Отправлено: 05.09.11 10:00. Заголовок: За что вас пороли в последний раз?

Наказывают, как известно, за разные проступки - кого-то за плохие отметки, кого-то за позднее возвращение домой, кого-то и просто за непослушание. Вопрос - за что вас пороли в последний раз? Сразу указывайте ваш возраст, проступок за который заслужили наказание и количество полученных ударов, если помните.

 Отправлено: 28.06.13 07:30. Заголовок: Спасибо,Магистр!Я-то..

Спасибо,Магистр!Я-то с твоими очерками знаком-пусть другие почитают тоже.Может ты хоть понимаешь,что такое бывает.Мой папа взял ремень,когда мне аж 22 было,но не стал пороть-видимо,неудобно стало.А вырывать,т е проявлять хоть какую-то силу к отцу я никогда бы не стал-вот зятю рыло начистил бы,но зятя нет и не будет,к счастью.Хотя,вообще ,как правило,со всеми дружу.

 Отправлено: 28.06.13 07:37. Заголовок: Немного запутался, М..

Немного запутался, Магистр. У Вас, как я понял, двое приемных мальчиков, два родных, и самый младший ребенок - девочка. Как тогда пятый ребенок может быть первым внуком для ваших родителей?

 Отправлено: 28.06.13 07:40. Заголовок: Это было еще до доче..

Это было еще до доченьки.Три племянника и один,самый младший-родной.

 Отправлено: 28.06.13 07:44. Заголовок: Немного не так. Родн..

Немного не так.
Родной у меня один сын. Так получилось что по возрасту он самый младший.
Арсений и близнецы- усыновленные.

А дочь родилась когда парни выросли, а папаше уже 40 стукнуло

 Отправлено: 28.06.13 07:48. Заголовок: СС, руководителей у ..

СС, руководителей у меня пока нет, есть родители и преподаватели в школе. Дома, я родителям говорю прямо и открыто, в школе старался тоже говорить преподавателям прямо и открыто, когда отстаивал свою точку зрения или правоту, но в большинстве случаев, я из-за страдал. Преподаватели постарше говорили сядь Денис и успокойся, если я продолжал, выставляли из класса. Бывало и хуже, вызывали родителей в школу, говорили что я грублю. Так же признаюсь, была и ложь во спасение.

 Отправлено: 28.06.13 07:48. Заголовок: magistr пишет: Арсе..

magistr пишет:

цитата:

Арсений и близнецы- усыновленные.

Вот про близнецов ты меньше всего писал-меньше любишь их,что ли?

magistr пишет:

цитата:

Немного не так.

Кажется,я все так и написал,разве что" племянники",но так оно и есть-все ж кровь родная.

 Отправлено: 28.06.13 08:03. Заголовок: денис95 пишет: СС, ..

денис95 пишет:

цитата:

СС, руководителей у меня пока нет, есть родители и преподаватели в школе. Дома, я родителям говорю прямо и открыто, в школе старался тоже говорить преподавателям прямо и открыто, когда отстаивал свою точку зрения или правоту, но в большинстве случаев, я из-за страдал. Преподаватели постарше говорили сядь Денис и успокойся, если я продолжал, выставляли из класса. Бывало и хуже, вызывали родителей в школу, говорили что я грублю. Так же признаюсь, была и ложь во спасение.

Денис, я понял, что руководящие работники часто сами ожидают от тебя, что ты не будешь с ними вполне откровенен. Полная откровенность подразумевает высказывание претензий в лицо, что не всем (а скорее никому не) приятна. Кроме того, в жизни часто приходится нарушать некоторые правила и все это понимают, и начальники в том числе. Им самим их приходится нарушать, но, как начальникам, им приходится изображать строгость и приверженность всем формальным предписаниям. А если не говоришь прямо, что собираешься сделать что-то не по правилам, они могут сделать вид, что этого не знали, т.е. что они как бы не при делах.

 Отправлено: 28.06.13 08:13. Заголовок: SS пишет: А если н..

SS пишет:

цитата:

А если не говоришь прямо, что собираешься сделать что-то не по правилам, они могут сделать вид, что этого не знали, т.е. что они как бы не при делах.

Ну вот наконец-то в тебе проснулся родитель.Правильно,поучи Дениса некоторым тонкостям в поведении.Хотя,с опытом все само придет-дети думают,что и так все знают.

Что скажешь по поводу очерка Магистра?

 Отправлено: 28.06.13 08:17. Заголовок: Nikita-80 пишет: Во..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вот про близнецов ты меньше всего писал-меньше любишь их,что ли?

