Отправлено: 09.05.19 20:53. Заголовок: Vote: Когда порка исчезнет

Здравствуйте, я новичок форума, являюсь сторонником порки в воспитательных целях в разумных пределах, однако понимаю, что на дворе 2019 год и скорее всего из нового поколения практичсеки никто не знает о таком методе воспитания. От того вопрос к вам: через сколько лет порка, как метод воспитания или же просто как термин, перестанет существовать?

 Отправлено: 12.05.19 21:58. Заголовок: Larissa пишет: Вы п..

Larissa пишет:

цитата:

Вы продолжаете те традиции упрощения всего и примитивизации какие тут на форуме (как говорят) давно "правят бал".

Эге, да никак это для magistr в огород камешек... (хе-хе!)







___________________________________________________________

 Отправлено: 12.05.19 23:14. Заголовок: Ну я с этими кадрами..

Ну я с этими кадрами не общаюсь и на провокации не ведусь. Ибо...

 Отправлено: 12.05.19 23:21. Заголовок: Лариса, какие призн..

Лариса,
какие признаки,говорите?) Ну,ладно:
"Насилие — по определению ВОЗ — преднамеренное применение физ.силы или власти, действительное или в виде угрозы……результатом которого явл.(либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения,смерть,психологическая травма,отклонения в развитии или различного рода ущерб."
Ну,как? — Только,чур,честно: подходит туда и сюда? В одну группу можно?
Поехали дальше.
Всеобщая декларация прав человека,1948г
Ст.1:"Все люди рождаются свободными и равными в своем достоинстве и правах…"
(Во избежание недоразумений и недопонимания; обратите внимание на форму глагола;"рождаются" — это когда из мамки на свет белый вылезают; вот как вылез,так,стало быть,и родился; одновременно со своими правами и свободами)
Ст.3:"Каждый человек имеет право на свободу и личную неприкосновенность."
Ст.5:"Никто не должен подвергаться пыткам или жестоким, бесчеловечным или унижающим его достоинство обращению или наказанию."
Ну,что? И где тут,как вы выразилось,мои теории? — Покажите пальцем.

Далее у нас с вами идёт "недавно по меркам истории".
Так вот совсем недавно по меркам истории то же изнасилование в браке изнасилованием не считалось вовсе. Да,чего греха таить,и сейчас правоприменительной практика такова,что такое дело до суда довести чрезвычайно проблематично.
Расовая сегрегация (до сер.60-х,южные штаты такого прогрессивного гос-во как Америка); нынче — любое проявление расовой дискриминации — преступление уголовнонаказуемое.
Принудительная стерилизация по расовым,имущественным и пр."показаниям"…Если вы думали,что это тока доктороменелевские штучки, — таки нет. Об этом сейчас ( точнее,после Нюрнберга) очень не любят вспоминать,но в 20-30гг прошлого века евгеника считалась весьма прогрессивной наукой,и принудительная стерилизация довольно широко практиковалась во мн.европейских странах и США. Совсем недавно узнала еще более ужасающие факты: холокост цыган вместе со 2-й мировой не кончился: Румынии принудительную стерилизацию цыган (точнее,цыганок) практиковали вплоть аж до нач.80-х.
Ну,что,хватит примеров того,что "вчера" — преступлением не явл.,а "сегодня" —'"и даже очень"?(Это только навскидку самые яркие, заметные примеры,а всего и не перечесть,пожалуй)

"…без бога в душе,без морали и воспитания молодые люди совершают настоящие преступления…" — пишете вы.
Ха! Ну,я"без бога в душе". Как,впрочем,и все атеисты. — То-то мы бегаем по улицам, раздаем тумаки прохожим,отбираем кошельки у старушек и у детей конфетки с игрушками,а еще трахаем всё,что шевелится среди бела дня прям на виду у чистых сердцем и душой — тех,у кого внутрЕ бог засел.(Кстати,по правилам орфографии русского языка бог пишется с м.буквы: это же не имя собственное))

 Отправлено: 13.05.19 05:33. Заголовок: Львовна пишет: эти..

Львовна пишет:

цитата:

эти два преступления отнести к одной категории,объединить в одну группу, есть.

