Отправлено: 12.08.13 13:36. Заголовок: Vote: Применять ли телесные наказания при воспитании детей?

С вопроса о том, должен ли ребёнок сам снимать штаны и подставлять попу под ремень завязалась непринуждённая беседа о роли телесных наказаний в воспитании и образовании детей, которую ведут заслуженные участники Форума.

Вы тоже можете присоединиться к дискуссии со своей точкой зрения на воспитательные проблемы и проблемы обучения.

Не сомневаюсь в результатах голосования!

цитата:

Жамкать кнопки - это не только почетное право, но и священная обязанность каждого участника Форума!

 Отправлено: 12.08.13 14:47. Заголовок: Цент, мне вот слово ..

Цент, мне вот слово "должен" не нравится. Не должен ребёнок ничего. Хотя я и проголосовала за "должен". У меня это спонтанно получилось. В первом классе. Мама прочитала мне длинную лекцию на тему "Большая девочка, школьница уже, а продолжаешь драться чуть чего, чтобы папа сказал? Я пошла за ремнём" Папа для меня легендой был, он умер, когда мне трёх не было. Вот тогда я со стыда, что меня ещё и за трусиху посчитают, сама и спустила трусики и улеглась. А до этого меня мама через колено укладывала и сама трусики спускала.

 Отправлено: 12.08.13 14:54. Заголовок: Кому надо, тот пусть..

Кому надо, тот пусть и оголяет. [more]Как всегда, красивая история, Светка

 Отправлено: 12.08.13 14:57. Заголовок: SS пишет: Кому над..

SS пишет:

цитата:

Кому надо, тот пусть и оголяет. Скрытый текст

Что за выпад? А добавки не хочешь?
А Светка давно уже об этом рассказывала.
Ты поподробней аргументируй.Как бы ты поступил на месте отца и ребенка.

 Отправлено: 12.08.13 15:04. Заголовок: Уж если бы дело до э..

Уж если бы дело до этого дошло, я бы не поленился оголить сам, а всякие такие тонкости, как требование ребенку обязательно сделать это самому, это, по моему, уже дополнительное психологическое воздействие из разряда самостоятельного заготовления розги, ее целования, раздевания полностью, выставление в разные позы, стояние в углу с голой попой, что вы не одобряете.

 Отправлено: 12.08.13 15:14. Заголовок: SS пишет: я бы не п..

SS пишет:

цитата:

я бы не поленился оголить сам

На месте родителя или ребёнка?

SS пишет:

цитата:

а всякие такие тонкости, как требование ребенку обязательно сделать это самому, это, по моему, уже дополнительное психологическое воздействие из разряда самостоятельного заготовления розги, ее целования, раздевания полностью, выставление в разные позы, стояние в углу с голой попой,

Это я согласна. Заставлять, как ритуал какой проводить, нельзя.

 Отправлено: 12.08.13 15:17. Заголовок: Ну, хорошо, СС.Ты, к..

Ну, хорошо, СС.Ты, конечно, немного перегнул с примерами, но чувствуешь по-своему
.Но когда дело касается ребенка после 8-9 лет? Ему самому уже неудобно должно быть.
Что же ты у 10-летнего сына будешь пуговицы на штанах расстегивать?
Упрямый ребенок вряд ли позволит сделать это-будет сопротивляться. Здесь нужно постараться словесно воздействовать. Я выбрал ответ "сам".Тем более, что обстановка указана как спокойная.
Некоторые за такое упрямство "добавку" дают.Не знаю, правильно ли это.
Я малышом получил добавку за то, что наоборот, потом одевать штаны сам не захотел, сквозь слезы пропищав:"Ты снял-ты и одевай".
Лет 30 прошло, а я эту сцену и свою фразу до сих пор помню.

 Отправлено: 12.08.13 15:28. Заголовок: Света, то есть вы по..

Света, то есть вы полагаете, что попу ребёнку родители должны оголять? Раз ребёнок "ничего не должен". Я кстати сам 1-го варианта придерживаюсь. И правда на "ритуал" какой-то смахивает.

 Отправлено: 12.08.13 15:59. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

мне вот слово "должен" не нравится. Не должен ребёнок ничего. Хотя я и проголосовала за "должен".

Готов подписаться. Я первый раз снял по недоразумению скорее ("Воспоминания бывшего ребёнка, история вторая - "Банан"), а потом стыдно уже было ("маленький" не боялся, а теперь забоюсь). Если нормально объяснить ребёнку, что он натворил и, что за это полагается порка, то может быть и сам оголится, а если нет, то и родитель "не поленится", как SS выразился.

 Отправлено: 12.08.13 16:41. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

На месте родителя или ребёнка?

Конечно, родителя.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Что же ты у 10-летнего сына будешь пуговицы на штанах расстегивать?

А что такого? Можно один раз попросить, а потом снять самому. Ему то снимать и страшно и стыдно. Хотя, для меня этот вопрос чисто умозрительный. А то Резистор прочитает и еще чего нибудь не то подумает .

Цент пишет:

цитата:

Я кстати сам 1-го варианта придерживаюсь.

Раз придерживаешься - проголосуй сам!

 Отправлено: 12.08.13 19:38. Заголовок: Цент пишет: Света, ..

Цент пишет:

цитата:

Света, то есть вы полагаете, что попу ребёнку родители должны оголять? Раз ребёнок "ничего не должен".

Alex710 пишет:

цитата:

Если нормально объяснить ребёнку, что он натворил и, что за это полагается порка, то может быть и сам оголится, а если нет, то и родитель "не поленится", как SS выразился.

Я вот тоже под словами Алекса готова подписаться. Мне иногда кажется, что мы с ним близнецы - мыслим так похоже (учителя одни были ). К счастью, не брат с сестрой всё-таки

 Отправлено: 13.08.13 07:33. Заголовок: SS пишет: А что так..

SS пишет:

цитата:

А что такого? Можно один раз попросить, а потом снять самому. Ему то снимать и страшно и стыдно. Хотя, для меня этот вопрос чисто умозрительный. А то Резистор прочитает и еще чего нибудь не то подумает .

Что, страшно стало, испугались Резистора! Вот так трусы и слабаки, с сильными боитесь связываться, только на слабых и беззащитных можете отрываться, а когда сильный появился на горизонте, сразу со страху штанишки намочили!

 Отправлено: 13.08.13 08:00. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Спасибо, наконец и моя скромная персона удостоилась Вашего внимания. Что же это, Вы, уважаемый, на всех бросаетесь, даже на тех, кто вам сочувствует? Все ждал, когда вы зарегистрируетесь, но Вы упорно не хотите это делать. Хорошо, раз нельзя написать личное сообщение, скажу открытым текстом: вы что, ВСЕ прочитанное всерьез воспринимаете? Хотя, кому я говорю, Вы наверняка тоже прикалываетесь, просто у вас другая маска.

 Отправлено: 13.08.13 09:17. Заголовок: rezistor пишет: Что..

rezistor пишет:

цитата:

Что, страшно стало, испугались Резистора! Вот так трусы и слабаки, с сильными боитесь связываться, только на слабых и беззащитных можете отрываться, а когда сильный появился на горизонте, сразу со страху штанишки намочили!

Ооооооочень страшно. Потенциометр на полное подкрутился. Интересно, он то как, штанишки сам спускал или нет? Может сопротивлением своим (в МегаОмах) и довёл родителей до бросаний в него топорами, трубами, утюгами и спусков с лестницы?

SS пишет:

цитата:

Все ждал, когда вы зарегистрируетесь, но Вы упорно не хотите это делать.

Да он то хотел бы зарегистрироваться, но... тогда же он без премодерации будет проскакивать. А если опять нецензурщина пойдёт? Опять банить его? "Доверяй, но проверяй" - как Рейган сказал. К таким это точно относится. Будем считать, что пока на испытательном сроке.

SS пишет:

цитата:

Ну, я не имею ввиду всех. А он, пожалуй, все принимает за чистую монету, даже самые жуткие истории.

Ну, есть, конечно, истории и явно выдуманные. Но их не так уж и много. Не буду называть какие, но, думаю, что большинство и сами могут отличить. Остальное либо было, либо могло быть.

 Отправлено: 14.08.13 10:41. Заголовок: Цент пишет: Кто в ..

Цент пишет:

цитата:

Кто в таком случае должен им оголять попу?

Я не вижу особой разницы, как снимаются, или спускаются трусы перед поркой. Видно, у всех это складывается как-то по своему. Когда меня маленькой шлепали рукой, то чаще всего спускали родители. А после, когда звучала "заветная фраза" снимай штаны, то я это делала сама, инстинктивно. А потом поняла, что не хочу сильнее злить родителей. Хотя сейчас уже неизвестно, били бы меня сильней, если бы не подчинялась. Сама эта процедура при наказании мало что значит. Потому что стыда за время порки всегда хватало по горло. А перетерпеть боль всегда труднее, чем спустить штаны.

 Отправлено: 10.09.13 21:07. Заголовок: Дети абсолютно ником..