Ну.. как сказать..
Наверно не меньше. Но с ними проблем таких не было , как с Арсением. То есть, нельзя сказать что они прямо паиньками росли, но все же.
Учеба им давалось легко. Мальчишки медалисты. Шкодить - шкодили, но как то беззлобно. А еще, наверное, старший брат, часть их грехов на себя брал. Они вообще такие... Метросексуалы, творческие ребята. Для них подпорченная шкурка просто трагедия.

цитата:

Кажется,я все так и написал,разве что" племянники",но так оно и есть-все ж кровь родная.

Я на пост SS отвечал, твоего не видел

цитата:

Немного запутался, Магистр. У Вас, как я понял, двое приемных мальчиков, два родных, и самый младший ребенок - девочка. Как тогда пятый ребенок может быть первым внуком для ваших родителей?

А твой пост верный.

SS , Дениска, прекращайте дискуссию. А то вы опять во мне комплекс кота Леопольда будите. Так и хочется наисать на заборе

"Ребята, давайте жить дружно!!!"

 Отправлено: 28.06.13 08:34. Заголовок: Nikita-80 пишет: Чт..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Что скажешь по поводу очерка Магистра?

Что я могу сказать? трогательная история. Хорошо, что для младшего сына все закончилось благополучно, в отличие от многих других детей. А то, что уже взрослый человек может почувствовать себя настолько виноватым, чтобы не сопротивляться родителю, когда его наказывают, я и так уже понял.

 Отправлено: 28.06.13 08:40. Заголовок: SS пишет: Хорошо, ч..

SS пишет:

цитата:

Хорошо, что для младшего сына все закончилось благополучно, в отличие от многих других детей.

Что ты имеешь ввиду?Его младшему(родному)сыну было на тот момент 9 лет.

SS пишет:

цитата:

А то, что уже взрослый человек может почувствовать себя настолько виноватым, чтобы не сопротивляться родителю, когда его наказывают, я и так уже понял.

Тут дело не только в чувстве вины,но и в каком-то чрезмерном уважении к родительским действиям,что ли.Не знаю,как объяснить.А потом,может,легче и вытерпеть(свидетелей все равно нет),чем какую-то потасовку устраивать.И отец расстроится,что ты ему уже неподвластен.А он уже"не имеет права".

 Отправлено: 28.06.13 09:00. Заголовок: Nikita-80 пишет: SS..

Nikita-80 пишет:

цитата:

SS пишет: цитата: Хорошо, что для младшего сына все закончилось благополучно, в отличие от многих других детей. Что ты имеешь ввиду?Его младшему(родному)сыну было на тот момент 9 лет.

Вы меня совсем запутали! Да, я ошибся. Речь шла не о первом, а о втором ребенке. Я так понял, простите за то что называю все своими словами, что они решили сделать аборт, но после общения с родителями передумали. Магистр, извини.

Nikita-80 пишет:

цитата:

Тут дело не только в чувстве вины,но и в каком-то чрезмерном уважении к родительским действиям,что ли.Не знаю,как объяснить.А потом,может,легче и вытерпеть(свидетелей все равно нет),чем какую-то потасовку устраивать.И отец расстроится,что ты ему уже неподвластен.А он уже"не имеет права

Я так понял, что дети, которых физически наказывают, либо уважают своих родителей больше обычного, либо ненавидят и презирают их. Не знаю, в чем причина. Возможно, они чувствуют их силу и заботу о себе, какой то тесный контакт.

 Отправлено: 28.06.13 09:08. Заголовок: SS пишет: Я так по..

SS пишет:

цитата:

Я так понял, что дети, которых физически наказывают, либо уважают своих родителей больше обычного, либо ненавидят и презирают их. Не знаю, в чем причина. Возможно, они чувствуют их силу и заботу о себе, какой то тесный контакт.

Вот не знаю даже,что ответить.Наверное,нет какого-то правила и не связаны наказания с отношениями.Не знаю,что откуда берется.

Мой папа действительно был(и есть)очень заботливым и в мелочах,и"по-крупному".Какой-то у нас"свой мир"был что ли...Может и тесный контакт.Я как представлял себе,что он остался один с двухмесячным...Да и кто меня тогда любил еще так ,как он?Он был строгим(его так воспитали),а я неконфликтный и благодарный.Может какая-то мозаика и сложилась.

 Отправлено: 28.06.13 09:25. Заголовок: Кто-то писал, что по..

