Только для лиц достигших 18 лет.
 
On-line: гостей 1. Всего: 1 [подробнее..]
АвторСообщение



Сообщение: 154
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 13:20. Заголовок: Психолог "ЗА" телесные наказания. Статья с другого сайта.


Статья, нагло "свиснутая" с другого сайта. Можно сказать - "жемчужинка": мнение психолога, подтверждающего обоснованность ТН. Такое редко встретишь! Поэтому - ВСЕМ ЧИТАТЬ! И давайте обсудим!

Физическое или телесное наказание



Автор статьи психолог Мухина Н.В.
Оригинал статьи в интернете.

Физическое или телесное наказание. Последнее время это словосочетание становится, чуть ли не ругательным. Родители, которые все еще придерживаются этого метода, начинают считаться чуть ли не извергами.
Причем этот ярлык поддерживается в некоторых странах на законодательном уровне, где любое физическое наказание считается преступлением против ребенка. В странах, где закон не ввели, все равно, идет интенсивная пропаганда отмены физического наказания, как вида наказания, вообще.

Аргументы следующие:

физическое наказание – это насилие над ребенком
физическое наказание может перейти в побои, когда ребенку наносятся увечья
физическое наказание учит ребенка насилию
физическое наказание унижает личность ребенка
физическое наказание неэффективно

Может быть, что-то еще?
Но остановимся пока, на перечисленных соображениях и рассмотрим каждое отдельно.

Физическое наказание - это насилие над ребенком

Но где грань насилия и дисциплины? Если я не даю ребенку что-то сделать, или запрещаю что-то смотреть или читать, что-то, что может повредить его неокрепшей психике и здоровью, а он никак с этим не соглашается, закатывает истерику и требует свое, несмотря на все мои аргументы, то, в принципе, это тоже получается насилием.
Я насильно заставляю что-то сделать или не сделать ребенка. Хотя сейчас тоже стараются развить идею, что любое наказание есть зло и не должно применяться, но это полнейшая чушь.
Я не буду останавливаться на аргументах – это тема для отдельной статьи. Конечно, можно начать говорить, что с ребенком можно договориться, что, если не хочет, то он может этого не делать и т.д. Но так обычно думают люди, которые либо детей вообще не имеют, либо имеют, но не занимаются их воспитанием совсем, либо очень редко и непродолжительно (этим занимаются няньки, бабушки, детские сады и т.д.)
Попробуйте договориться с 2-3 летним ребенком, который истерит и вообще вас не слышит.
Я не знаю, кто и на чем основывает свою точку зрения, но у меня есть 3 достоверных источника информации.
Первый источник: мой старший ребенок, которому 2,5 года. Бог – свидетель, что дома, прежде чем применить наказание, я иногда объясняю по 2-3 раза. Иногда это бывает безрезультатно. И меня поддержат многие родители, которые знают, что такое «несносные двухлетки», кризис трех лет и прочие прелести.