Дети абсолютно никому ничего не должны!А также, не должны терпеть боль и унижения со стороны родителей! Теперь о том, что дети должны сделать с родителями если последние наказывают телесно.Оказывать жесточайшее сопротивление, схватить ремень и избить родителей до потери пульса, чтобы такие родители знали, что агрессия рождает агрессию в двойне! В общем, защищать себя всеми способами, в плоть до применения оружия не важно какого!Только этим можно добиться уважения к себе т.к. те родители которые позволяют телесно наказывать ребенка, самые настоящие трусы и подонки, на сильного у таких уродов смелости не хватит в жизни!

 Отправлено: 10.09.13 21:15. Заголовок: гранит пишет: Тепер..

гранит пишет:

цитата:

Теперь о том, что дети должны сделать с родителями если последние наказывают телесно.Оказывать жесточайшее сопротивление, схватить ремень и избить родителей до потери пульса, чтобы такие родители знали, что агрессия рождает агрессию в двойне! В общем, защищать себя всеми способами, в плоть до применения оружия не важно какого!

Так, так. А дальше что? Когда полиция придёт арестовывать за применение оружия, сопротивление тоже оказывать? Или сдаться властям и отсидеть?
гранит пишет:

цитата:

Только этим можно добиться уважения к себе т.к. те родители которые позволяют телесно наказывать ребенка, самые настоящие трусы и подонки, на сильного у таких уродов смелости не хватит в жизни!

Ну, и у кого Вы добились уважения к себе? Кроме себя самого, конечно?
А Вы то "сильный" или нет? Если "сильный", так почему на свободе? А, понимаю: всех полицейских в своём городе Вы уже из СКС перещёлкали (хорошее оружие для парада - жонглировать удобно), уважаемый гранитный гостевой резистор. Неужели думаете, что Вас не узнали?

 Отправлено: 10.09.13 21:31. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Неужели, уважаемый Резистор верит в 1000 розог (у человека просто болевой шок случится) , в то, что мальчиков заставили другу у друга... (был какой-то мерзкий рассказ)? А, насчёт синяков, так они, извините, и после десятка хороших ремней появляются. Никуда от этого не денешься.

На счет 1000 розог не верю.И рассказы подобные не читаю, противно!А синяки на пятой точке после ремня, очень даже верю, но не понимаю зачем это делать, причинять боль родному ребенку! Не ужели тот кто позволяет подобное, может называться мамой? Мама это тот человек к которому дети летят через тысячи километров, а от такой улетают по дальше и никогда о ней не вспоминают!

 Отправлено: 10.09.13 21:40. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Ну, и у кого Вы добились уважения к себе? Кроме себя самого, конечно? А Вы то "сильный" или нет? Если "сильный", так почему на свободе?

Добился я того, что на меня после подобного моего сопротивления никто не смеет ремнем махать и разговаривают словами, а не ремнем!Когда мать в очередной раз взяла ремень, то услышала от меня следующее.Только посмей и отправишься в больницу, а в следующий раз не доедешь и никакая реанимация не поможет! После этого со мной стали очень вежливы , разговаривали словами!

 Отправлено: 10.09.13 21:46. Заголовок: гранит пишет: Добил..

гранит пишет:

цитата:

Добился я того, что на меня после подобного моего сопротивления никто не смеет ремнем махать и разговаривают словами, а не ремнем!Когда мать в очередной раз взяла ремень, то услышала от меня следующее.Только посмей и отправишься в больницу, а в следующий раз не доедешь и никакая реанимация не поможет! После этого со мной стали очень вежливы , разговаривали словами!

Блестящая фраза. Мне бы такое мой ребёнок сказал, я бы сама его в колонию сдала. Если я не справляюсь с воспитанием, пусть государство занимается. Не хочу преступника растить. А Вы, значит, у родителей "в авторитете" стали. Сколько ходок то с тех пор имели?

 Отправлено: 10.09.13 22:11. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ко..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Кого ты убедить пытаешься и в чем?

Я пытаюсь донести до всех родителей что НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ И ЕЩЕ РАЗ НЕЛЬЗЯ ТЕЛЕСНО НАКАЗЫВАТЬ ДЕТЕЙ И призываю всех детей к сопротивлению за подобное отношение к ним!А так же, всех честных порядочных людей призываю ОСУЖДАТЬ подобные случаи и таких родителей, что бы мир стал ДОБРЕЕ т.к.зла в этом мире больше с каждым днем!Это зло творят именно поротые в детстве дети!

 Отправлено: 10.09.13 22:19. Заголовок: гранит пишет: Я пыт..

гранит пишет:

цитата:

Я пытаюсь донести до всех родителей что НЕЛЬЗЯ НЕЛЬЗЯ И ЕЩЕ РАЗ НЕЛЬЗЯ ТЕЛЕСНО НАКАЗЫВАТЬ ДЕТЕЙ И призываю всех детей к сопротивлению за подобное отношение к ним!А так же, всех честных порядочных людей призываю ОСУЖДАТЬ подобные случаи и таких родителей, что бы мир стал ДОБРЕЕ т.к.зла в этом мире больше с каждым днем

Ну просто петиция "Ко всему прогрессивному человечеству" в духе "борьбы за мир во всём мире".
гранит пишет:

цитата:

Это зло творят именно поротые в детстве дети!

Один из них точно - Вы.

гранит пишет:

цитата:

Когда мать в очередной раз взяла ремень, то услышала от меня следующее.Только посмей и отправишься в больницу, а в следующий раз не доедешь и никакая реанимация не поможет! После этого со мной стали очень вежливы , разговаривали словами!

Недопоротый правда из-за трусости родителей. Если, конечно, все Ваши россказни, не плод Вашей больной фантазии. С трудом верится в мать, которая испугалась собственного сына. Или сын, действительно, такой монстр, как рассказывает? Такому нужен отец - Тарас Бульба.

 Отправлено: 11.09.13 11:08. Заголовок: гранит пишет: Когда..

гранит пишет:

цитата:

Когда мать в очередной раз взяла ремень, то услышала от меня следующее.Только посмей и отправишься в больницу, а в следующий раз не доедешь и никакая реанимация не поможет! После этого со мной стали очень вежливы , разговаривали словами!

Гранит, я не могу поверь, что ты такое сказал на самом деле.Возможно, тебе хотелось это произнести, и ты принял желаемое за действительное.
Просто не понятна твоя политика борьбы за мир и справедливость, если ты вокруг себя сеешь исключительно вражду и агрессию.

 Отправлено: 11.09.13 14:05. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Просто не понятна твоя политика борьбы за мир и справедливость, если ты вокруг себя сеешь исключительно вражду и агрессию.

Никита, я это сказал в слух и мама это слышала. Конечно я пожалел о сказанном, но гораздо позже и не из за того ,что мама не всыпала, а из за того, что она расплакалась. Но это дало результат и отношение ко мне изменилось в лучшую для меня сторону!Нет во мне зла и агрессии и я не сею её я таким образом пытаюсь донести до всех, что телесные наказания детей недопустимы! это НАСИЛИЕ НАД ДЕТЬМИ !!!

 Отправлено: 12.09.13 08:17. Заголовок: Не хотела писать, но..

Не хотела писать, но подзавёл меня этот гранит. По теме: меня выпороли один раз в жизни в 18 лет. Как это произошло, можете прочитать в рассказе "Розги и Джульетта". Вот меня гранит и заставил призадуматься, если такое со мной, не дай Бог, повторится, смогу ли я , уже зная насколько это больно, сама оголить попу, как в тот раз. Думаю, что всё-таки смогу (не хотелось бы этого, конечно). Ведь это мои родители и, несмотря ни на что, я их люблю. Если будет за то, что я считаю несправедливым (как в прошлый раз), то просто представлю себе, что это расплата за те провинности, за которые они меня не наказывали, а надо было.

 Отправлено: 12.09.13 09:52. Заголовок: Гранит, я думаю, что..

Гранит, я думаю, что Милана имеет ввиду моральную поддержку в трудную минуту.Ты почитай в разделе рассказов от посетителей "Розги и Джульетта".Это рассказ Миланы.Только негативно высказываться о действиях ее родителей не стоит.Это неэтично.Их не вправе кто-либо осуждать.Тем более, если мы, "поротые" дети, их , своих родителей, не то что не осуждает, а уважаем их и за все благодарим.

 Отправлено: 12.09.13 14:36. Заголовок: гранит пишет: Послу..

гранит пишет:

цитата:

Послушай Никита! Как ты можешь так говорить не осуждаем уважаем благодарим!

Гранит, я говорю то, что лично я думаю, чувствую и испытываю.И не только я , но и другие известные тебе форумчане.Понимаю, тебя это удивляет, но это факт.Разумеется благодарим не конкретно за телесные наказания (это, возможно, не самые прогрессивные меры воздействия), а в целом за воспитание, любовь и заботу.

Болевой шок от обычной порки ремнем и даже розгами не возникнет.Ведь все надо делать с умом и в пределах разумного.
Сама по себе порка вовсе не вредна для здоровья, а даже наоборот.Ты почитай статьи о целебных свойствах порки (но это, конечно, для взрослых) и многое поймешь.
К тому же , некоторые родители таким методом отучили своих детей от пристрастия к курению и даже к алкоголю, чем сохранили их здоровье.А если ребенок изначально чем-то болен-тут порка, разумеется, недопустима.

