142
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 11:29. Заголовок: SS пишет: большинст..
SS пишет: цитата: | большинство источников пишет, что сила наказания именно в страхе. |
| Ты, прямо, позицию Эйнарса занял. SS пишет: цитата: | Может, наказали бы розгами - сразу перестала бы. Примерно так все это обычно и описывают. |
| Ну, в первый раз страшно, во второй... Человек и к более страшным вещам привыкает. Солдату в первый раз в бой идти страшно, а повоюет несколько месяцев и уже страх куда то отходит.
|  |
|
SS
|
| |
Сообщение: 2190
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.13 11:35. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ну, ..
ЛиСиЦа пишет: цитата: | Ну, в первый раз страшно, во второй... Человек и к более страшным вещам привыкает. Солдату в первый раз в бой идти страшно, а повоюет несколько месяцев и уже страх куда то отходит. |
|
может просто бывает боль терпимая и не терпимая. Скрытый текст Не знаю как про солдат, но все ветераны и историки пишут, что у бойцов, непосредственно ходящих в атаку, не было много шансов изучать свои ощущения: их очень быстро либо ранили, либо убивали. Один ветеран (в будущем специалист по голландской живописи в Эрмитаже, а во время войны - связист) так и писал: в 1942 г., когда они несколько месяцев штурмовали ж.д. полотно Москва-Ленинград, земля была покрыта неким подобием известного слоеного салата из солдат, т.к. каждое пополнение было в обмундировании своего типа и цвета. А офицеры говорили: "вот израсходуем это пополнение и пойдем в тыл отдыхать."
|
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 143
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:09. Заголовок: SS пишет: может про..
SS пишет: цитата: | может просто бывает боль терпимая и не терпимая. |
| Если бы от розог была нетерпимая боль, то дети бы просто умирали или сходили с ума. Скрытый текст SS пишет:
цитата: | у бойцов, непосредственно ходящих в атаку, не было много шансов изучать свои ощущения: их очень быстро либо ранили, либо убивали. |
|
Ну, кто-то же и выживал. Ведь в любой войне армия полностью не уничтожается. Иначе, откуда бы эти ветераны взялись. Я в детстве-юности многих участников войны знала лично. Далеко же не все "липовые", как иногда сейчас на парадах показывают. Я чуть от смеха не умерла: стоит бабушка в форме генерала авиации. А женщин - генералов авиации всего было, за всю историю, шесть или семь и кроме Савицкой все уже умерли.
|
|  |
|
SS
|
| |
Сообщение: 2191
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:25. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Если..
ЛиСиЦа пишет: цитата: | Если бы от розог была нетерпимая боль, то дети бы просто умирали или сходили с ума. |
|
Ты же сама это высмеивала. Я имею в ввиду "нетерпимую" как субъективное восприятие, а не как то, что приводит к шоку. Скрытый текст ЛиСиЦа пишет:
цитата: | Ну, кто-то же и выживал. Ведь в любой войне армия полностью не уничтожается. Иначе, откуда бы эти ветераны взялись. Я в детстве-юности многих участников войны знала лично. Далеко же не все "липовые", как иногда сейчас на парадах показывают. Я чуть от смеха не умерла: стоит бабушка в форме генерала авиации. А женщин - генералов авиации всего было, за всю историю, шесть или семь и кроме Савицкой все уже умерли. |
|
Я слышал, что Терешкова была единственная женщина генерал (она уже вышла в отставку, но еще жива и вполне хорошо выглядит). Далеко не все в армии ходили в атаку. Мой покойный дядя - связист прошел всю войну. То, что я сказал. относится к солдатам первой линии.
|
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:36. Заголовок: SS пишет: Ты же сам..