Особенностями данных возраста являются: негативизм и упрямство. Насколько бы родитель ни был прав и убедителен, все идет мимо. Конечно, можно ребенку предоставить получить опыт на своей неправоте, но будет ли нормальный родитель экспериментировать, например,с получением ребенком опыта из розетки? Иногда не надо ломать все дрова, чтобы в чем-то убедиться. И «попробовать все» – это не самый лучший девиз.
Второй источник – двор. Я живу в микрорайоне, где очень много молодых семей, а, следовательно, и детей разного возраста. Очень часто я наблюдаю картину, как мать раз двадцать может позвать ребенка домой, а он будет ныть со словами «давай еще чуть-чуть, не хочу, потом…» или вообще игнорирует просьбу матери. Аналогично с чужими вещами, бросанием песком и прочее.
Да, ребенок должен гулять, развиваться, познавать мир, но, вместе с тем, понимать, что он не один, и все не для него одного. В конце концов, мать – это тоже уникальная личность со своими потребностями, желаниями. Она может замерзнуть, хотеть в туалет, отдохнуть; ей сегодня еще нужно готовить ужин; ей может нездоровиться, время прогулки идет к концу.
И, глядя на некоторых мам, которые приняли новомодные идеи воспитания, я не хочу воспитывать так детей. Потому что я уже вижу результаты, а в силу некоторого опыта и профессиональной компетенции, могу предположить и последствия.
Третий источник – мои консультации. Я консультирую в реальности и в интернете. Очень часто мамы пишут, что не могут справиться с непослушанием ребенка, и они тоже занимаются уговорами и разговорами, но теперь пишут мне, что все безрезультатно, что ребенок не только не слушается, но уже и дерзит, обзывается и сам бьет родителей. У одной мамочки трехлетней дочери я уточнила, как наказывали ребенка, наказывали ли вообще.
В итоге мамочка написала, что старается давать ребенку больше свободы и разговаривать. Мамочка! это уже плохо работает! Может быть, вы слишком много разговариваете и даете свободы?
И так в большинстве случаев всех проблем. Игнорирование, разговоры, подкупы, иногда даже «углы» и лишения не дают результатов.
Точнее, они есть: взбалмошный, дерзкий ребенок и измотанный родитель. Такими темпами вообще детей не захочешь иметь. Зато почти каждый второй пишет мне, что шлепок – это насилие или неэффективно.
Итак, если физическое наказание – это насилие, то в итоге морально изнасилованными остаются взрослые. Но в чем насилие в 2-3 вразумительных шлепках? Если ребенок был предупрежден, если он знал, что нельзя, если он делает назло?
Но, не так ли воспитывают взрослых пенями, штрафами? А совсем распоясавшихся – тюрьмой, а кто совсем не понял – резиновой дубинкой?
Вы когда-нибудь видели толпу разбушевавшихся футбольных фанатов? Постойте рядом, попробуйте пообщаться.
Почему-то даже в Европе, где больше всего все подсели на гипергуманное отношение, такие толпы разгоняют здоровые мужики в касках с дубинками и слезоточивым газом? Причем тут дети?
А не надо, чтоб они вырастали людьми, которые даже во взрослом возрасте всё понимали только через палку. Если родитель не шлепает ребенка, позже для этого найдется кто-то другой.