 Отправлено: 12.09.13 16:33. Заголовок: Nikita-80 пишет: Са..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Сама по себе порка вовсе не вредна для здоровья, а даже наоборот

Представляю реакцию Резистора, то есть гранита
Он, наверное, уже слюной брызжет.
Вспомнил на тему "болевого шока" выражение одного пацана из нашей детской компании: "перетерплю как-нибудь, ремень не железный всё-таки".

 Отправлено: 12.09.13 21:31. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Знаем, знаем. Ещё больше здоровья отнимает школа (Вы уже об этом писали), поэтому её надо прогуливать, беречь здоровье и умереть абсолютно здоровым, но не грамотным, прожив долгую бессмысленную жизнь. Это Ваш идеал.

Бекки!!!! Плюс сто!

 Отправлено: 13.09.13 10:29. Заголовок: гранит пишет: Если ..

гранит пишет:

цитата:

Если есть желание учитесь на здоровье, но за оценки и поведение не наказывать! ПОДХОДИТ? Диктатором не был никогда!

Гранит, а что делать, если у ребенка нет желания учиться? Не заставлять, все пустить на самотек? Завтра он "спасибо", ты думаешь, скажет? Нет, еще и попрекнет-почему не заставили, почему меры строгие не приняли.
Плохие оценки можно и прощать, но с условием их исправления.Но если это результат систематической лени и разгильдяйства-тут наказания необходимы.Про поведение и обсуждать нечего.Вообще родители ответственны за поведение и обучение детей.

 Отправлено: 13.09.13 11:09. Заголовок: Здравия желаю! Ниче..

Здравия желаю! Ничего не могу понять. Гость, Резистор, гранит, это однин и тот же человек?

 Отправлено: 13.09.13 11:19. Заголовок: Курсант пишет: Здра..

Курсант пишет:

цитата:

Здравия желаю! Ничего не могу понять. Гость, Резистор, гранит, это однин и тот же человек?

Очевидно да. Если это ты, Денис (возможны и другие варианты), то еще раз поздравляем с поступлением! (чуть было не написал "с потуплением", но это я не специально ).

 Отправлено: 13.09.13 11:32. Заголовок: Так точно,СС это Ден..

Так точно,СС это Денис, появилось свободное время решил заглянуть, у вас тут сражения с гранитом?

 Отправлено: 13.09.13 11:38. Заголовок: Как говорится, грызе..

Как говорится, грызем гранит науки. Гранит разделяет твою позицию о недопустимости телесных наказаний и иногда высказывает умные мысли, например о том, что ТН может привести к детской жестокости. Рад видеть, что ни у кого из постоянных участников они к этому не привели. Как жизнь солдатская? Надеюсь, у вас в училище ТН не используются? Хотя тебе это не грозит, ты уже приучен к дисциплине.

 Отправлено: 13.09.13 11:41. Заголовок: Денис, это правда ты..

Денис, это правда ты? Ну ка ответь-как и где тебя отец наказывал и как ты раньше выходил в инет.

 Отправлено: 13.09.13 11:50. Заголовок: Дисциплина в училище..

Дисциплина в училище на первом месте. Здесь быстро воспитывают вчерашних шалопаев без ТН, понимаем всё с первого раза, слушаемся,выполняем приказы. В конце сентября будет присяга, после присяги будут давать увольнительную, а пока первокурсников ни куда не выпускают.

 Отправлено: 13.09.13 11:54. Заголовок: Курсант пишет: Здес..

Курсант пишет:

цитата:

Здесь быстро воспитывают вчерашних шалопаев без ТН, понимаем всё с первого раза, слушаемся,выполняем приказы.

Не хочу быть защитником ТН, но, наверное, эта система без них эффективна, потому что у вас есть высшая мера наказания: отчисление. Ребенка не выгонишь, да он может и не почувствовать опасность такого наказания.

 Отправлено: 13.09.13 12:00. Заголовок: Никита, привет! Это ..

Никита, привет! Это Денис.

 Отправлено: 13.09.13 16:03. Заголовок: гранит пишет: потом..

гранит пишет:

цитата:

потом еще хуже проступки и жестокость или трусость проявляется!

Уважаемый Резистор, а как Вы понимаете смысл слова трусость? Вот Вам пример: идёт война, есть два человека. Один из них на фронте, боится, но идёт в бой и защищает свою Родину. Другого отмазал папа-генерал, он сидит в тылу и ничего не боится. Кто из этих двоих трус, а кто нет? Тот, который боится, но преодолевает свой страх или тот, которому ничего не грозит и поэтому он ничего не боится? По-моему смелость это не отсутствие страха, а умение его преодолеть всё-таки.


А, вообще-то Вам, Резистор, я должна сказать огромное спасибо: Вы подали мне прекрасную идею для написания фантастического рассказа - предупреждения, (есть такой жанр - "что будет потом, если..."). который я должна сдать в Университете через неделю. Вот я Ваш мир с необязательной школой и использую. Сюда тоже, конечно, выставлю.

 Отправлено: 13.09.13 16:16. Заголовок: Nikita-80 пишет: Гр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Гранит, а что делать, если у ребенка нет желания учиться?

В школе вообще нет ни у кого желания учиться и это никому не нужно! Лишь бы считать, писать, читать, умел вот это главное.И как правило дети этому учатся очень быстро, ведь это начальная школа. А вот потом начинается полный атас !Новые предметы и учителя доводят так, что хоть в петлю головой! После пятого класса я попал в больницу с ногой, пролежал там 3.5 месяца с железной спицей в ноге и грузом в 13 килограмм, потом санаторий где учился, так вот там была химия, я вообще в этой фигне не разбирался, а эта мразь- училка сразу пару влепила, у меня ни учебника ни чего абсолютно только из больницы, вот тут я и высказался в лицо этой твари. Но потом втянулся в процесс обучения.Для того, чтобы у ребенка было желание учиться, его нужно заинтересовать не заставлять, а заинтересовать, понимаешь! Ремнем можно только заставить, но не заинтересовать!Nikita-80 пишет:

цитата:

Не заставлять, все пустить на самотек?

Вы думаете за то, что заставите учить что то силком ремнем, ВАМ спасибо скажет, ОШИБАЕТЕСЬ причем очень сильно! Лучше дайте ребенку выбор, чтобы мог определить сам, что ему в жизни делать, чему учиться, а на что можно забить!Пусть выбирает специальность, кем работать будет, чем сможет заработать чтобы жить по человечески! Nikita-80 пишет:

цитата:

Плохие оценки можно и прощать, но с условием их исправления.Но если это результат систематической лени и разгильдяйства-тут наказания необходимы.

И чего вы добьетесь наказаниями, в лучшем случае тупой зубрежки, а в худшем вранья и ненависти к вам!ВАМ это нужно ненависть и вранье или зубрежка без понимания смысла.Что вам оценка дает если материал не понят, а ребенок из за страха наказания ничего и не поймет!Как будто вы никогда не ленились, всю жизнь работали в поте лица, так я и поверил! Nikita-80 пишет:

цитата:

Нет, еще и попрекнет-почему не заставили, почему меры строгие не приняли.

За свои 42 года, ещё ни разу ни от кого не слышал подобного, чтоб ребенок сказал родителям, почему не заставили учиться! Слышал другое, почему не дали заниматься тем, что по душе к чему есть призвание и талант! Вот такие слова, слышал от многих!Nikita-80 пишет:

цитата:

Вообще родители ответственны за поведение и обучение детей.

За вопиющее поведение (без особых на то причин) согласен, а за обучение нет.Как и чему учиться, должен решать ребенок,а не родитель!Нет таких детей, чтобы ничем не интересовались вообще!А еще ВАМ скажу, дети ничего не должны родителям, пока сами не станут родителями и вот только тогда, дети становятся должны своим детям.SS пишет:

цитата:

А как насчет дальнейшего обpазования и будущего трудоустройства? Насчет формирования трудолюбия?

В России до черта образованных, а работать ни кто не хочет! Трудолюбие приходит к человеку только тогда, когда его труд достойно оплачивается вот именно тогда человек будет трудиться! Но в школе нет достойной оплаты умственного труда учеников а оценки в карман не положишь толку от школьных оценок ноль соответственно и учиться за такую награду никто не хочет.Попробуйте за хорошие оценки финансировать не много и увидите как ребенок будет учиться стараться!Только честно, Никита ,вы за спасибо работать учиться будете?

 Отправлено: 13.09.13 16:33. Заголовок: гранит пишет: В шко..

гранит пишет:

цитата:

В школе вообще нет ни у кого желания учиться и это никому не нужно!

гранит пишет:

цитата:

ишь бы считать, писать, читать, умел вот это главное.И как правило дети этому учатся очень быстро, ведь это начальная школа.

Так это все таки надо? А как же здоровье?
гранит пишет:

цитата:

А вот потом начинается полный атас !Новые предметы и учителя доводят так, что хоть в петлю головой! После пятого класса я попал в больницу с ногой, пролежал там 3.5 месяца с железной спицей в ноге и грузом в 13 килограмм, потом санаторий где учился, так вот там была химия, я вообще в этой фигне не разбирался, а эта мразь- училка сразу пару влепила, у меня ни учебника ни чего абсолютно только из больницы, вот тут я и высказался в лицо этой твари. Но потом втянулся в процесс обучения.Для того, чтобы у ребенка было желание учиться, его нужно заинтересовать не заставлять, а заинтересовать, понимаешь!

