Отправлено: 04.06.15 09:10. Заголовок: Надо ли заранее определять меру наказания?

Если ребёнка собираются наказывать за плохие оценки, надо заранее ему сказать, сколько ударов ремня будет за двойку, сколько за тройку, и т.д. Или сказать непосредственно перед наказанием, сколько ударов будет? Или вообще не говорить, пусть ложится и терпит, сколько уж посчитаете нужным. У вас как с этим было, знали заранее что будет, когда покажете дома двойку?

 Отправлено: 04.06.15 11:44. Заголовок: Елси это для взрослы..

Елси это для взрослых игр, то есть смысл заранее оговаривать количество ударов за оценки. Для детей не считаю это нормальным. Я против порки детей.

 Отправлено: 06.06.15 03:46. Заголовок: юлиана пишет: Я про..

юлиана пишет:

цитата:

Я против порки детей.

Это я уже понял, что Вы против Но а если всё же ребёнка иногда порют, то определить заранее, что, к примеру, за тройку будет 5 ударов ремнём, а за двойку 15? Или пусть получивши двойку будет в незнании и гадает, пронесёт на этот раз или не пронесёт, сильно выпорют, или вполне сносно будет...

 Отправлено: 06.06.15 13:37. Заголовок: У меня отец сделал ч..

У меня отец сделал чётки тариф трояк - 5 ударов, пара -десятка, за остальное как повезёт, так что я заранее знал сколько получу. Думаю, что это было правильно, так как немаешься от неизвестности, так и крыша слететь может.

 Отправлено: 06.06.15 14:22. Заголовок: володька пишет: Дум..

володька пишет:

цитата:

Думаю, что это было правильно, так как немаешься от неизвестности

А я как раз по этой причине думаю, что это НЕправильно. Пусть помучается в незнании, что будет.

 Отправлено: 06.06.15 20:06. Заголовок: Jury пишет: А я как..

Jury пишет:

цитата:

А я как раз по этой причине думаю, что это НЕправильно. Пусть помучается в незнании, что будет.

Jury, читая Ваши посты, я все больше и больше убеждаюсь, что Вы просто фантазируете (назавем это так) на тему детских наказаний. По другому это назвать трудно.

 Отправлено: 07.06.15 09:34. Заголовок: Jury пишет: А я как..

Jury пишет:

цитата:

А я как раз по этой причине думаю, что это НЕправильно. Пусть помучается в незнании, что будет.

Когда впереди тебя неизвестность, это действительно реальные мучения, но цель наказания не мучать, а попытаться донести пусть и так что ты делаешь неправильно. Кто такого не переживал, тот меня не поймёт.

 Отправлено: 07.06.15 12:35. Заголовок: володька пишет: цел..

володька пишет:

цитата:

цель наказания не мучать, а попытаться донести пусть и так что ты делаешь неправильно.

+1

 Отправлено: 07.06.15 12:42. Заголовок: володька пишет: це..

володька пишет:

цитата:

цель наказания не мучать, а попытаться донести пусть и так что ты делаешь неправильно.

володька, правильно сказал...

 Отправлено: 10.06.15 10:32. Заголовок: Когда знаешь сколько..

Когда знаешь сколько получишь и жить легче

 Отправлено: 22.07.15 01:31. Заголовок: саня пишет: Когда з..

саня пишет:

цитата:

Когда знаешь сколько получишь и жить легче

Мне никогда заранее не определяли количество ударов. Родители и сами не знали этого заранее. Наказывали, как говориться, по ситуации. Смотря на мое состояние и на тяжесть содеянного. Не знаю, легче бы мне было, если бы я знала заранее, сколько получу? Я думаю это имеет значение, когда можешь заранее знать, что вот-вот наступит конец. Особенно, когда доходишь до состояния, когда кажется, что следующий удар уже не выдержишь. Но наказание и есть наказание, что приходится терпеть и ничего не зависит от тебя самой.

 Отправлено: 22.07.15 04:05. Заголовок: Вероника пишет: Не ..