Да запросто состав преступления расписать.
Объект - свобода и неприкосновенность личности.
Объективная сторона - причинение телесных повреждений и боли путём нанесения ударов ремнем/розгой.
Субъект - общий. Физическое лицо, достигшее возраста совершеннолетия.
Субъективная сторона - прямой умысел, направленный на желание достичь негативных последствий.
Вот вам и готовый состав.

 Отправлено: 13.05.19 14:37. Заголовок: Некоторое время наза..

Некоторое время назад одним совместным рассказом мы уже ответили на этот вопрос...Ответил никогда...Хотя если на матушке Земле произойдет какой нибудь апокалипсис, то он станет причиной исчезновения как человечества, так вместе с ним и порки

 Отправлено: 13.05.19 14:41. Заголовок: Serge de K , Вы мне ..

Serge de K , Вы мне напомнили Эйнштейна. "Не знаю какая будет третья мировая война, но четвёртая - точно палками и камнями."
Если человечество выживет, то порка выживет тоже. Порка, как явление, живучее, чем тараканы. Тех мы вывели. Порку - вряд ли...

 Отправлено: 14.05.19 09:15. Заголовок: Львовна пишет: Наси..

Львовна пишет:

цитата:

Насилие — по определению ВОЗ — преднамеренное применение физ.силы или власти, действительное или в виде угрозы……результатом которого явл.(либо имеется высокая степень вероятности этого) телесные повреждения,смерть,психологическая травма,отклонения в развитии или различного рода ущерб.

Спасибо вам за "разъяснение". Если для вас Бог с маленькой буквы, то и к вам следует обращаться с маленькой буквы. Спасибо также за то что вы разъяснили мне, что моя приёмная мама - преступница, я раньше об этом не знала. И отец моей мамы тоже преступник, спасибо. А ещё моя знакомая по работе и её муж тоже преступники, буду знать по вашей милости. А по поводу вашего определения насилия могу сообщить вам что я лично 1) жива (это наверно должно быть понятно потому что я сижу и набираю текст) 2) телесных повреждений у меня нет 3) психологических травм у меня тоже нет (уже давно) 4) отклонений в развитии и каких то ущербов тоже нет (по крайней мере подруги и знакомые как то не замечали). И моя мама-преступница (может быть вам бы ей это сказать?) хотя и могла наказать меня поркой, при том всегда защищала мои права и достоинство. Вот этим практика и отличается от вашей глупой теории с множеством умных слов.

 Отправлено: 14.05.19 09:18. Заголовок: Guran пишет: Эге, д..

Guran пишет:

цитата:

Эге, да никак это для magistr в огород камешек

Это никакой не камешек и ни в чей личный огород. Это тенденция развития форума в целом. К сожалению очень мало психологии, мало попыток разбираться в проблемах воспитания но при этом много крайних высказываний (либо чёрное либо белое) авторы которых не учитывают сложность и комплексность проблем о которых пишут. Поэтому это общее замечание и в нём нет никаких "левых" намёков с моей стороны.

 Отправлено: 14.05.19 09:39. Заголовок: Larissa, это Вам пов..

Larissa, это Вам повезло, что у Вас физических и психологических травм нет. У меня есть лично. И те и другие. И знаю других людей, у которых есть.
Если уже так вдуматься, то чем битье ремнем по попе отличается от битья кулаком по лицу? Да ничем, в общем то... И там и там насилие с одной стороны и боль с другой. Но если отец или мать ребенка лупят кулаком по лицу, то это всех возмутит, и народ потребует привлечь виновников к ответственности за нанесение телесных повреждений. А если ремнем по попе, то это как то никого не возмущает и все говорят, что это воспитание.

 Отправлено: 14.05.19 10:31. Заголовок: Забавно наблюдать, к..

Забавно наблюдать, как необразованность коррелирует с консервативными взглядами, везде, от форума до парламента. Феминизм — всего лишь признание равенства полов, в противоположность сексизму; и те, кто этого не знает (или делает вид что), как правило, и являются сторонниками ТН. Ну да ладно )

Если рассмотреть общемировые тенденции на длительном промежутке времени, 50—100 лет (к бóльшим масштабам это тоже применимо) — налицо глобальное ускорение информационного обмена, повышение уровня образования, снижение внутри- и межгрупповой агрессии и, как следствие — повышение качества и продолжительности жизни.