Насилие и дисциплина – это разные вещи.
Насилие и наказание – это не одно и то же.
Телесное наказание – это не насилие. Это воспитательная мера, которая применяется в ответ на непослушание.


Физическое наказание может перейти в побои, когда ребенку наносятся увечья.

Телесное наказание и побои – это разные вещи!

Обычно в пример приводят истории о том, как ребенок пострадал или даже был убит во время избиения родителем. Но каждый случай индивидуален, и лично я знаю больше людей, практикующих телесное наказание и не избивающих своих детей до увечий.
Про крайние случаи я слышу только из СМИ. И, если быть внимательным, можно заметить две практически постоянно встречающиеся причины.

Первая причина: ребенок был избит родителем. Не отшлепан. Избит. Удары в голову, живот, синяки на конечностях. Родители в свое оправдание говорят, что не могли справиться с воспитанием, ребенок стал неуправляем. Я не хочу никого осуждать и поддерживать тоже. Могу сказать одно, если родитель вовремя пресекает непослушание, делает это спокойно с любовью, но и не без строгости, то ни он, ни ребенок не дойдет до той точки, когда уже никто не сможет управлять ни собой, ни ситуацией.
У телесного наказания есть свои правила применения и алгоритм действий. И, чтобы оно было с пользой, эти правила и алгоритм должны соблюдаться.
Согласитесь, есть разница: выпить одну таблетку аспирина или пачку. Как раз, когда родитель терпит до последнего плохое поведение ребенка, он может дойти до точки кипения, сорваться и уже не наказать, а избить ребенка.