Вероника пишет:

цитата:

Не знаю, легче бы мне было, если бы я знала заранее, сколько получу?

Я думаю, в Вашем случае, от этого было бы только тяжелее. Ведь когда наступает момент, что кажется всё, ни одного удара больше не в состоянии выдержать, есть же всегда надежда, что он будет последний! А теперь представьте, что такое состояние, когда кажется что выдержать уже не можешь, наступило, скажем, около 20-того, а всего назначено 50? Представляете с каким ужасом осознавали бы то, что не вытерпели ещё и половины... И что никому до этого дела нет, можете выдержать или нет, но получите ещё все оставшиеся 30.

 Отправлено: 22.07.15 08:20. Заголовок: Jury пишет: Предста..

Jury пишет:

цитата:

Представляете с каким ужасом осознавали бы то, что не вытерпели ещё и половины...

Действительно, мне было бы тяжелее. Как бы ни разгневаны бывали родители, но надежда, что все вот-вот кончится, пусть не после этого, но через два-три удара всегда жила где-то в душе. Конечно, хорошо, если назначили 15 - 20 ударов. Про меньше я даже не говорю, что там обсуждать. А заранее знать, что обречена на 50, морально тяжело. Вот мы не знаем, какой век нам отмерен. и живем - не заморачиваемся, что с каждым днем этот срок приближается.

 Отправлено: 22.07.15 08:45. Заголовок: Вероника пишет: А з..

Вероника пишет:

цитата:

А заранее знать, что обречена на 50, морально тяжело

А Вы мысленно считали про себя получаемые удары, во время порки? Или хотя бы в начале наказания, пытались считать?

 Отправлено: 18.08.15 17:01. Заголовок: Jury пишет: Если ре..

Jury пишет:

цитата:

Если ребёнка собираются наказывать за плохие оценки, надо заранее ему сказать, сколько ударов ремня будет за двойку, сколько за тройку, и т.д. Или сказать непосредственно перед наказанием, сколько ударов будет? Или вообще не говорить, пусть ложится и терпит, сколько уж посчитаете нужным. У вас как с этим было, знали заранее что будет, когда покажете дома двойку?

Со мной было так, что мачеха никогда заранее не определяла меру наказания. Я просто снимала с себя что нужно, ложилась и всё, сколько ударов будет или сколько минут будет пороть, это была неизвестность. Можно только предположить было по степени своей вины и по её настроению, а там она уже сама как посчитает нужным… Не могу сказать чтоб это было легче. С одной стороны если допустим положено 50 а ты думаешь типа "вот ещё осталось 30", потом 20 и т. д., тяжело конечно, а так терпишь и вабще не знаешь сколько ремень гулять будет. Даже хуже, думаешь ну вот сейчас уже простят, но тебя продолжают пороть

 Отправлено: 19.08.15 20:38. Заголовок: [Вообще, интересный ..

[Вообще, интересный вопрос. Но; ребенок дожен знать за что его могут наказать. И ребенку, надо обьяснять его провинность.
Наказание, проводить строг уквзанный день, приэтом сказать что наказание будет по голому телу, лежа на диване. Незнание
сколька дадут, отягчает. наказание психолгия.

 Отправлено: 24.08.15 08:23. Заголовок: Jury пишет: А Вы мы..

Jury пишет:

цитата:

А Вы мысленно считали про себя получаемые удары, во время порки? Или хотя бы в начале наказания, пытались считать?

Одно время пыталась. Но потом сбивалась и было уже не до того. Со временем перестала даже пытаться это делать, потому что к концу порки бывала в таком состоянии, что цифры уже не играли никакого значения.

 Отправлено: 24.08.15 09:53. Заголовок: Вероника пишет: Од..

Вероника пишет:

цитата:

Одно время пыталась. Но потом сбивалась и было уже не до того.

C "нижними" проще...Сбилась со счета - "повторение мать учения"

 Отправлено: 24.08.15 13:46. Заголовок: Jury пишет: А Вы мы..