Да, в Африке до сих пор Средневековье, а в Иран, ранее светскую страну, оно «внезапно» вернулось в 70-х, но глобальной тенденции на демократизацию, либерализацию и вот это всё не помешает.

И, конечно, порка, как наказание, будет отмирать вместе с религиозностью, гомофобией, ксенофобией, сексизмом, и другими пережитками прошлого. Как быстро — время покажет, но порядок — десятки лет, не более.

 Отправлено: 14.05.19 10:40. Заголовок: blackhawk, что то я ..

blackhawk, что то я не вижу, чтобы гомофобия и религиозность отмирали. Напротив, разжигаются искусственно да еще и керосин подливают в огонь. Там Стерлигов розги продает экологически чистые, тут окно Овертона открывается вовсю насчет введения ТН в школах...

 Отправлено: 14.05.19 11:16. Заголовок: Сталкер пишет: blac..

Сталкер пишет:

цитата:

blackhawk, что то я не вижу, чтобы гомофобия и религиозность отмирали.

Ну погуглите, первое, что приходит в голову:
— Штаты, ≈400 млн чел. Легализация на федеральном уровне однополых браков.
— Исландия, 100% граждан от 18 до 25 лет — атеисты, Чехия — почти 75% атеисты; в странах Скандинавии % религиозных людей неуклонно снижается;
— Голландия, страна с высочайшим уровнем жизни, легализовано всё на свете (тяжеляк не берем, конечно);

Окей, это всё первый мир, но во втором-третьем те же тенденции:
— 600 латиносов всё чаще предпочитают собственную голову — Библии.
— С ними солидарны 1,5 млрд китайцев и 250 млн индонезийцев (исламская страна, между прочим): https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_irreligion

Ну и т.д. Мир становится более человечным, это глобальный тренд, мелкие флуктуации (даже на уровне целых стран, Стерлигов — вообще ничто) нормальны для подобных процессов и никак не мешают.

 Отправлено: 14.05.19 11:24. Заголовок: Если мир, то да. Гум..

Если мир, то да. Гуманизация. Но в данном случае я говорил о России.

 Отправлено: 14.05.19 11:43. Заголовок: Сталкер пишет: Если..

Сталкер пишет:

цитата:

Если мир, то да. Гуманизация. Но в данном случае я говорил о России.

Оффтоп: Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается.


РФ тоже не отстает, в моей страте (middle/upper-middle) порка уже воспринимается как средневековая дикость, хотя еще 50 лет назад среди состоятельных людей интеллектуального труда она была в порядке вещей. Даже пролетариат, по наблюдениям, если детей и лупит, то делает это реже и гуманнее (в конце 90-х синяки от пряжки у дворовых ребят были в порядке вещей, сейчас — дикость и травмпункт/полиция). Даже не касаясь порки, за последние 10 лет в два раза стало меньше смертей на дорогах, меньше криминального тяжеляка; банально, меньше гоп-стопа на улицах.

Качество жизни и образованность растут, люди становятся добрее и терпимее )))

 Отправлено: 14.05.19 11:46. Заголовок: blackhawk пишет: Оф..

blackhawk пишет:
Скрытый текст

цитата: Оффтоп: Ну просто выше народ переживал, мол, Европа опасносте, вырождается, загнивает и т.п. Каждый раз хочется сказать: вы не тех жалеете, Европа последнюю тысячу лет процветает и прекращать не собирается.

Скрытый текст

Это точно)

 Отправлено: 14.05.19 12:05. Заголовок: Лариса, вот чего вы..