Вторая причина, когда родители в принципе не в себе. Они алкоголе-, наркозависимые или душевнобольные. Им что закон, что нормы морали, что здравый смысл – их ничего не остановит. Но тут проблему надо решать не запретом телесных наказаний, а работой с такой категорией населения.
Итак, телесное наказание – это телесное наказание. Это традиционный шлепок по попе.
Избиение – это вид насилия, которое опасно для человека любого возраста.

Физическое наказание учит ребенка насилию

Насилию наших детей учит то, что они смотрят по телевизору и в интернете. Сейчас уже даже мультфильмы опасно смотреть, не говоря уже о фильмах и передачах.
Я знаю, у человечества плохая память, но давайте вспомним хотя бы поколение наших дедов. Где процент самоубийства среди подростков был выше? У них или наш? Чьи родители боялись отправлять ребенка в школу, боясь за то, что их чадо кто-то искалечит в школе или по дороге в школу? У них стреляли в школах? Когда молодые учителя бежали из школ, а старшее поколение оставалось работать, потому что больше некому?
Они – военное поколение, воспитанное в строжайшей дисциплине, с ремнем на стене, но идеи нацизма и фашизма начали возрождаться именно у нашего поколения.
Моя бабушка до 60 лет не знала слова «скинхед». Не потому, что с английским проблемы, а потому, что в молодости она не сталкивалась с такой проблемой и таких не знала.
И, к слову говоря, моя бабушка – представитель поколения, воспитанного розгой. В их семье было 9 детей, и каждый ребенок был знаком с «тополинкой».
Ни один не вырос уголовником. У всех образование. Среди них врач, педагог, художник, инженеры. Они свою мать любили и любят до сих пор.
Я ни разу не слышала, чтобы моя бабушка пренебрежительно или с обидой вспоминала свою мать, и так – все 9 детей. Назвать мать дурой им даже в голову не приходило.
А обращались они к ней на вы.
А что мы имеем сейчас? Иногда родителей пугают тем, что, если они бьют детей, то и они начнут бить их. Но лично я чаще слышала истории о детях, которые поднимали руку на родителей, когда сами еще ни разу не получили. Значит, одно от другого не зависит и тут совершенно другие причины спрятаны. Пугают так же тем, что ребенок привыкнет к тому, что старший бьет младшего. Опять же, может, кого-то разочарую, но дети до этого обычно догадываются без посторонней помощи.
Я одно могу сказать точно: ребенок, которого не научили себя вести дома и уважать окружающих, поднимет руку на другого в любом случае.

Физическое наказание унижает личность ребенка

В данном случае, унижает не то, что ты делаешь, а как ты это делаешь. Слишком ранимого и взбалмошного ребенка может «унизить» даже отказ.
Так что теперь, все дать, что ли?
Во-первых, начнем сначала.
Личность ребенка. Я окончила школу 7 лет назад и 7 лет назад поступила на социально-психологический факультет, но я еще помню уроки обществознания и пары общей психологии.
На них рассказывали, что, личностью, внимание, не рождаются – личностью становятся. Ребенок – личность… Мне вообще, если честно, не хватает здесь промежуточного слова. Тут как с подростками, вроде уже и не дети, но и взрослыми не назовешь.
Так и с личностью ребенка. Я бы сказала, что ребенок – индивидуальность.
И вот как раз это и надо учитывать.
Но с другой стороны, если личность ребенка только на стадии формирования, то он не может и не будет как взрослый что-то решать, так же реагировать. Конечно, если ребенку вбить идею что, например, на то же телесное наказание он должен реагировать как на насилие и противоправное действие, он очень легко эту идею подхватит.
Ведь дети очень внушаемы.
А, кстати, внушаемость не является чертой зрелой личности.
И, если ребенку навязать мысль, что он пуп земли и все должны с ним считаться, а ему со всеми не обязательно, так как его права поставлены выше, то что же мы получим? Ориентировочно мы получим персонажа сказки «12 месяцев» – маленькую королеву, которой взбрело в голову иметь в январе корзину подснежников. И это в лучшем случае. Итак, с личностями разобрались.
Унижает ли наказание ребенка? Унижает обычно отношение. Можно и чашку кофе подать так, что ее пить не захочется.
А у телесного наказания есть правила и их необходимо соблюдать.
Если я знаю, что пересекать двойную сплошную нельзя, но делаю это, то штраф и взыскание меня расстроят, но не унизят.
Причем тут унижение? Я сама виновата. Если ребенок знает, за что он получает, он не рад, но он учится справедливости.
Если до шлепка родитель огласил приговор, а после шлепка посадил на колени и спокойно объяснил, почему нельзя так делать, что родитель любит ребенка и хочет, чтобы он вырос вежливым, добрым, воспитанным и потому он пресекает неправильные действия ребенка, то в чем здесь может быть проблема?
На самом деле, дети очень положительно реагируют на такой алгоритм действий.
Не верите – проверьте.