А если бы все в химии не разбирались, то кто бы полупроводники, из которых Вы свои рации паяете, создал? Что-то не сходится. То в школе учиться вредно для здоровья и никому не нужно, то заинтересовать надо (гробить своё здоровье заинтересовать?)
гранит пишет:

цитата:

Лучше дайте ребенку выбор, чтобы мог определить сам, что ему в жизни делать, чему учиться, а на что можно забить!Пусть выбирает специальность, кем работать будет, чем сможет заработать чтобы жить по человечески!

А кто же против. Выберет, когда подрастёт, и институт и профессию. Но есть вещи, которые необходимо знать всем и которые даёт именно школа.
гранит пишет:

цитата:

В России до черта образованных, а работать ни кто не хочет!

А необразованные хотят, но не могут. Если только дворниками да мусорщиками. Или на путь криминала.
гранит пишет:

цитата:

Трудолюбие приходит к человеку только тогда, когда его труд достойно оплачивается вот именно тогда человек будет трудиться! Но в школе нет достойной оплаты умственного труда учеников а оценки в карман не положишь толку от школьных оценок ноль соответственно и учиться за такую награду никто не хочет. Попробуйте за хорошие оценки финансировать не много и увидите как ребенок будет учиться стараться

Какой же Вы меркантильный. У Вас, наверное, большая зарплата? А платить за хорошую учёбу? Вы когда-нибудь смотрели "Рассказы о Кешке и его друзьях"? Вот там очень хорошо показано к чему это приводит. Вырастает ребёнок, который забывает о друзья, о совести, ему важны только деньги. И очень характерная концовка: Тётя, которая его так воспитывала сама просит участкового милиционера помочь выпороть мальчика. Хотя, он то и не виноват, сама такого вырастила.

 Отправлено: 13.09.13 18:13. Заголовок: гранит пишет: В шко..

гранит пишет:

цитата:

В школе вообще нет ни у кого желания учиться и это никому не нужно! Лишь бы считать, писать, читать, умел вот это главное.

Гранит, а какая у тебя программа по получению образования в принципе? Я согласен, что в старших классах нужно ввести более дифференцированное обучение, но каким образом сдавать экзамены в ВУЗ(ЕГЭ)?
гранит пишет:

цитата:

Пусть выбирает специальность, кем работать будет, чем сможет заработать чтобы жить по человечески!

Ведь чтобы выбрать специальность, нужно обладать какими-то знаниями изначально? Что может выбрать человек, который умеет только читать и писать.Потом-он просто не умеет учиться.Он не знаком с этим процессом.гранит пишет:

цитата:

За свои 42 года, ещё ни разу ни от кого не слышал подобного, чтоб ребенок сказал родителям, почему не заставили учиться! Слышал другое, почему не дали заниматься тем, что по душе к чему есть призвание и талант! Вот такие слова, слышал от многих!

А вот я слышал от многих сожаления и даже упреки, что родители не заставили получить образование, и тем самым и был загублен этот некий талант.Просто из-за лени и халатности.
гранит пишет:

цитата:

За вопиющее поведение (без особых на то причин) согласен, а за обучение нет.Как и чему учиться, должен решать ребенок,а не родитель!Нет таких детей, чтобы ничем не интересовались вообще

С какого возраста ребенок может решать чему и как ему учиться? С 7 или с 10 лет? Или с 15? И учеба-это не клуб по интересам.Это обязательный этап в жизни ребенка, за осуществление которого ответственность несут родители, так же , как и за его здоровье, безопасность и общее благополучие.гранит пишет:

цитата:

Трудолюбие приходит к человеку только тогда, когда его труд достойно оплачивается вот именно тогда человек будет трудиться!

Но чтобы твой труд достойно оплачивался, надо уметь что-то делать.И делать это хорошо.А так же иметь выбор в реализации своих возможностей, кроме как вагоны разгружать, а для этого и нужны знания.
гранит пишет:

цитата:

.Попробуйте за хорошие оценки финансировать не много и увидите как ребенок будет учиться стараться!Только честно, Никита ,вы за спасибо работать учиться будете?

Детей нужно поощрять за прилежание.Это бесспорно.Но торговаться здесь нельзя.Он должен понимать, что это ему нужно, что от его знаний зависит его будущее.
Я работать за "спасибо" не буду, а взрослые люди за обучения сами платят деньги.

 Отправлено: 13.09.13 18:13. Заголовок: Милана пишет: По-мо..

Милана пишет:

цитата:

По-моему смелость это не отсутствие страха, а умение его преодолеть всё-таки.

Блестящие слова, Милана! Не зря ты выбрала журналистику. И уж, сама ты далеко не трус. Прошла тяжёлое испытание и не озлобилась, не сломалась. Как тот солдат, пошедший в атаку, преодолев свой страх.
Милана пишет:

цитата:

подали мне прекрасную идею для написания фантастического рассказа - предупреждения, (есть такой жанр - "что будет потом, если..."). который я должна сдать в Университете через неделю. Вот я Ваш мир с необязательной школой и использую. Сюда тоже, конечно, выставлю.

Спасибо! Буду ждать с нетерпением. Мне когда-то Брэдбери очень нравился, а у него много именно "предупреждений"

 Отправлено: 13.09.13 19:37. Заголовок: Alex710 пишет: Так ..

Alex710 пишет:

цитата:

Так это все таки надо? А как же здоровье?

Я имею ввиду начальную школу и нормальных родителей, которые в принципе не допускают ТН детей, то есть терпеливых и понимающих, что ребенку трудно и не орут на него, а помогают занимаются с ним без подзатыльников и оскорблений!В этом случае со здоровьем ничего не случится ! Но таких родителей очень мало, большинство даже первоклассника лупят и оскорбляют на чем свет стоит, недавно слышал бестолочь, дебил, идиот в адрес мальчишки орала мать.Вот вы после такого, сильно захотите учиться?

Alex710 пишет:

цитата:

А если бы все в химии не разбирались, то кто бы полупроводники, из которых Вы свои рации паяете, создал? Что-то не сходится. То в школе учиться вредно для здоровья и никому не нужно, то заинтересовать надо (гробить своё здоровье заинтересовать?)

Вы опять за своё? пусть разбираются я не против.ВЫ не поняли или меня разозлить хотите? Я русским языком пишу, человек после операции под общим наркозом, лежачий больной учебника химии в глаза не видел, 3.5 месяца пролежал в больнице, после отправили в санаторий в Одессу и сразу вопросы от учителя и пара, за что? Вот, что гробит здоровье! Отношение учителей! теперь ВАМ понятно?

Alex710 пишет:

цитата:

Выберет, когда подрастёт, и институт и профессию. Но есть вещи, которые необходимо знать всем и которые даёт именно школа.

Уточните что дает школа что нужно знать всем! Когда даже в профтех училищах идет та же школьная программа!И в место того чтобы учиться профессии задают учить стихи наизусть! Вот когда я с этим столкнулся подошел к мастеру производственного обучения и сказал что слушать этот бред не хочу и не буду. Тогда наш мастер поднял вопрос на пед совете и нас стали учить профессии.Я конечно извиняюсь но то чему я учился в школе мне в жизни не пригодилось ни алгебра ни геометрия с химией!Даже антенны я учился рассчитывать сам по книге Рокхамеля! В школе этому не учат и в училище тоже.Так, что извините, не могу с ВАМИ согласиться в том, что школа просто необходима. Было бы желание и без школы дураком не останешься!А чтобы было желание учиться нужно его стимулировать, но естественно не ремнем и угрозами наказаний!Милана пишет:

цитата:

Уважаемый Резистор, а как Вы понимаете смысл слова трусость?

В моем понимании трусость, это боязнь наказания в детском возрасте и не умение преодолеть страх, перед более сильным противником во взрослой жизни. Но дело в том, что страх возникает в детстве, а ребенок самостоятельно не может этот страх преодолеть, а если дома к такому ребенку применять ТН ,то в жизни такой ребенок смелым не будет никогда, даже когда вырастет он всегда будет бояться более сильных людей!Милана пишет:

цитата:

Кто из этих двоих трус, а кто нет?

Трус папа-генерал который очень сильно боится потерять сына.А тот, кто боится, но идет в бой очень смелый и сильный духом человек, честь и хвала ему.

 Отправлено: 13.09.13 19:53. Заголовок: гранит пишет: В шко..

гранит пишет:

цитата:

В школе вообще нет ни у кого желания учиться и это никому не нужно!

Я с Вами не согласна. Знаю очень многих детей, которым учиться именно хочется, что-то новое узнавать.. не всегда прямо по всем предметам в равной степени, но именно добровольно. Сама из таких..

"Мразь-училка, тварь".. гранит, мне Вас жаль .
У меня не было такого отношения даже к самым несправедливым учителям.

Меня за отметки не наказывали, я за отметки тоже не наказываю.. хотя, дополнительно затраченное время на изучение того, что не было понято ранее, мой ребенок воспринимает как наказание.