Jury пишет:

цитата:

А Вы мысленно считали про себя получаемые удары, во время порки?

Считать удары для меня было бесполезно потому что всё равно я не знала сколько должно быть ударов. К тому же это тяжело и физически и психологически: согласна с Вероникой что это возможно только в начале порки, а потом боль уже такая что всё равно не досчитаешь. Есть задачка попроще – лежать молча и не орать, но и то почти невыполнимая (((

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Jury пишет: Я думаю..

Jury пишет:

цитата:

Я думаю, в Вашем случае, от этого было бы только тяжелее. Ведь когда наступает момент, что кажется всё, ни одного удара больше не в состоянии выдержать, есть же всегда надежда, что он будет последний! А теперь представьте, что такое состояние, когда кажется что выдержать уже не можешь, наступило, скажем, около 20-того, а всего назначено 50? Представляете с каким ужасом осознавали бы то, что не вытерпели ещё и половины... И что никому до этого дела нет, можете выдержать или нет, но получите ещё все оставшиеся 30.

Вообще-т, если родители без прибабаха, то это все быстро довольно происходит. Ничего "с ужасом осознать" не успеваешь.

 Отправлено: 14.09.15 17:36. Заголовок: Обычно отец не говор..

Обычно отец не говорил сколько ударов, сколько посчитает нужным, столько и порет, в зависимости от проступка. Считает, раз провинилась: ложись и терпи.Бывало быстро выпорет, минут 20, 30, бывает долго два, три часа. Доходило и до 500 ударов.В зависимости от проступка.

 Отправлено: 15.09.15 23:02. Заголовок: Leda25 пишет: Доход..

Leda25 пишет:

цитата:

Доходило и до 500 ударов.

Пора тебе браться за ум! А то так и до 1000 ударов скоро дойдёт...

 Отправлено: 16.09.15 20:33. Заголовок: Jury пишет: А то т..

Jury пишет:

цитата:

А то так и до 1000 ударов скоро дойдёт...

Jury, может не стоит 1000, может пока хватит 700?

 Отправлено: 16.09.15 20:55. Заголовок: юлиана пишет: может..

юлиана пишет:

цитата:

может не стоит 1000, может пока хватит 700?

Я за 1001. Кто больше? ))

 Отправлено: 16.09.15 20:58. Заголовок: Larissa пишет: Я з..

Larissa пишет:

цитата:

Я за 1001. Кто больше? ))

Larissa, какая Вы кровожадная
Может тогда бег сквозь шпитцрутен?

 Отправлено: 16.09.15 21:50. Заголовок: юлиана пишет: Може..

юлиана пишет:

цитата:

Может тогда бег сквозь шпитцрутен?

Самое оно!

 Отправлено: 19.06.16 20:34. Заголовок: Larissa пишет: скол..

Larissa пишет:

цитата:

сколько ударов будет или сколько минут будет пороть, это была неизвестность.

А как вы определяли, что будет порка? Перед наказанием произносились какие-то слова или читались нотации?

 Отправлено: 04.07.16 14:36. Заголовок: Jury пишет: Если ре..

Jury пишет:

цитата:

Если ребёнка собираются наказывать за плохие оценки, надо заранее ему сказать, сколько ударов ремня будет за двойку, сколько за тройку, и т.д. Или сказать непосредственно перед наказанием, сколько ударов будет?

Да, конечно - ребенок должен знать "норму" наказания. Можно еще добавлять - ребенок тоже должен заранее знать - за "плохое" поведение при порке и пр.

 Отправлено: 13.09.16 01:47. Заголовок: Имхо не должно быть ..

Имхо не должно быть заранее известно количество ударов минут и тп. Потому что если он будет точно знать что его ждет то может возникнуть некий торг да я за это получу десять ремней или там час в углу но ведь оно того стоит. Более того при повторном поступке считаю необходимым увеличивать наказания. Но главное заранее никогда не должно быть известно что его ждет. Более того можно делать так что за легкий проступок может последовать максимально строгое наказание а за более тяжелый слабое. Чтоб непрослеживалась закономерность.