Физическое наказание неэффективно

Эффективно. Оно эффективно, когда совершается так, как я писала абзацем выше. Неэффективно, когда родитель в припадке ярости вылетает из-за угла с победным кличем «Я тебя предупреждал!».
Когда наказание превращается в хаотичное шлеп-шлеп с воплями рассерженного родителя и напуганного ребенка.
Неэффективно и тогда, когда ремнем пугают. Ребенок будет шкодить до последнего, пока не услышит ту самую фразу. Поведение от этого не улучшится, так как ребенок знает, что у него каждый раз в запасе 2-3 минуты, а после них ничего не изменится, ведь он начал вести себя хорошо.
Неэффективно и тогда, когда непоследовательно.
То ничего не случилось, то вставили по первое число, хотя и в том и в другом случае ребенок нарушил запрет.
Такой вариант так же эффективен, как худеть по понедельникам.
Неэффективно ждать, когда ребенок вырастет. Если ребенок нарушает запрет, то это должно пресекаться немедленно.
А не так, что сначала отвлекаем, потом уговариваем и годам к 5 убеждаемся, что ничто не помогает, хватаемся за ремень.
Одна мама написала мне на форуме, что у ее ребенка начался кризис 3 лет и она поняла, что пришла пора наказывать чадо. «Доброе утро!» Еще года два и она бы вообще опоздала. Дело в том, что ребенок до двух лет усваивает отношение к власти.
И первые, кого он должен научиться слушаться – это родители.
Мне скажут, что родители тоже могут ошибаться! Могут.
Но когда разница в возрасте между родителем и ребенком в 2, а то и 10 раз, то правее тот, кто опытнее.
Тем более, люди забывают о том, что есть абсолютные принципы, на которых каждый должен строить свое понимание правильного и неправильного.
Тогда каждый сможет проверить, насколько более авторитетный прав или заблуждается. Дети, которые четко усвоили, что родителя необходимо слушаться, не вырастают ведомыми, на это влияют другие обстоятельства. С такими детьми нет проблем в школе, у таких детей нет проблем с законом.
Конечно, правила не должны вбиваться грубой силой, но опять же телесное наказание и насилие – это не равные вещи, если все делается правильно.
Эта жизнь так построена, что на все есть свои правила, свои законы. Аналогично и в воспитании и наказании.
С «аргументами» разобрались.
И теперь я бы хотела рассмотреть на самом деле 100% эффективность телесного наказания.
А как же другие методы воспитания и наказания?
Они работают не всегда, не со всеми детьми и имеют побочные эффекты.
Например, угол. Один мой знакомый в углу спал, или начинал сам с собой играть. Кто-то из детей чувствует себя там отвергнутым и орет до безумия.
Кто-то бастует и выходит. Приходится удлинять время «стояния». А если ребенок очень упрямый, то сколько он там простоит?
А если матери с этим самым ребенком пора на выход? Лишения действительно чаще напоминают шантаж сначала со стороны родителя: «Вот сделаешь, скушаешь и т.д, то дам».
А потом это перерастает в шантаж со стороны ребенка: «Если дашь, то сделаю».
Ну и кто кого обманул? Про вразумительные разговоры я уже писала. Конечно, надо объяснять. Но если со стороны родителя это только разговоры, то дети на это не реагируют.
Опять же случай из нашего двора. Ребенок около 2 лет побежал с площадки за взрослыми мальчиками. Мать окликнула его раза три точно. Но такое ощущение, что это только придавало ему силы для разгона.
В итоге мать побежала за ним сама. Она просто вернула его на площадку. Ну и что такого? А то, что ребенок усек две вещи.
Да, ограничения есть, но последствий за их нарушение нет. Но мама же его вернула, он так и не остался там! Да, но он все равно побывал там, где хотел.
« Мне хватит одного дня в Венеции, жить я там не собираюсь», а если захочется еще раз, в следующий раз, чтобы мать не так быстро вернула – можно побыстрее побежать. И, в конце концов – ей надоест бегать и я – ребенок – получу то, что хочу.
Вторая вещь, которой научился ребенок – слова мамы не несут никакой смысловой нагрузки. Она может звать свое дитятя на весь двор, сколько угодно, а у ребенка есть время удовлетворить свой интерес.
Можно тешить себя мыслью, что когда-нибудь неразумное чадо одумается и поймет, почему мама в чем-то ограничивает, но это происходит очень редко и в возрасте, когда уже появляются свои дети. А жизнь очень часто не ждет. А если бы малой рванул под самосвал?
На самом деле, очень полезное качество - остановиться тогда, когда тебя окликнули. Если ребенок приучается тормозить сразу на месте, то это для его же блага. Правда очень часто приходится закреплять такой эффект на уровне мышечной памяти.
Дети -экспериментаторы. Они не поверят вам на слово. Они все проверят и даже не один раз.
Итак, как же тогда применять телесное наказание?
Неделю назад мне попалась в магазине книга Джеми Притчетт «Отшлепать с любовью». Я не делаю рекламу, но книга на самом деле мне очень понравилась. Все очень просто, если от начала все делать последовательно и правильно.