Учиться он не хочет, лень ему, хочется валяться на диване, вкусно есть и смотреть телевизор вкупе с компьютерными играми.. Порой уроки делаем с ремнем. Вернее я бы сказала из-под ремня. Вчера был такой вечер, потому и мяукнула-плюсанула пост Бекки. Лупить не обязательно, но помочь преодолеть лень - необходимо.
И упрямство тоже.. получается типа я не сам, меня заставили.. и ребенок успокаивается
Сегодня рад и благодарен, что не пришлось выслушивать от учителей о том, что домашнее задание не выполнено.. это по письменным предметам. И четверку получил по устному..
Уроки сделал до моего прихода САМ..

гранит пишет:

цитата:

Попробуйте за хорошие оценки финансировать не много и увидите как ребенок будет учиться стараться!

Не будет стараться.. увы, только научится манипулировать родителями и выдвигать условия. Тоже опробировано по совету одного.. семейного психолога.

 Отправлено: 13.09.13 20:10. Заголовок: гранит пишет: Я им..

гранит пишет:

цитата:

Я имею ввиду начальную школу и нормальных родителей, которые в принципе не допускают ТН детей, то есть терпеливых и понимающих, что ребенку трудно и не орут на него, а помогают занимаются с ним без подзатыльников и оскорблений!В этом случае со здоровьем ничего не случится ! Но таких родителей очень мало, большинство даже первоклассника лупят и оскорбляют на чем свет стоит, недавно слышал бестолочь, дебил, идиот в адрес мальчишки орала мать.Вот вы после такого, сильно захотите учиться?

А если ребёнок не хочет учиться даже в начальной школе? Вот сынок Ваш (8 ему, кажется?) скажет завтра утром: "папа, я в школу не пойду больше", что Вы будете делать?
гранит пишет:

цитата:

пусть разбираются я не против

Вы не против, а они против: тоже не хотят разбираться. И никто больше полупроводников делать не будет - не хотят. Они на деревьях не растут. Из чего Вы будете свои рации делать?
гранит пишет:

цитата:

Уточните что дает школа что нужно знать всем!

Пример перед глазами: только что в "Обо всём" Светка процитировала "Сирано Де Бержерака" для Дениса. Прекрасные стихи, но Вы вряд ли знаете даже, кем он был. Понятно, что эту цитату на хлеб не намажешь, тем более, что она вообще технарь и к поэзии по профессии не имеет никакого отношения. Это называется общая культура.
О чём Вы с девушкой говорили бы? О рациях или том, что будущих детей наказывать не будете. Так она ответит: "а с чего ты взял, что у нас будут общие дети". И будет абсолютно права. А Вы хотите из всех сделать что-то вроде Буша-младшего, который Австрию с Австралией путает и считает, что королева Великобритании приезжала в Штаты в 1776 году на их провозглашение Независимости.
гранит пишет:

цитата:

дело в том, что страх возникает в детстве, а ребенок самостоятельно не может этот страх преодолеть,

Кто Вам сказал, что ребёнок не может преодолеть страх? Может и даже должен. Иначе он вырастет трусом. А если Вы его полностью оградите от страха, то тем более. "Приключения жёлтого чемоданчика" посмотрите.
гранит пишет:

цитата:

а если дома к такому ребенку применять ТН ,то в жизни такой ребенок смелым не будет никогда, даже когда вырастет он всегда будет бояться более сильных людей!

Вы обо всех по себе не судите, пожалуйста.
гранит пишет:

цитата:

Трус папа-генерал который очень сильно боится потерять сына

А его сын, который прячется за папу и "ничего не боится"? Он, как раз ограждён от страха и поэтому "ничего не боится", но как только столкнётся с малейшей опасностью, то непременно покажет себя последним трусом и негодяем.
гранит пишет:

цитата:

А тот, кто боится, но идет в бой очень смелый и сильный духом человек, честь и хвала ему.

А тот, кто боится ремня, но понимает, что заслужил наказание и сам снимает штаны?

 Отправлено: 13.09.13 20:20. Заголовок: Alex710 пишет: А ес..

Alex710 пишет:

цитата:

А если ребёнок не хочет учиться даже в начальной школе? Вот сынок Ваш (8 ему, кажется?) скажет завтра утром: "папа, я в школу не пойду больше", что Вы будете делать?

Предполагаю, что составит тарификацию.. и будет стимулировать финансово.

 Отправлено: 13.09.13 20:28. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ве..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Ведь чтобы выбрать специальность, нужно обладать какими-то знаниями изначально?

Вот именно нужны знания но в школе этих знаний не дают.Меня с детства интересовала электротехника, как работает эл двигатель и прочее, как из радио идет звук и многое другое, что связано с этим.В начальной школе этого никто не объясняет, оно и понятно не все этим интересуются.Где то в классе 4ом на уроке труда пробовали объяснять, что и как работает, но этого мало. Я начал заниматься сам, там батарейки лампочки моторчики. Но у меня не было хорошего учителя, все считали, что я не пойму и не старались объяснить, что и как происходит.А общеобразовательные предметы, литература, математика, русский язык был в норме.Но в пятом классе когда меня увезли в эту чертову армению, все пошло через то место на котором сидят за, что я не могу простить мать, это её инициатива привезти меня сюда, отцу я не нужен!Но и тут я старался узнать все то ,что меня интересовало.Все, что было потом вы знаете писать не буду.Svetka-Bekky пишет:

цитата:

С какого возраста ребенок может решать чему и как ему учиться? С 7 или с 10 лет? Или с 15? И учеба-это не клуб по интересам

Как только найдет занятие по душе и призвание к тому, что нравится и дает возможность зарабатывать на нормальную жизнь.Я с этим определился в 5лет решил, что буду электриком тогда это было нормально оплачиваемая специальность.Всех этих мененжеров и банкиров с частными банками не было в помине.Это сейчас их развелось как собак не резаных!Nikita-80 пишет:

цитата:

Это обязательный этап в жизни ребенка, за осуществление которого ответственность несут родители, так же , как и за его здоровье, безопасность и общее благополучие.

Да много несут родители ответственности особенно за здоровье ремнем это здоровье вколачивают в зад и безопасность тем же ремнем обеспечивают ну ну знаем проходили этот этап жизни на всю жизнь инвалидом остался вот такая безопасность и благополучие!Nikita-80 пишет:

цитата:

А вот я слышал от многих сожаления и даже упреки, что родители не заставили получить образование, и тем самым и был загублен этот некий талант.Просто из-за лени и халатности.

Ну то, что слышали ВЫ, не слышал я!Все учатся как могут, но заставлять учиться ремнем никто не имеет права. Абсолютно никто!

Nikita-80 пишет:

цитата:

Я работать за "спасибо" не буду, а взрослые люди за обучения сами платят деньги

Не знаю кто и за, что платит но я учился всему сам! Мне родители только подножки ставили родители и школа будь она трижды проклята!Nikita-80 пишет:

цитата:

.Но торговаться здесь нельзя.Он должен понимать, что это ему нужно, что от его знаний зависит его будущее

В наше время будущее зависит от толщины папиного кошелька, а не от знаний сына, дочери.Папа оплатит обучение и ребенок будет пристроен в этой жизни и не важно, что он представляет из себя как специалист. А тот кто учился сам и знает больше чем сын папика - богатея тому дорога в какую нибудь престижную профессию закрыта на семь замков! Можешь, докажи обратное!

Alex710 пишет:

цитата:

А необразованные хотят, но не могут. Если только дворниками да мусорщиками.

А вы кем работаете!

 Отправлено: 13.09.13 20:43. Заголовок: гранит пишет: Вот и..

гранит пишет:

цитата:

Вот именно нужны знания но в школе этих знаний не дают.Меня с детства интересовала электротехника,

И как бы Вы узнали, как работает электродвигатель, если бы не обладали хотя бы минимальными знаниями физики? Что такое электромагнитное поле, например. Или, вообще, были бы неграмотным? Или Вам достаточно: "вот эта фиговина, почему то крутится внутри этой фиговины" и ладно?
гранит пишет:

цитата:

Я с этим определился в 5лет решил, что буду электриком тогда это было нормально оплачиваемая специальность.Всех этих мененжеров и банкиров с частными банками не было в помине.Это сейчас их развелось как собак не резаных!

И только поэтому? В 5 лет уже думали о нормальной оплате? Как же рано в Вас это проявилось. Такой, действительно, бесплатно и не чихнёт даже. А я то - старый дурак бесплатно вас тут модерирую.
гранит пишет:

цитата:

Да много несут родители ответственности особенно за здоровье ремнем это здоровье вколачивают в зад и безопасность тем же ремнем обеспечивают ну ну знаем проходили этот этап жизни на всю жизнь инвалидом остался вот такая безопасность и благополучие!

Так не ремнём же Вас покалечили, а с лестницы спустили. Хотя, вполне возможно, и что сам грохнулся, когда от страха перед ремнём убегал.
гранит пишет:

цитата:

А тот кто учился сам и знает больше чем сын папика - богатея тому дорога в какую нибудь престижную профессию закрыта на семь замков! Можешь, докажи обратное!

Я не хочу писать сколько зарабатывает Светка. Если захочет сама скажет, но поверьте вполне достаточно.
гранит пишет:

цитата:

А вы кем работаете!

Тренер по футболу. Был период, когда электромехаником работал (в течение пяти лет), но это было вынужденно, потому что после исключения из комсомола и института (за "политику") мне путь в спорт был закрыт до начала перестройки.

 Отправлено: 13.09.13 21:40. Заголовок: Alex710 пишет: А то..