SS пишет: цитата: | Ты же сама это высмеивала. Я имею в ввиду "нетерпимую" как субъективное восприятие, а не как то, что приводит к шоку. |
| Ну, в таком плане, она и от ремня "нетерпимая". Если ребёнок не может сдержаться от слёз, крика - значит "не терпит", но пережить то можно. Скрытый текст SS пишет:
цитата: | Я слышал, что Терешкова была единственная женщина генерал (она уже вышла в отставку, но еще жива и вполне хорошо выглядит). |
|
Да, Терешкова ещё жива, конечно. Савицкая - точно генерал авиации. Но их же в лицо знают все. А тут какая-то неизвестная бабуля. Ещё точно была генералом Гризодубова, остальных не помню, но по-моему шесть было в СССР-России. SS пишет:
цитата: | Далеко не все в армии ходили в атаку. Мой покойный дядя - связист прошел всю войну. То, что я сказал. относится к солдатам первой линии. |
|
Ну, кому-то и из тех, кто ходил в атаку (особенно в конце войны) повезло. Да, даже и из тех, кто погиб, далеко не все в первом же бою, так что "адаптироваться" как-то успевали всё-таки.
|
|  |
|
Mily
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 291
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:50. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ну, в..
ЛиСиЦа пишет: цитата: | Ну, в первый раз страшно, во второй... Человек и к более страшным вещам привыкает. |
| Вот, что мне не нравится в ТН, как в системе. Я еще могу понять за что-то из ряда вон. Но, когда за любую провинность ребенка лупят, то, если он совершит что-то очень серьезное, то что тогда? Пытать?
|  |
|
|
SS
|
| |
Сообщение: 2192
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 03.12.13 12:58. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: Ну, в..
ЛиСиЦа пишет: цитата: | Ну, в таком плане, она и от ремня "нетерпимая". Если ребёнок не может сдержаться от слёз, крика - значит "не терпит", но пережить то можно. |
|
И что, к этому можно привыкнуть? Может тогда все не так страшно и плачут больше, чтобы вызвать жалость? Mily пишет: цитата: | Вот, что мне не нравится в ТН, как в системе. Я еще могу понять за что-то из ряда вон. Но, когда за любую провинность ребенка лупят, то, если он совершит что-то очень серьезное, то что тогда? Пытать? |
|
Действительно, вопрос.
|  |
|
Мирина
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 342
Зарегистрирован: 07.11.13
Откуда: Израиль
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:01. Заголовок: Может иногда чтоб и ..
Может иногда чтоб и правда вызвать жалость, но просто если болевой порог высокий, то привыкают и не так уж обращают внимание, порка становится рутиной, а не трагедией...
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:08. Заголовок: SS пишет: И что, к ..
SS пишет: цитата: | И что, к этому можно привыкнуть? Может тогда все не так страшно и плачут больше, чтобы вызвать жалость? |
|
Мирина пишет: цитата: | Может иногда чтоб и правда вызвать жалость, но просто если болевой порог высокий, то привыкают и не так уж обращают внимание, порка становится рутиной, а не трагедией... |
| Нет, привыкнуть, в полном смысле слова, к этому невозможно. Просто страха такого уже нет. "Ремень не железный, переживу как-нибудь" - как Игорёк выражался. А плачут уже только от боли. А трагедии, действительно, не устраивают... SS пишет: цитата: | Mily пишет: цитата: Вот, что мне не нравится в ТН, как в системе. Я еще могу понять за что-то из ряда вон. Но, когда за любую провинность ребенка лупят, то, если он совершит что-то очень серьезное, то что тогда? Пытать? Действительно, вопрос. |
| А за любую провинность пороть не надо. Это уже жестоко. Есть мелочи, которые, вообще, прощать надо, есть покрупнее - где можно разговором обойтись. Только без унижений и оскорблений. Я же не говорю, что за всё надо наказывать (даже не обязательно поркой).
|  |
|
Mily
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 292
Зарегистрирован: 02.10.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:18. Заголовок: SS пишет: Может тог..
SS пишет: цитата: | Может тогда все не так страшно и плачут больше, чтобы вызвать жалость? |
| Многие тут же пишут, что кричат и плачут от боли и ни о чем уже не думают, и орут, что не будут просто, чтобы это прекратилось. Я не думаю, что в этот момент у ребенка может наступить осознание и раскаяние, я вообще не понимаю, как еще в такой момент можно имя свое вспомнить. С другой стороны человеческая природа такова, что само ощущение боли мы не помним, кроме, разве что сверхчувствительных каких-то личностей. И, как только она прекращается, она уже не является ограничителем. Возьмем самую простую ситуацию - ожог. Единожды обжегшись, мы лишь некоторое время стараемся быть более внимательными и обращаем на это внимание. Но через промежуток времени уже забываем это и однажды обжигаемся вновь.
|  |
|
Аркаша
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 16.03.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:31. Заголовок: Лисица, о далеких пр..