Телесное наказание должно применяться в следующих случаях:


• Нарушение семейных и домашних правил
• Откровенное неповиновение
• Ложь
• Обман
• Воровство
• Ругательства
• Дерзость и неуважение внутри семьи и к посторонним


Автор предлагает простую формулу совершения телесного наказания: телесное наказание + ласковое наставление.

Например, в нашей семье, перейдя к практике, я заметила насколько у нас все стало еще тише и спокойней.
Мне не надо повторять 2-3 раза и повышать голос. Несмотря на наказание, мы расходимся полюбовно. Ребенок не изолирован, не обижен.
Ведь мама наказала не просто так, а за непослушание.
Зачем маме послушный ребенок? Потому что такой ребенок растет спокойным, вежливым, контролирующим себя, уважающим окружающих.
Такому ребенку самому будет проще по жизни.
Я не знаю, но, видимо, человеческий организм так устроен, что, существует какая-то фантастическая связь между попой и головой. Об этом инстинктивно догадывались наши далекие предки.
Подумайте сами, что еще из методов наказания они могли использовать?
Ева не могла шантажировать свое потомство отменой сладкого к чаю. У нее не было зефира и чупа-чупсов.
Как вы можете догадаться, компьютера и телевизора тоже. Ей некогда было смотреть, стоит ли ребенок в углу или продолжает бунтовать. В некоторых случаях ребенка оставлять не на глазах было вообще опасно.
Шлепок – традиционный метод воспитания. Такой же традиционный, как грудное вскармливание, воспитание детей дома, существование четкой иерархии в семье.
Да, я ничего не вижу плохого в некоторых идеях домостроя.
Я слышу, что дети изменились.
Но нет, изменились мы – взрослые, и мы изменили все вокруг.
Так, а что оставалось делать детям?
Возвращаясь к грудному вскармливанию, давайте вспомним, во что вылился некогда повальный переход мам на искусственные смеси?
Понижение иммунитета, интеллекта, отсутствие психологической связи между матерью и ребенком. Зато сейчас снова заговорили о том, как важно вернуть продолжительное грудное вскармливание. Но обязательно ли было набить шишки, чтобы что-то подтвердить?
Умный учится на чужих ошибках, а кто учится на своих?
Возвращаясь к телесному наказанию.
В Великобритании всерьез задумались вернуть телесные наказания в школы. Поводом к этому послужили беспорядки в стране.
Так не проще ли сделать все еще проще – вернуть родителям их право воспитывать своего ребенка старым и проверенным способом? Если родители всерьез будут заниматься с раннего детства приучением ребенка к дисциплине, то в школе этим заниматься уже не придется.
Если о возвращении телесных наказании заговорили, там, где они были запрещены, то почему в России идея о том, что телесное наказание – насилие распространяется как пожар?
Вообще, чтобы проверить эффективность чего-то или отмену чего-то нужно три поколения. Те, кто начал применять какой-то метод воспитания или отменил какой-то метод, второе поколение которое уже выросло в новых условиях и третье, на которое влияло уже новое поколение и новые условия.
Лично я не хочу участвовать в эксперименте с отменой телесного наказания, т.к. отмена телесного наказания не оправдывает себя и не приносит положительных результатов ни для родителей, ни для детей.
Люди не стали идеальней, новое поколение приносит еще больше новых проблем. Уровень преступности растет, несмотря на современные средства контроля, и борьбы, беспорядки не закончились.
Так может не в шлепании дело, а в том, что мы воспитываем детей как-то не так?
Уважаемые родители, пожалуйста, проявите всю свою зрелость – учитесь на чужих ошибках.


Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 20 [только новые]


администратор




Сообщение: 1362
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 13:51. Заголовок: Ой, мамочка!!! Какая..


Ой, мамочка!!!
Какая несуразная пакость!
Из статьи следует что детей пороть надо едва ли не с года. и тут же..
Андрей87 пишет:

 цитата:
Телесное наказание должно применяться в следующих случаях:


• Нарушение семейных и домашних правил
• Откровенное неповиновение
• Ложь
• Обман
• Воровство
• Ругательства
• Дерзость и неуважение внутри семьи и к посторонним


И вся статья , сплошь и рядов из таких нелепиц.
Кто ее писал?? Видимо домохозяйка с завышенной самооценкой.
Кстати про самооценку... ой нет.. слов не хватает . если только маты.
Бррр.
В общем и целом бееее.

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 155
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 14:58. Заголовок: magistr , может я чт..


magistr , может я что-то не так прочел?
Давайте вместе пробежимся по статье, на которую я сделал ссылку.


 цитата:
Телесное наказание должно применяться в следующих случаях:

• Нарушение семейных и домашних правил
• Откровенное неповиновение
• Ложь
• Обман
• Воровство
• Ругательства
• Дерзость и неуважение внутри семьи и к посторонним


Ну "телесно" или как еще, но за перечисленное выше явно надо наказывать. В чем несогласие?


 цитата:
Но где грань насилия и дисциплины? Если я не даю ребенку что-то сделать, или запрещаю что-то смотреть или читать (...), то, в принципе, это тоже получается насилием.


И что, в чем несогласие с этим?


 цитата:
Конечно, можно ребенку предоставить получить опыт на своей неправоте, но будет ли нормальный родитель экспериментировать, например,с получением ребенком опыта из розетки? Иногда не надо ломать все дрова, чтобы в чем-то убедиться.