Кто-то писал, что порка способствует уменьшению эгоизма и развитию сострадания. Не совсем понятен механизм формирования этих качеств, особенно сострадания. (В статьях про вред порки говорится как раз наоборот, что поротые дети никогда не смогут никому доверять и никого любить, т.к. самые близкие люди, в которых они видели защиту и опору, поднимают на них руку.) Но, видимо, что то в этом есть. Как раз сейчас у моего отца начинаются большие проблемы со здоровьем, а я пока не чувствую, что расстроен так сильно, как нужно было бы.

 Отправлено: 28.06.13 09:38. Заголовок: SS пишет: (В статья..

SS пишет:

цитата:

(В статьях про вред порки говорится как раз наоборот, что поротые дети никогда не смогут никому доверять и никого любить, т.к. самые близкие люди, в которых они видели защиту и опору, поднимают на них руку.) Но, видимо, что то в этом есть. Как раз сейчас у моего отца начинаются большие проблемы со здоровьем, а я пока не чувствую, что расстроен так сильно, как нужно было бы.

Про статьи-фигня все это.Да и кто их пишет-то? Мало ли у кого какие"исследования".Чушь.Все зависит только от характера человека.Есть дети,которых и пальцем не тронули,а они-твари неблагодарные,не уважают родителей.А у жены подруга детства есть-так вот ее в детстве мать ремнем лупила,ругала вечно,и сейчас это продолжается-монстр какой-то.Так она свою мать очень любит и трясется над ней.Человек такой-хотя во всем самодостаточная,просто отходчивая.Моя Алишка(жена)иногда ее в шутку обижает,а та говорит"А я тебя,вредину,все равно люблю".

А про здоровье.Да я с ума схожу,если отец плохо себя чувствует.И Игорь так же.А когда у меня простуда или зуб заболит,папа звонит без конца и беспокоится.Один раз приехал,когда я чуток приболел-слышу,уже с порога:"Ну как там мой ребенок?"Антошка не понял,о ком идет речь.

 Отправлено: 28.06.13 10:12. Заголовок: Nikita-80 пишет: Пр..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Про статьи-фигня все это.Да и кто их пишет-то? Мало ли у кого какие"исследования".Чушь.Все зависит только от характера человека.

Никит, а вот про характер можно поспорить...
Вот на своем же примере опять расскажу.
Для меня отец, мама - это святыни. Ну вот так сложилось- отложилось в моей голове.
И когда мы привезли парней к себе ( да и раньше), меня прямо коробило от того, как они общались, обращались со своими родителями. И не только отцом, но и больной мамой - тоже.
Естественно,позже я стал " вставлять" им в голову, свои " правильные" взгляды на родителей. Типа родителей не выбирают, в любом случае они подарили вам жизнь. Так или иначе они вас растили- кормили. Все мои увещевания были встречены в штыки. Уважения не прибавилось ни на грамм. Причем ни к живому отцу, ни к умершей матери.
А вот со мной, казалось бы чужим дядей, отношения сложились очень.. нежные.
Я дооолго ловил себя на мысли, что боюсь такой привязанности и даже до сих пор не воспринимаю ее как должно.
В принципе наши отношения и не скопировали моих взаимоотношений с моими родителями, но очень близки к ним.
С парнями мы скорее друзья, что ли. Впрочем это не мешает мне быть авторитарным родителем. Могут и подколоть, при случае, где то попросить совета, совсем уж в интимных вопросах, выругаться, если придется. Однако называют папой и не стесняются проявлять " телячьи нежности", которые я воспринимать должным образом так и не научился.

Вот тебе и характер...

 Отправлено: 28.06.13 10:26. Заголовок: Так характеры-то у м..

Так характеры-то у мальчишек хорошие,просто в их родной семье не было у них возможности как-то проявить свою любовь.А в благополучной обстановке все вышло наружу.Это ,как и выпивка.Характер проявляется в пьяном состоянии:кто-то добрый,кто-то буйный,кто-то сплетничать начинает и т.д.Я так становлюсь очень добрым.

magistr пишет:

цитата:

Я дооолго ловил себя на мысли, что боюсь такой привязанности и даже до сих пор не воспринимаю ее как должно.

Вот это почему же?Объясни

.magistr пишет:

цитата:

С парнями мы скорее друзья, что ли. Впрочем это не мешает мне быть авторитарным родителем.

Когда дети подрастают-это и должно так быть-я тоже с 12-летним сыном много чем делюсь,но тем не менее-слушаться он обязан.

magistr пишет:

цитата:

Однако называют папой и не стесняются проявлять " телячьи нежности", которые я воспринимать должным образом так и не научился.