Alex710 пишет:

цитата:

А тот, кто боится ремня, но понимает, что заслужил наказание и сам снимает штаны?

А тот кто осуществляет наказание не боится ночью спать с мыслью, что может и не проснуться т.к. сынок может глотку родителю перерезать, когда родитель заснет. Трус тот кто наказывает телесно слабого и беззащитного ребенка вот это самый настоящий трус и ......!

Alex710 пишет:

цитата:

А если ребёнок не хочет учиться даже в начальной школе? Вот сынок Ваш (8 ему, кажется?) скажет завтра утром: "папа, я в школу не пойду больше", что Вы будете делать?

Сначала попытаюсь узнать здоров ли потом выясню причину нежелания идти в школу и если причина уважительная то пусть не идет и остается дома возьмет книжку почитает или рацию включит в эфире поработает. Но все с оговоркой, что завтра все таки пойдёт в школу.

Alex710 пишет:

цитата:

Вы обо всех по себе не судите, пожалуйста.

Что вы этим хотите сказать или намекаете что я трус. ЗАПОМНИ трус на костылях в драку не кидается, а я когда был на костылях одному козлу челюсть сломал было за что.Alex710 пишет:

цитата:

Вы не против, а они против: тоже не хотят разбираться. И никто больше полупроводников делать не будет - не хотят. Они на деревьях не растут. Из чего Вы будете свои рации делать?

Алекс, не гони пургу! Тот кто производит радио детали за это деньги получает причем не хилые.Я рации не делаю я их ремонтирую понятно?Alex710 пишет:

цитата:

тем более, что она вообще технарь и к поэзии по профессии не имеет никакого отношения

Я тоже технарь и к поэзии тоже имею отношение мне нравятся хорошие и добрые стихотворения.

Усталый радист разомнет сигарету
холодного кофе глоток завершит марафон.
Мы много часов сотрясали планету
от жара ладоней ещё не остыл микрофон.
Снедаем мы страстью победы желанной
элитой эфира по праву считаемся мы
контест вот он миг этот миг долгожданный как будто
друг другу сказать что-то этим должны.

Контест это бой это труд кропотливый,
а веком 20ым рожден наш технический спорт.
прибой голосов над землей молчаливой сольётся
в единый гремящий победой аккорд.
Не схожи мы вроде в привычках и нравах
и жизнями разными в странах далеких живем.
Но нету в эфире не левых ни правых
друзья и соперники мирно встречаются в нём.
В атаку идем и одни и ватагой
и тысячный крик зазвенит как большая струна
наполнены мы безрассудной отвагой
воюют спортсмены не зная покоя и сна.

 Отправлено: 13.09.13 21:55. Заголовок: гранит пишет: А тот..

гранит пишет:

цитата:

А тот кто осуществляет наказание не боится ночью спать с мыслью, что может и не проснуться т.к. сынок может глотку родителю перерезать, когда родитель заснет. Трус тот кто наказывает телесно слабого и беззащитного ребенка вот это самый настоящий трус и ......!

Нет, не боится, потому что не трус. Трус бы, как раз побоялся наказать собственного ребёнка за провинность.
гранит пишет:

цитата:

Сначала попытаюсь узнать здоров ли потом выясню причину нежелания идти в школу и если причина уважительная то пусть не идет и остается дома возьмет книжку почитает или рацию включит в эфире поработает. Но все с оговоркой, что завтра все таки пойдёт в школу.

Он здоров, уважительной причины нет. Просто не хочет "гробить здоровье". А рация его не интересует, книжки тоже. Нельзя же ребёнку навязывать собственные увлечения. И завтра он тоже не хочет в школу. Что ему там делать то? За это же денег не платят.
гранит пишет:

цитата:

ЗАПОМНИ

Опять "руководящий товарищ" проснулся
гранит пишет:

цитата:

трус на костылях в драку не кидается, а я когда был на костылях одному козлу челюсть сломал было за что

Не боялись, значит сдачи получить? А что же так ремня боитесь? Или Вы костылём сзади изподтишка ударили?
гранит пишет:

цитата:

Тот кто производит радио детали за это деньги получает причем не хилые

Да что ж у Вас всё к деньгам сводится? Есть такие работы на которые я ни за какие миллионы не пойду, потому что они мне не нравятся. Вот никто не захотел производить радиодетали - неинтересно это никому.
гранит пишет:

цитата:

Я тоже технарь и к поэзии тоже имею отношение мне нравятся хорошие и добрые стихотворения.Усталый радист

И какое отношение это имеет к поэзии? Просто прославление профессии, да и всё.
Такой халтурки в Советские годы было много написано на любую профессию и любое событие:




«Взлёт, посадка» или «Ночное небо Москвы».

Взлёт, посадка,
Взлёт, посадка.
Прожекторы уже ночное небо охватили,
А истребители ещё с машин не выходили.
Вспотели лица,
Но рвётся враг к столице.
Нельзя его им пропустить
И дать России сердце разбомбить.
Вот пилот поднял опять «Ишак»,
Не прорвётся сквозь заслон жестокий враг.
Нажал гашетку – тишина,
Патронов больше нет… Что ж, тогда!
Он ручку газа до отказа дал
И чёрные кресты на крыльях совсем уж рядом увидал…
Удар, рассыпался бомбёра лонжерон…
«И-Шестнадцатый» не подведёт и без патрон.
И вновь посадка, снова взлёт…
Взлёт, посадка.,
Взлёт, посадка…



Это моя "отмазка" от работы в стенгазете к 35-й годовщине битвы за Москву в 1976-м году ( в 6-м классе): вот вам стишок, а я погнал на тренировку

 Отправлено: 13.09.13 22:08. Заголовок: LinaV пишет: "..

LinaV пишет:

цитата:

"Мразь-училка, тварь".. гранит, мне Вас жаль . У меня не было такого отношения даже к самым несправедливым учителям.

Не надо строить из себя белую и пушистую!

Alex710 пишет:

цитата:

Я не хочу писать сколько зарабатывает Светка. Если захочет сама скажет, но поверьте вполне достаточно.

Так я не спрашивал сколько зарабатывает Света мне не интересно считать чужие деньги!

Alex710 пишет:

цитата:

И как бы Вы узнали, как работает электродвигатель, если бы не обладали хотя бы минимальными знаниями физики? Что такое электромагнитное поле, например. Или, вообще, были бы

Сам додумался, учить меня некому было!

Alex710 пишет:

цитата:

А я то - старый дурак бесплатно вас тут модерирую.

А в чем проблема выпусти без модерации и все! Или ты боишься резких ответов с матерными выражениями так не доводите до того и кого я удивлю матом весь инет кишит матом, а ты такой культурный слов матерных не знаешь и не выражаешься вовсе так я и поверил.

Alex710 пишет:

цитата:

Так не ремнём же Вас покалечили, а с лестницы спустили. Хотя, вполне возможно, и что сам грохнулся, когда от страха перед ремнём убегал.

Это я то убегал нашел трусливого зайца! Не боялся я ремня никогда и всегда мог дать отпор и ремню и тому кто им махал теперь та которая им махала прощения просит у меня и говорит КАКАЯ Я ДУРА БЫЛА ЧТО ЛУПИЛА ТЕБЯ!

Alex710 пишет:

цитата:

Тренер по футболу. Был период, когда электромехаником работал (в течение пяти лет), но это было вынужденно, потому что после исключения из комсомола и института (за "политику") мне путь в спорт был закрыт до начала перестройки.

Ну вот с тобой все ясно кто ты и что из себя представляешь СПОРТСМЕН ........!На это много ума не надо.Много спортсменов развелось разных боксеров футболистов а лохи болельщики билеты покупают чтоб эти жировали а рабочий человек который за жизнь людей отвечает эл механик по лифтам плюс инвалид 3ей группы получает скромную зарплату и при этом работает связистом в мчс Вот блин правда в свете!

 Отправлено: 13.09.13 22:23. Заголовок: гранит пишет: Так я..

гранит пишет:

цитата:

Так я не спрашивал сколько зарабатывает Света мне не интересно считать чужие деньги!

А это чей вопрос, не помните:
гранит пишет:

цитата:

А тот кто учился сам и знает больше чем сын папика - богатея тому дорога в какую нибудь престижную профессию закрыта на семь замков! Можешь, докажи обратное!

гранит пишет:

цитата:

Или ты боишься резких ответов с матерными выражениями так не доводите до того и кого я удивлю матом весь инет кишит матом, а ты такой культурный слов матерных не знаешь и не выражаешься вовсе так я и поверил.

Я то не боюсь. Но закон такой - материться нельзя, форум прикрыть могут, а я этого не хочу.
гранит пишет:

цитата:

отпор и ремню и тому кто им махал теперь та которая им махала прощения просит у меня и говорит КАКАЯ Я ДУРА БЫЛА ЧТО ЛУПИЛА ТЕБЯ!