И что? - Лезет ребенок к розетке, плите или горячей кастрюле ... - Разве не разумно шлепнуть по руке, а то и по попке? Моя вот сестра недавно наказала дочку (6 лет), когда та ушла со двора через 2 оживленных дороги в другой двор. Думаю, вполне обоснована наказала ее "по заднице". Это тот случай, когда урок должен хорошо усвоиться.


 цитата:
Но в чем насилие в 2-3 вразумительных шлепках? Если ребенок был предупрежден, если он знал, что нельзя, если он делает назло? Но, не так ли воспитывают взрослых пенями, штрафами? А совсем распоясавшихся – тюрьмой, а кто совсем не понял – резиновой дубинкой? (...)
Почему-то даже в Европе, где больше всего все подсели на гипергуманное отношение, такие толпы разгоняют здоровые мужики в касках с дубинками и слезоточивым газом? Причем тут дети?
А не надо, чтоб они вырастали людьми, которые даже во взрослом возрасте всё понимали только через палку. Если родитель не шлепает ребенка, позже для этого найдется кто-то другой.


По моему, комментарии излишни. Не накажем мы ребенка - накажет кто-то другой или Жизнь.


 цитата:
Обычно в пример приводят истории о том, как ребенок пострадал или даже был убит во время избиения родителем. (...)Про крайние случаи я слышу только из СМИ.


Я тоже - ни разу в жизни не слышал, чтобы ремнем кого-то покалечили ... Даже случаи, когда было больно сидеть на следующий- несколько за всю историю, мою и моих сверстников.


 цитата:
И, к слову говоря, моя бабушка – представитель поколения, воспитанного розгой. В их семье было 9 детей, и каждый ребенок был знаком с «тополинкой».
Ни один не вырос уголовником. У всех образование. Среди них врач, педагог, художник, инженеры. Они свою мать любили и любят до сих пор.
Я ни разу не слышала, чтобы моя бабушка пренебрежительно или с обидой вспоминала свою мать, и так – все 9 детей.


Ноу коммент.


 цитата:
Унижает ли наказание ребенка? Унижает обычно отношение. Можно и чашку кофе подать так, что ее пить не захочется.
А у телесного наказания есть правила и их необходимо соблюдать.
Если я знаю, что пересекать двойную сплошную нельзя, но делаю это, то штраф и взыскание меня расстроят, но не унизят. Причем тут унижение? Я сама виновата.
Если ребенок знает, за что он получает, он не рад, но он учится справедливости.
Если до шлепка родитель огласил приговор, а после шлепка посадил на колени и спокойно объяснил, почему нельзя так делать, что родитель любит ребенка и хочет, чтобы он вырос вежливым, добрым, воспитанным и потому он пресекает неправильные действия ребенка, то в чем здесь может быть проблема?


Больше конечно рассуждения по воспитанию "дошколят", но в принципе тоже самое и с более старшими детьми и подростками.


 цитата:
Шлепок – традиционный метод воспитания. Такой же традиционный, как грудное вскармливание, воспитание детей дома, существование четкой иерархии в семье.





 цитата:
В Великобритании всерьез задумались вернуть телесные наказания в школы. Поводом к этому послужили беспорядки в стране.
Так не проще ли сделать все еще проще – вернуть родителям их право воспитывать своего ребенка старым и проверенным способом? Если родители всерьез будут заниматься с раннего детства приучением ребенка к дисциплине, то в школе этим заниматься уже не придется.
Если о возвращении телесных наказании заговорили, там, где они были запрещены, то почему в России идея о том, что телесное наказание – насилие распространяется как пожар?




 цитата:
Вообще, чтобы проверить эффективность чего-то или отмену чего-то нужно три поколения. Те, кто начал применять какой-то метод воспитания или отменил какой-то метод, второе поколение которое уже выросло в новых условиях и третье, на которое влияло уже новое поколение и новые условия.