Лариса,
вот чего вы так раскипятились? Вам непонятно было,по каким признакам надо в одну категорию отнести изнасилование и порку, я вам их назвала. Кстати,ещё забыла вам порекомендовать в УК заглянуть: там побои (а порка это и есть они самые по определению,и вы можете,если мне не верите,в толковом словарике уточнить) отнесены в раздел«преступления против личности». Или,пардон,вы полагаете,что личность — это только тот,кто 18летнего возраста достиг? Не, это понятие отнюдь не возрастного свойства))
Вы не знали,что есть на настоящее время масса преступлений, которые еще вчера преступлениями не считались, - я назвала вам примеры. Что опять нехорошо?
По вашим пунктам.
1)жива. — Очень хорошо. Живой человек лучше,чем мертвый. А благодарить родителей,что они до смерти ребенка не забили, по-моему,это все же перебор.
2)«"телесных повреждений у меня нет"— Т.е.у вас не осталось шрамов или др.дефектов на теле по прошествии времени,но телесные повреждения — это,напр.,синяк(гематома); хотите сказать,что их не было?
3)"психологических травм у меня нет(уже давно)" — но значит, а)все же были и б)это,вообще,спорный момент; субъективная оценка состояния своего психического здоровья - штука ненадежная,это аксиома.
4)……- см.выше)).
… И вот что интересно. Вам,вашей маме и вашим сослуживцам вы разрешили иметь собственное мнение,и считать избиения нормой воспитания. А мне - считать ТН и,вообще,насилие - моральным преступлением — нет.(Хотя и уже даже сейчас оно считается уголовным преступлением,хотя судебной практики,к несчастью,пока очень мало. Но это в нашей стране - мало, в других,более цивилизованных странах,на порядок больше.)

 Отправлено: 14.05.19 12:20. Заголовок: Сталкер, blackhawk ..

Сталкер,
blackhawk всё правильно говорит: отмирают. Просто не уточнил: в цивилизованном современном обществе,к которому наше отнести можно лишь с большой натяжкой и то условно)
А что касается Стерлигова, - ну,ущербное ничтожество с наполеоновским гонором; такие везде попадаются,не только у нас. Эка невидаль. Что, его разве можно, будучи в тревозмом уме, хоть сколько-нибудь воспринимать.

 Отправлено: 14.05.19 14:09. Заголовок: Львовна, так ведь во..

Львовна, так ведь воспринимают же...К сожалению. Охлобыстин рассказывает о том, как он детей поркой воспитывает. Призывает гомосексуалистов в печь. И ведь не вызывает это у большинства отторжения. А чего? Трендовая личность. Популярный.
Попы (служителями культа язык не поворачивается их назвать), говорят, что пороть нужно.
Ювеналы клеймятся, как прокаженные. Семейное насилие декриминализуется.
У меня такое ощущение, что пир во время чумы. Или дикий сюр какой то...

 Отправлено: 14.05.19 14:42. Заголовок: Сталкер, они все кри..

Сталкер, они все крикливые маргиналы, ничего более. Если посмотреть объективно:
— им уже однажды пу сказал, что бить детей нехорошо, многие после этого стали аккуратнее в выражениях;
— дела о порке / побоях вызывают общественный резонанс и заканчиваются лишением родительских прав и реальными сроками;
— в школах / детсадах / ЛПУ обращают самое пристальное внимание на следы от побоев и требуют от родителей внятного объяснения, откуда они взялись; если объяснить не могут — передают инфу дальше правоохранителям.

Общеевропейский тренд на гуманизацию задан (в отличие от ситуации с правами ЛГБТ, например) и плохо-бедно, но мы в нём движемся. Есть ещё много проблем и нерешенных задач, но большинство из них находятся в общественной плоскости, элиты уже подтянулись ))

 Отправлено: 14.05.19 14:50. Заголовок: То, что сказал Пу вн..

То, что сказал Пу внятно и официально, мало вяжется с тем, что говорят придворные шуты. А они как раз говорят правду. Не то, что требует протокол. Шуты глаголят истину, которая потом реализуется. Яровые и Ко.
Дела вызывают резонанс, если закончились смертью ребёнка или увечьями. А теперь спросите себя - много ли соседей вмешаются, если регулярно крики будут слышать с соседней квартиры? 99% ТВ сделает громче, 1% послушает и скажет - правильно. Вот она - самая что ни на есть репрезентативная выборка. Уровень равнодушия.