Так отпор и есть трусость, если наказание заслуженное, то его принять надо.
Запугал значит родную мать реанимацией и доволен.
гранит пишет:

цитата:

Ну вот с тобой все ясно кто ты и что из себя представляешь СПОРТСМЕН ........!На это много ума не надо.Много спортсменов развелось разных боксеров футболистов а лохи болельщики билеты покупают чтоб эти жировали

Ну, насчёт жировать... На 15 тысяч тренерского оклада сильно не пожируешь.
Да, не надо много ума на то, чтобы быть кандидатом в мастера по футболу и перворазрядником с двумя кандидатскими баллами по шахматам, но ещё меньше ума надо, чтобы научиться впаять резистор в плату. Лично меня этому научили за пять минут в восемь лет.
гранит пишет:

цитата:

Много спортсменов развелось разных боксеров футболистов

гранит пишет:

цитата:

наполнены мы безрассудной отвагой воюют спортсмены не зная покоя и сна.

А радистов то сколько развелось
гранит пишет:

цитата:

лохи болельщики билеты покупают

Ну, любят люди спорт, эмоции получать хотят, а не сидеть у радиоприёмника в надежде какую-нибудь глупость услышать.

 Отправлено: 13.09.13 22:28. Заголовок: Alex710 пишет: Кто ..

Alex710 пишет:

цитата:

Кто Вам сказал, что ребёнок не может преодолеть страх? Может и даже должен. Иначе он вырастет трусом. А если Вы его полностью оградите от страха, то тем более.

Алекс, я не совсем тебя понимаю. Ребенок должен преодолевать страх наказания? Какая же тогда от него польза?

Скрытый текст

Alex710 пишет:  цитата: На 15 тысяч тренерского оклада У меня примерно такой же оклад. Есть, правда, надбавка за степень и еще разные небольшие доплаты. Но в целом у тебя, наверняка, выходит больше.

 Отправлено: 13.09.13 22:40. Заголовок: Как я понимаю, имеет..

Как я понимаю, имеется ввиду, что ребенок должен осознать свой проступок и лечь добровольно.Наказания он бояться должен-это естественно, но так же должен и принять его.
В следующий раз он подумает перед тем, как что-то делать или не делать, чем это может обернуться.В этом и есть польза.

 Отправлено: 13.09.13 22:49. Заголовок: SS пишет: Ребенок д..

SS пишет:

цитата:

Ребенок должен преодолевать страх наказания? Какая же тогда от него польза?

Польза в том, что наказание любое (не обязательно порка) вызывает определённое... неудобство, которого не хочется, а не в страхе, как таковом...
Я опять таки сравню с футболом. Уж, извините. Предположим, на последней минуте при счёте 1-0 в нашу пользу, я стою перед выбором: пропустить гол (и упустить победу команды) или нарушить правила, снести форварда соперника, заработать дисквалификацию (наказание) на несколько матчей для себя лично , то как я должен поступить? Пожертвовать личными интересами во имя командных. Если я буду бояться наказания, то я этого не сделаю и подведу команду.
Если же это произошло в середине матча, то мне так лучше не поступать, потому что будет время забить ещё, а если меня удалят, то я подведу команду, которая должна будет играть в меньшинстве. И решение надо принять за доли секунды. "На это много ума не надо", как Резистор выражается...
Может быть, это достаточно сложно понять тем, кто далёк от спорта, но это так.

 Отправлено: 13.09.13 23:00. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ка..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Как я понимаю, имеется ввиду, что ребенок должен осознать свой проступок и лечь добровольно.Наказания он бояться должен-это естественно, но так же должен и принять его. В следующий раз он подумает перед тем, как что-то делать или не делать, чем это может обернуться.В этом и есть польза.

Alex710 пишет:

цитата:

Польза в том, что наказание любое (не обязательно порка) вызывает определённое... неудобство, которого не хочется, а не в страхе, как таковом...

А если ребенку хочется сделать что то приятное лично для себя, и он научился преодолевать преодолевать страх наказания, а приятные впечатления от запретного действия превосходят неприятные от ремня?

 Отправлено: 13.09.13 23:05. Заголовок: SS пишет: А если р..

SS пишет:

цитата:

А если ребенку хочется сделать что то приятное лично для себя, и он научился преодолевать преодолевать страх наказания, а приятные впечатления от запретного действия превосходят неприятные от ремня?

Да, и так бывает.Это у старших обычно.Хочется много приятного, за что полагается порка.Но об этом пока не думаешь .Или думаешь-пусть потом и накажут, но сейчас...
В результате получишь и то и другое.В определенной последовательности.

 Отправлено: 13.09.13 23:17. Заголовок: гранит пишет: СПОРТ..

гранит пишет:

цитата:

СПОРТСМЕН ........!На это много ума не надо.Много спортсменов развелось разных боксеров футболистов а лохи болельщики билеты покупают чтоб эти жировали

Зависть гложет что ли? В спорте то как раз люди, действительно, здоровье гробят (а не в школе).Alex710 пишет:

цитата:

Я не хочу писать сколько зарабатывает Светка. Если захочет сама скажет, но поверьте вполне достаточно.

Да мог бы и написать. Это не секретная информация. Инженер-конструктор в крупной международной компании имеет, если перевести на доллары США , приблизительно 3 тысячи 150 плюс около полутора тысяч выплаты за патенты (пожизненные). И без всяких "папиков" и блата.

 Отправлено: 13.09.13 23:21. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

 Отправлено: 13.09.13 23:55. Заголовок: SS пишет: Понятно, ..

 Отправлено: 14.09.13 06:31. Заголовок: гранит пишет: В наш..

гранит пишет:

цитата:

В наше время будущее зависит от толщины папиного кошелька, а не от знаний сына, дочери.Папа оплатит обучение и ребенок будет пристроен в этой жизни и не важно, что он представляет из себя как специалист. А тот кто учился сам и знает больше чем сын папика - богатея тому дорога в какую нибудь престижную профессию закрыта на семь замков! Можешь, докажи обратное!

Я могу доказать на примере своих детей и племянников. В нашей семье не было принято платить за обучение. С самого начала наши дети поступали в специальные школы, где был конкурс. Поступили без всяких взяток. Потом учились в школе и занимались в кружках и, на чем я лично настаивала и привлекала их - постоянно участвовали в разных конкурсах. Конкурсы были и есть всегда. Про них объявляют, но участвуют в них не все. А я хотела, чтобы мои участвовали. Где-то они побеждали, где-то нет, по-разному было.
Потом поступили в университет, тогда уже на каждом углу говорили - без взяток или знакомства поступить в вуз невозможно ( или говорили так: сейчас все вынуждены учиться платно) Мои дети поступили на бюджет, получали стипендию, и тоже участвовали в конкурсах и конкурсных программах по обучению в зарубежных вузах. ( опять же выигрывали стипендии)
Теперь работают в европейских странах и зарплата поменьше, чем у Светки, но порядок тот же.
Мы не тратили деньги на обучение детей кроме как форма, книги, билеты на транспорт и др. Хотя нам многие не верят. Но когда задают вопросы - как же мол у вас получилось? Дети делятся сайтами, на которых объявлены условия конкурса и рассказывают, какие шаги они предпринимали.


гранит пишет:

цитата:

Сначала попытаюсь узнать здоров ли потом выясню причину нежелания идти в школу и если причина уважительная то пусть не идет и остается дома возьмет книжку почитает или рацию включит в эфире поработает. Но все с оговоркой, что завтра все таки пойдёт в школу.

В принципе, мы тоже так поступали.

Друзья, вы о разных вещах спорите, мне кажется. Резистор ассоциирует ТН с грубостью и жестокостью, и поэтому так резко против них возражает. В семьях Светки и Алекса ТН было наказанием, традиционным, размеренно-методичным. Но обе стороны охвачены бурными эмоциями, всплеск эмоций провоцирует Гранит, но ведь эмоции его направлены на его детские страдания, а Светка и Алекс тут непричем. Из-за бурных эмоций обе стороны постоянно уходят от темы и переходят на личности. Так можно спорить до бесконечности.

 Отправлено: 14.09.13 07:03. Заголовок: Шура пишет: Друзья,..

Шура пишет:

цитата:

Друзья, вы о разных вещах спорите, мне кажется. Резистор ассоциирует ТН с грубостью и жестокостью, и поэтому так резко против них возражает. В семьях Светки и Алекса ТН было наказанием, традиционным, размеренно-методичным.

Все это правильно, но, вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают.

 Отправлено: 14.09.13 07:23. Заголовок: SS пишет: вообще т..

SS пишет:

цитата:

вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают.

Наказывают для того, чтобы запомнилось и закрепилось. В случае телесных наказаний стимулирующим фактором является боль ( в других случаях другие факторы)
А вот избивают, оскорбляют, унижают с другой целью. Чтобы свои амбиции удовлетворить.

Меня не наказывали болью. Но понимание, что надо потерпеть боль, когда делают уколы во время болезни и когда лечат зубы, чтобы они потом не болели, у меня было. И если в семье приняты ТН в класическом смысле, то видимо, это не оскорбляет и не унижает, как пишут наши форумчане и принимается детьми как должное.

 Отправлено: 14.09.13 08:49. Заголовок: Alex710 пишет: А ег..

Alex710 пишет:

цитата:

А его сын, который прячется за папу и "ничего не боится"? Он, как раз ограждён от страха и поэтому "ничего не боится", но как только столкнётся с малейшей опасностью, то непременно покажет себя последним трусом и негодяем.