 Отправлено: 13.09.16 07:39. Заголовок: Yejik пишет: Но гла..

Yejik пишет:

цитата:

Но главное заранее никогда не должно быть известно что его ждет. Более того можно делать так что за легкий проступок может последовать максимально строгое наказание а за более тяжелый слабое. Чтоб непрослеживалась закономерность.

В чем логика такого предложения? Че то не то ...

 Отправлено: 13.09.16 22:17. Заголовок: Его величина во разн..

Его величина во разном. Чтоб не было такое ну за неправильную посуду так это покоряет и шут с ней а за уход со двора улетит сильно. А тут и за любой проступок может как слегка так и на всю катушку. Это исключает некий торг. Ибо не ясно что ждет. И повод лишний раз подумать перед нарушением правил. Чтоб ничто не казалось незначительной мелочью. Но и каждый раз применять строгие наказания тоже чересчур. Достаточного того что ты знаешь как может влететь.

 Отправлено: 16.09.16 12:35. Заголовок: Yejik пишет: Но и к..

Yejik пишет:

цитата:

Но и каждый раз применять строгие наказания тоже чересчур. Достаточного того что ты знаешь как может влететь.

У меня строгость наказания возрастала постепенно. Сколько, заранее не знала, но могла представить, что будет не меньше, чем в прошлый раз. Это, когда действительно драли. Про "текущие" наказания за мелкие проступки я не говорю. Но бывало, что и они были очень серьезными. Родители не скрывали, что если я выдержала один раз какое то наказание, то второй раз выдержу легче. Привыкаю. И приходилось терпеть.

 Отправлено: 16.09.16 12:58. Заголовок: Jury пишет: Если ре..

Jury пишет:

цитата:

Если ребёнка собираются наказывать за плохие оценки, надо заранее ему сказать, сколько ударов ремня будет за двойку, сколько за тройку, и т.д.

За что бы меня не наказывали, папа никогда не определял заранее количество ударов. По тяжести проступка могла сама примерно представлять. И хоть и я, и сестра всегда начинали проситься уже после десятка ударов, он сам определялся по нашему состоянию - действительно ли мы прочувствовали и поняли. И поскольку мы становились старше, то и секли нас все строже и дольше, как и у Вероники. Хорошо, что для меня это в 17 лет кончилось.

 Отправлено: 17.09.16 15:57. Заголовок: А вот это интересно...

А вот это интересно. Прибавлять с каждым разом. Особенно за такой же проступок. Раз повторится. Значит в прошлый раз показалось мало.

 Отправлено: 13.11.16 15:02. Заголовок: говорить наказуемому..

говорить наказуемому может и не обязательно..но для себя это точно должно быть определено..иначе это не наказание а избиение...а такого быть не должно

 Отправлено: 13.11.16 15:21. Заголовок: serg64 пишет: говор..

serg64 пишет:

цитата:

говорить наказуемому может и не обязательно..но для себя это точно должно быть определено..иначе это не наказание а избиение...а такого быть не должно

А я, например, никогда не считаю удары, когда наказываю.
Ибо есть такой... скажем феномен, фактор.
Иногда десток всыпешь и понимаешь что перебор,тяжело порка идет, ребенок визжит, на грани, еле терпит.
А порой лупишь как по деревяшке и тридцать, и сорок, и к полтиннику дело идет и ничего... Ревет но реагирует, а то и огрызается. Значит норм, еще наподдать можно.
Это конечно справедливо в воспитательных целях.

А в теме... там все сугубо по договоренности.
Ну либо определенное кол- во. Либо стоп- слово. Индивидуально уж.
Хотя попадались кадры и совсем без тормозов... Тут уж на свое усмотрение.

 Отправлено: 13.11.16 16:18. Заголовок: Я думаю, что все-так..