Да многие только и мечтают об этом.Кто-то жалуется,что ребенок никогда не обнимет,не поцелует.Здесь мне повезло,но я и сам такой,приучил,что ли.

А сейчас ребята как-то общаются с родным отцом?Не бросать же его совсем.

 Отправлено: 28.06.13 10:50. Заголовок: Nikita-80 пишет: Во..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Вот это почему же?Объясни

Я пытался себе это объяснить, но не смог. Наверно это какие - то" мои тараканы", которые не дают мне покоя. Ну во - первых, я хотел, очень хотел стать детям хорошим, настоящим отцом. Но в то же время понимал, что как не выеживайся, а отец у парней есть. Родной. Кровный. А я лишь опекун. И мальчишки это знают.Может поэтому боялся подпускать их слишком близко к себе, чтобы не подумали, не упрекнули, что мечу на место отца. Хотя... Как выяснилось через много лет, именно этого они и хотели. Забыть, вычеркнуть прошлое и гордится той фамилией. той семьей в которой они сейчас живут.А комплекс, я в себе просто вырастил.
Есть и еще одна причина по которой я шарахаюсь от " телячих нежностей". Просто в нашей семье было не принято ТАК ( тактильно) проявлять любовь к отцу. Мама- это другое. А папа, мог одобряюще хлопнуть по плечу, потрепать за вихры. Но обниматься - целоваться , плакаться в жилетку... неее...

цитата:

А сейчас ребята как-то общаются с родным отцом?Не бросать же его совсем.

Года полтора назад отец окончательно спился и умер.
А до этого.. Мы регулярно приглашали его на семейные мероприятия, днюхи, какие - то праздники. В прочем восторга, со стороны сыновей это не вызывало. Скорее я настаивал на этом.Общались редко, по необходимости. Сеня,как- то раз, даже уходил к нему жить, обидевшись на меня. Через пару дней вернулся с повинной.
В общем не сложилось...

 Отправлено: 28.06.13 10:59. Заголовок: magistr пишет: Метр..

magistr пишет:

цитата:

Метросексуалы, творческие ребята. Для них подпорченная шкурка просто трагедия.

Вот это почему,поясни,пожалуйста.Ты говорил,что именно они плохо порку переносят,не очень терпеливые.Может,натура тонкая?

magistr пишет:

цитата:

Мама- это другое. А папа, мог одобряюще хлопнуть по плечу, потрепать за вихры. Но обниматься - целоваться , плакаться в жилетку... неее...

Ну это хорошо,когда мама есть.А я только с папой и обнимался-бабушки не очень ласковые были.Ну и с няней тоже.Папе,похоже, и не особо это нужно было,может от этого у меня и начались очень ранние контакты с девушками(женщинами).Поэтому я стараюсь своим как можно больше внимания уделять.

 Отправлено: 28.06.13 11:09. Заголовок: magistr пишет: Я пы..

magistr пишет:

цитата:

Я пытался себе это объяснить, но не смог. Наверно это какие - то" мои тараканы", которые не дают мне покоя. Ну во - первых, я хотел, очень хотел стать детям хорошим, настоящим отцом. Но в то же время понимал, что как не выеживайся, а отец у парней есть. Родной. Кровный. А я лишь опекун. И мальчишки это знают.Может поэтому боялся подпускать их слишком близко к себе, чтобы не подумали, не упрекнули, что мечу на место отца. Хотя... Как выяснилось через много лет, именно этого они и хотели.

Я считаю, это не "тараканы", а все совершенно правильно. Вот есть родные родители, а есть опекуны и приемные. И никуда не денешься от этого и надо это не забывать и принимать, суметь принять как неизбежность. Взрослые это могут, да и то не все!!! А детям сложно, пока они дети.

То, что мальчики этого хотели, искали замену в твоей семье на свою семью, это понятно. Это свойственно детям. Но это невозможно объективно. Никто не говорит, что не надо любить опекунов и трепетно к ним относиться. Но отношения - родственные и опекунские, они объективны. И очень правильно, что ты границы удерживал и удержал.

Но вот когда смещают такие границы, вот тогда и начинаются "тараканы" у обоих сторон, а потом и у окружающих.
Я уже тут писала, как бабушка устраивала сцены внучке, которую она воспитала, когда у девочки появилась мачеха и та стала её звать мамой. Мачеха, конечно, не родная, но она жена отца, а вот бабушка при всей её "замене" родной матери из-за её смерти, все равно осталась бабушкой.
Не знаю, понятно ли я написала. Но вот есть объективные отношения, которые мы не можем менять по своей воле.