От куда ВАМ знать как поведет себя сын генерала? Есть такие дети что ВАМ и не снилось!Родители отмазали от армии а сын сам пошел в военкомат и ушел служить! У этого парня брат погиб в мирное время на флоте! У нас во дворе стоит памятник этому парню- моряку!Alex710 пишет:

цитата:

Нет, не боится, потому что не трус. Трус бы, как раз побоялся наказать собственного ребёнка за провинность.

Типичное высказывание спортсмена! ВЫ попробуйте именно так наказать вашего воспитанника футболиста и посмотрим дойдете ли вы до дома.В тире где я занимался стрельбой был случай инструктор ремнем сына отлупил дома а у инструктора всегда был с собой пистолет Марголина.с полной обоймой.Сынок схватил пистолет взвел и приставил к голове отца со словами еще раз подобное повториться и тебе каюк! Эту историю нам сам инструктор рассказал когда я с другом пришел заниматься. После этого инструктор больше с собой пистолет домой не брал.Alex710 пишет:

цитата:

А радистов то сколько развелось

Радистов много только они народ не обворовывают и средства связи приобретают исключительно на свои кровные и им никто не помогает не финансирует как футбольные клубы

.Alex710 пишет:

цитата:

Ну, любят люди спорт, эмоции получать хотят, а не сидеть у радиоприёмника в надежде какую-нибудь глупость услышать.

Глупость говорите? Когда во время землетрясения в Армении требовалась связь с Ереваном её обеспечивали только наши радио любители пока тем кому положено "раскачивались" группа из 5и человек вылетела на вертушке в район стихийного бедствия и обеспечила связь А Виктор Шульгин держал прямую связь с Москвой! из района бедствия. А какая польза от футболистов? Чем они могут помочь в трудную минуту своей стране и народу?

 Отправлено: 14.09.13 09:00. Заголовок: гранит пишет: От ку..

гранит пишет:

цитата:

От куда ВАМ знать как поведет себя сын генерала? Есть такие дети что ВАМ и не снилось!Родители отмазали от армии а сын сам пошел в военкомат и ушел служить! У этого парня брат погиб в мирное время на флоте! У нас во дворе стоит памятник этому парню- моряку

Честь и хвала ему, если он окажется таким, но чаще, увы, бывает наоборот.
А в том, что у него брат погиб, его заслуга что ли? И, вообще, гибель в армии в мирное время - это чьё то преступление.
гранит пишет:

цитата:

Типичное высказывание спортсмена! ВЫ попробуйте именно так наказать вашего воспитанника футболиста и посмотрим дойдете ли вы до дома.

А Вы думаете не приходилось? На выезде тренер дли них мама с папой вместе взятые. И ни один ещё не пожаловался.
гранит пишет:

цитата:

В тире где я занимался стрельбой был случай инструктор ремнем сына отлупил дома а у инструктора всегда был с собой пистолет Марголина.с полной обоймой.Сынок схватил пистолет взвел и приставил к голове отца со словами еще раз подобное повториться и тебе каюк! Эту историю нам сам инструктор рассказал когда я с другом пришел заниматься. После этого инструктор больше с собой пистолет домой не брал.

Видимо, этот сын - Ваш адепт.
гранит пишет:

цитата:

Радистов много только они народ не обворовывают и средства связи приобретают исключительно на свои кровные и им никто не помогает не финансирует как футбольные клубы

гранит пишет:

цитата:

А какая польза от футболистов? Чем они могут помочь в трудную минуту своей стране и народу?

Вас послушать, так людям надо только то, что приносит деньги. Давайте ликвидируем вместе со школами также спорт и искусство. Действительно, музыку не скушаешь, а стихи не оденешь. "Не одним хлебом насущным жив человек", как в Библии сказано. Человеку ещё эмоции нужны, этим большинство людей от животных отличаются.
гранит пишет:

цитата:

Когда во время землетрясения в Армении требовалась связь с Ереваном её обеспечивали только наши радио любители пока тем кому положено "раскачивались" группа из 5и человек вылетела на вертушке в район стихийного бедствия и обеспечила связь

"Героизм одного - это всегда преступление другого". Не помню, кто это сказал. По-моему Черчилль, но не уверен.

 Отправлено: 14.09.13 09:04. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Зависть гложет что ли? В спорте то как раз люди, действительно, здоровье гробят (а не в школе).Alex710 пишет:

Нет Света не зависть. В спорте здоровье гробят за охренительные деньги! А в школе за оценку, от которой нет никакой пользы! А если оценка плохая так дома и ремнем можно получить, от хренового родителя потому, что любящий и уважающий ребенка родитель в жизни не причинит боль умышленно!

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Да мог бы и написать. Это не секретная информация. Инженер-конструктор в крупной международной компании имеет, если перевести на доллары США , приблизительно 3 тысячи 150 плюс около полутора тысяч выплаты за патенты (пожизненные). И без всяких "папиков" и блата.

Раз ты такая умная то зачем уехала из союза? Я то знаю из за чего и каким образом тебе удалось удачно «попасть в струю» как говорят сегодня.

Шура пишет:

цитата:

могу доказать на примере своих детей и племянников

А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни!

SS пишет:

цитата:

Все это правильно, но, вообще то больно в любом случае. Для этого и наказывают.

Это в корне не правильно и несправедливо!Как же так, учите детей не обижать слабых, а сами, что делаете? Ведь ребенок в несколько раз слабее родителя!

Шура пишет:

цитата:

Меня не наказывали болью. Но понимание, что надо потерпеть боль, когда делают уколы во время болезни и когда лечат зубы, чтобы они потом не болели, у меня было. И если в семье приняты ТН в класическом смысле, то видимо, это не оскорбляет и не унижает, как пишут наши форумчане и принимается детьми как должное.

Ну ВЫ и сравнили боль от инъекции чтобы выздороветь и боль которую причиняют умышленно когда ребенок более менее здоров! ВОТ УЖ КАМЕННЫЙ ВЕК!Что вы пургу гоните не оскорбляет не унижает еще как и унижает и оскорбляет! НЕ оскорбляет и не унижает только тематиков они от этого удовольствие получают что верхний что нижний но это у взрослых а детей это унижает так что хоть в петлю головой. И пусть тут не 3.14 ят что наказывая телесно ребенка родитель делает это вынужденно и ему это не приятно! Все это ложь самая подлая ложь!Все кто наказывает ребенка телесно подлецы и негодяи таких родителей на зону чтоб им там мозги вправили!

 Отправлено: 14.09.13 09:17. Заголовок: гранит пишет: В сп..

гранит пишет:

цитата:

В спорте здоровье гробят за охренительные деньги!

Это если удастся подняться на самый верх. А если нет, то тренерский оклад тебе в 15 тысяч, а здоровье уже угроблено.
гранит пишет:

цитата:

А как это проверить!Насколько ВЫ правдивы и искренни!

А как проверить, что Вы - инвалид, имеющий восьмилетнего сына, работающий в МЧС? Приходится верить на слово.
гранит пишет:

цитата:

Как же так, учите детей не обижать слабых, а сами, что делаете? Ведь ребенок в несколько раз слабее родителя!

Наказание, если оно справедливое и в меру, не является обижанием
нанесением обиды.
гранит пишет:

цитата:

Ну ВЫ и сравнили боль от инъекции чтобы выздороветь и боль которую причиняют умышленно когда ребенок более менее здоров!

В том то и дело, что нездоров. Морально. Если заслужил наказание. Это тоже лекарство своего рода.
гранит пишет:

цитата:

НЕ оскорбляет и не унижает только тематиков они от этого удовольствие получают что верхний что нижний но это у взрослых а детей это унижает так что хоть в петлю головой. И пусть тут не 3.14 ят что наказывая телесно ребенка родитель делает это вынужденно и ему это не приятно! Все это ложь самая подлая ложь!Все кто наказывает ребенка телесно подлецы и негодяи таких родителей на зону чтоб им там мозги вправили!

А эти брызги слюны уже надоедать начинают. Однако, что такое "3.14 ят"? Шифровка какая-то радистская что ли? Так тут таких спецов-дешифровальщиков, вроде больше нет. Играйтесь такими вещами со своими в эфире.
гранит пишет:

цитата:

Раз ты такая умная то зачем уехала из союза? Я то знаю из за чего и каким образом тебе удалось удачно «попасть в струю» как говорят сегодня.

Не из Союза, а из России, в 2000-м. А зачем? Она же уже написала:
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Если бы я думала только о деньгах (как, не к ночи будь помянут, Резистор), то, наверное, так бы и поступила. Тем более, что если бы дотянула до пенсии (до 64-х по Израильским законам), то и она бы у меня была ещё плюс около двух тысяч. А какая она будет в России? Но, во-первых, ему тут будет не слишком уютно, а во-вторых, как не смешно звучит, но я хочу дожить остаток жизни в родном городе (не девочка уже, если что - хочу в родной земле лежать). Я уезжала, в основном, из-за двух вещей. Первая: спасти маму, больную раком, не удалась, вторая: дать нормальное образование и возможность не стать совком (как я) доче, удалась. Так, что теперь можно и вернуться. Резистор! Я сегодня добрая: ловите ссылку: "Горизонты техники для детей" 1963-1990 По этим журналам мы с Алексом (как и многие другие дети) технику познавали. Считайте, что это для Вашего сына подарок.

Хоть бы спасибо сказали за такой роскошный подарок