Я думаю, что все-таки стоит заранее определять меру наказания. Да и ребенку тоже стоит сказать об этом. Неизвестность тоже, часто, пугает.

 Отправлено: 14.11.16 13:49. Заголовок: sasha Если за ране..

sasha

Если за ранее знаешь сколько как и за что, то возникает некий внутренний торг. Я очень хочу сделать вот это и за это мне потом будет 15 ремней и час в углу. А может быть оно того стоит.

У меня было всегда по разному могли за тяжелый проступак наказать, как выражаетя Вероника "текущем" наказанием, а могли за сущую мелочь строго выпороть.В плане что долго пороть. согласен с magistr так же может быть и восприятие разное. если например во время порке болит голова то она воспринимается намного тяжелей.

Поэтому считаю что во первых заранее ребенок знать не должен что за что полагается. Моет конечно примерно чувствовать что чем больше "накосячил" тем дольше наказние. Но не так чтоб разбил чашку 5 ударов, пришел позже назначенного времени с гулянки 20 ударов и час в углу. А во вторых уже в процессе порки нужно следить за ситуацией крайне внимательно. А вообще порку ожно совместить с воспитательной беседой. толко различать простое согласие со всем лишь бы прекратили, и реальное пониманине проступка. В данной ситуации надо сделать так чтоб ребенок понимал что простое согласие не прекратит порку. Просто делать некоторые паузы на обсуждение а когда он понял что был не прав сказать что а теперь 20 ремней для закрепления, и на часикв угол подумать как не делать такого в будующем.

 Отправлено: 20.11.16 12:48. Заголовок: я считаю,что наказыв..

я считаю,что наказывающий должен сам заранее определить..ну и разумеется прекратить раньше,если слишком жёстко будет...я например считаю( да и личный опыт) ,что 20-25 ударов обычного брючного ремня вполне достаточно

 Отправлено: 20.11.16 13:00. Заголовок: Вот это кстати покаж..

Вот это кстати покажет слабость наказывающего. Конечно же прекратить если что то пошло нтак нужго незамедлительно. Но у этого есть оьратная сторона. Иебенок увидев такую лазейку начнет просто симулировать недомогания дабы скорее все прекратить. Это тоже довод за то чтоб не устанавливать количество и прочие параметры заранее а действовать пообстоятельствам.

 Отправлено: 21.11.16 07:48. Заголовок: Yejik пишет: Вот эт..

Yejik пишет:

цитата:

Вот это кстати покажет слабость наказывающего. Конечно же прекратить если что то пошло нтак нужго незамедлительно. Но у этого есть оьратная сторона. Иебенок увидев такую лазейку начнет просто симулировать недомогания дабы скорее все прекратить. Это тоже довод за то чтоб не устанавливать количество и прочие параметры заранее а действовать пообстоятельствам.

Вот это интересно - слабость наказывающего! А ведь наказывающий не может быть слабым, иначе всё наказание теряет смысл. Я уже писала здесь что мачеха мне никогда не определяла меру наказания. Это можно было только примерно предположить по своей провинности и по её настроению... Может быть в какой то степени это тоже было проявление её волевого (даже порой чересчур) характера. И вот "лазейка" тоже тому подтверждение - никаких "лазеек" она нам не давала. Наоборот "лазейка" могла кончиться коленями на горохе... А то что это психологически тяжело - подтверждаю на все 200%, просто всем нам свойственно ко всему привыкать

 Отправлено: 22.11.16 19:49. Заголовок: Не знаю, как там с н..

Не знаю, как там с нижнимы и верхними, не занималса этим. Может там и годитса. Но при воспитательной порке не разу не видел, и не слышал, что бы кто то определял количество. И определять ценник вообще глупости. Как можно предусмотреть все возможные поступки?! За оценки тоже можно верхних-нижних играя, а не в воспитательных цельях. Если двойки одна за другой, то там реальную причину надо искать, а не ценники определять. Что является целью? Просто драть за всё подряд, или вырастить умного человека?
А если определить как раз перед наказанием, то это переводит внимание от самых поступков на отсчёт. Получая по попе ребёнок должен мысленно пройти через свой поступки. Вот это будет за этот, а это за тот другой. А он должен про каждый поступок пройти через "прости, больше но буду прогуливать", "буду слушать учительницу" итд. Там отсчёту не место.