Лисица, о далеких предках даже и не нужно вспоминать. В годы моего детства (60-е, первая половина 70-х) порка была принята в большинстве семей. Поэтому она воспринималась как обычное наказание и, конечно, не воспринималась как трагедия. Если порют и Сережку – заводилу всего двора, и Светку из соседней квартиры, и Сашку – соседа по квартире (тогда в Питере большинство жило в коммунальных квартирах), то рано или поздно выдерут и тебя. Дело обычное. Сейчас это, наверняка, совсем по-иному воспринимается. Не знаю, как бы я воспринимал, если бы меня наказывали такими наказаниями, какими других бы не наказывали. В угол на колени меня тоже ставили. Правда, не на гречку и не на горох, а на такую круглую рейку в 1 см. диаметром, примерно. Такое наказание ко мне применялось и перед поркой, и отдельно от порки. Но так тоже многих наказывали: ставили в угол, многих – на колени, зачастую на горох или на что-то другое. Одну мою одноклассницу, например, ставили коленями на металлический коврик, вроде таких, об которые ноги вытирают. А вот постановка в угол голым, или хотя бы с голой попой – это была большая редкость. Я знал только одну такую семью. Так моя старшая двоюродная сестра наказывала свою дочку. Не знаю, как бы я воспринимал, если бы меня так наказывали. Кстати, когда отчим пришел в нашу семью (мне тогда 16 было), он отменил такое наказание, как постановка меня в угол. Он сказал: «Чем тратить время, которого и так мало, пусть парень чем-то полезным займется вместо пустого стояния в углу». Как я уже писал, мой отчим был большим противником праздного времяпровождения.
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 146
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:37. Заголовок: Mily пишет: Я не ду..
Mily пишет: цитата: | Я не думаю, что в этот момент у ребенка может наступить осознание и раскаяние, я вообще не понимаю, как еще в такой момент можно имя свое вспомнить. |
| Правильно думаешь. Осознание и раскаяние должно до порки наступить. При "разборе полётов". А задавать вопросы "будешь, не будешь" ребёнку во время порки бессмысленно. Не до того ребёнку. Mily пишет: цитата: | Единожды обжегшись, мы лишь некоторое время стараемся быть более внимательными и обращаем на это внимание. Но через промежуток времени уже забываем это и однажды обжигаемся вновь. |
| Ну, хотя бы временно действует. А панацеи "навсегда" не бывает. Кроме смертной казни.
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 147
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:40. Заголовок: Аркаша пишет: Лисиц..
Аркаша пишет: цитата: | Лисица, о далеких предках даже и не нужно вспоминать. В годы моего детства (60-е, первая половина 70-х) порка была принята в большинстве семей. Поэтому она воспринималась как обычное наказание и, конечно, не воспринималась как трагедия. Если порют и Сережку – заводилу всего двора, и Светку из соседней квартиры, и Сашку – соседа по квартире (тогда в Питере большинство жило в коммунальных квартирах), то рано или поздно выдерут и тебя. Дело обычное. |
| А ЛиСиЦа разве с этим не согласна? Моё детство пришлось на семидесятые и было примерно также. Кого-то реже, кого-то чаще, но совсем непоротых я в своём детстве не знаю.
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:45. Заголовок: Аркаша пишет: Кстат..
Аркаша пишет: цитата: | Кстати, когда отчим пришел в нашу семью (мне тогда 16 было), он отменил такое наказание, как постановка меня в угол. Он сказал: «Чем тратить время, которого и так мало, пусть парень чем-то полезным займется вместо пустого стояния в углу». Как я уже писал, мой отчим был большим противником праздного времяпровождения. |
| Не поняла? Вас что? В 16 лет в угол ставили?
|  |
|
ЛиСиЦа
|
| |
Сообщение: 149
Зарегистрирован: 20.11.13
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 03.12.13 13:56. Заголовок: ЛиСиЦа пишет: А ЛиС..
|  |
|
Ответов - 299
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|