 Отправлено: 15.11.17 09:33. Заголовок: Главное для себя это..

Главное для себя это определить, ребенку говорить не обязательно.

 Отправлено: 15.11.17 10:09. Заголовок: Юлька пишет: Главно..

Юлька пишет:

цитата:

Главное для себя это определить

Так считаешь? Лучше для себя определить заранее, а не ориентироваться по ходу процесса, по состоянию и цвету попы, по реакции ребёнка?

 Отправлено: 15.11.17 10:18. Заголовок: Jury то есть у тебя ..

Jury то есть у тебя выходит что, грубо говоря, и за двойку и за тройку одинаковое наказание?

 Отправлено: 15.11.17 10:21. Заголовок: Jury пишет: Если ре..

Jury пишет:

цитата:

Если ребёнка собираются наказывать за плохие оценки, надо заранее ему сказать, сколько ударов ремня будет за двойку, сколько за тройку, и т.д.

Jury пишет:

цитата:

У вас как с этим было, знали заранее что будет, когда покажете дома двойку?

Лучше всего в спокойной обстановке, до получения "двойки" или "тройки" определить наказание. Дальше - при получении - напомнить о "договоренности" и - наказать. Можно "усилить", если сопротивляется, пытается скрыть и т.д.

 Отправлено: 15.11.17 10:35. Заголовок: Юлька пишет: то ест..

Юлька пишет:

цитата:

то есть у тебя выходит что, грубо говоря, и за двойку и за тройку одинаковое наказание?

Ну и с чего же ты такое взяла? Да ни в коем случае! За тройку - красная попа и повизгивания, а за двойку - фиолетовая с оттенком синевы и неподдельные вопли. Вот тогда достаточно

 Отправлено: 15.11.17 10:40. Заголовок: Jury пишет: За трой..

Jury пишет:

цитата:

За тройку - красная попа и повизгивания, а за двойку - фиолетовая с оттенком синевы и неподдельные вопли. Вот тогда достаточно

Весьма точно определено! Аналогичное и за поведение: обычное замечание/проступок или уже серьезное нарушение. У нас в семье было принято, что за поведение наказывали строже, чем за учебу, т.е. за замечание из школы по поведению могла быть не просто красная попа, а уже с фиолетовым оттенком. Считаю это правильным.
Кстати, так же наказывали и мою сестренку.

 Отправлено: 15.11.17 11:10. Заголовок: В общем, у вас не чи..

В общем, у вас не численное, а цветовое определение степени наказания)

 Отправлено: 15.11.17 11:17. Заголовок: Юлька пишет: цветов..

Юлька пишет:

цитата:

цветовое определение степени наказания)

Уточню - звуко-цветовое )

 Отправлено: 15.11.17 11:20. Заголовок: Jury пишет: Юлька п..

Jury пишет:

цитата:

Юлька пишет:  цитата: цветовое определение степени наказания) Уточню - звуко-цветовое )

Точно подмечено.

 Отправлено: 15.11.17 22:48. Заголовок: Мне никогда не говор..

Мне никогда не говорили. Я определяю сам для себя, иногда озвучиваю, но всегда получает меньше - мне становится жалко.

 Отправлено: 29.05.23 18:11. Заголовок: Не согласен с поркой..

Не согласен с поркой за оценки. Это плохой способ мотивировать учиться. Вместо учёбы будет происходить борьба за отметки в дневнике, вырывание страниц, списывание и всё такое. Неспособность не должна наказываться. А вот халатное отношение, прогуливание, срыв урока, хулиганство - это другое дело. Желательно перед наказанием сообщить количество ударов. Наказание не должно восприниматься как нечто произвольное "от балды".