На мой взгляд, очень даже разумно. Идеям отмены телесных наказаний - от силы 10-30 лет, пусть даже 50-70. А все поколения, даже наши родители - застали эпоху телесных наказаний. Так не рано ли делать выводы, что отмена ТН эффективна и разумеа? А как же опыт 2-3 предыдущих поколений?!

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1363
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 16:58. Заголовок: Даже анализировать н..


Даже анализировать не хочу. Чушь полная!
Сам же говоришь:" Про дошколят"
А как дошколята вот с этим списком сочетаются?? Если только в больных фантазиях...

Андрей87 пишет:

 цитата:
Телесное наказание должно применяться в следующих случаях:

• Нарушение семейных и домашних правил
• Откровенное неповиновение
• Ложь
• Обман
• Воровство
• Ругательства
• Дерзость и неуважение внутри семьи и к посторонним



И вообще статья написана не очень умным человеком. Вам рассказать как важно чтобы у ребенка была нормальная самооценка? Как плохо когда она занижена?


Там куча таких ляпов.
Вот если надо написать статью противнику т.н., о том как вредны т.н.. то можно смело вот это копировать.



Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1365
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 17:50. Заголовок: Андрей87 пишет: Но ..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Но когда разница в возрасте между родителем и ребенком в 2, а то и 10 раз, то правее тот, кто опытнее.


Ну вот чушь...
Ребенку год родителю 25?)) х25раз
или ребенку год - родителю 17))х17 раз
И что?? Может это значит что первый родитель опытнее и умнее второго. Нет!! Дык не пофиг ли кто во сколько раз старше?
В некоторых вопросах моя семилетняя дочь гораздо умнее меня -это приходится признать и возраст тут не помеха.

И вообще! что за дурацкое слово " правее"?? Правее меня только шкаф.
Человек с высшим гуманитарным образованием может так выражаться?

Вот вам еще один ляп. И таких в этой статье куча!

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1366
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:00. Заголовок: Андрей87 пишет: Зач..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Зачем маме послушный ребенок? Потому что такой ребенок растет спокойным, вежливым, контролирующим себя, уважающим окружающих.


Дорогие форумчане, а вы знаете ответ на этот вопрос?
Удивитесь если я скажу что это модно!
Десять лет назад было модно иметь ребенка индиго. Моя благоверная до сих пор делает из обычного ребенка вундеркинда, мучая ребенка на разных истязательных развивающих занятиях. Языки ( сразу два), развитие творчества, музыка.
Теперь ( слава богу) это уже не модно. Теперь модно иметь ребенка кармина. Послушный, хорошо учится, слушается.
Вот только кто из этих " модных" родителей задумывается о том, а каково детям? На долго ли их хватит.
В общем .

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1367
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:07. Заголовок: Андрей87 пишет: Мо..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Может быть, вы слишком много разговариваете и даете свободы?



Как можно слишком много разговаривать?
Зачем ограничивать свободу ребенку?
мдя...

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1368
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:10. Заголовок: Андрей87 пишет: Так..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Такой вариант так же эффективен, как худеть по понедельникам.


Очень даже эффективный и полезный способ похудания. Именно такой способ рекомендуют врачи.
Раз в неделю разгрузочный день на воде))))


Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1369
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:12. Заголовок: magistr пишет: Я не..


magistr пишет:

 цитата:
Я не знаю, кто и на чем основывает свою точку зрения, но у меня есть 3 достоверных источника информации.
Первый источник: мой старший ребенок, которому 2,5 года.


Пиндец авторитет!
Два с половиной года ребенку... Если учесть что первый од тот не то что воровать, а ходить не умеет, стаж окуительный)))

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 157
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:23. Заголовок: magistr , соглашусь ..


magistr , соглашусь что в сдернутой мной статье есть откровенные ляпы, компрометирующие крупицы здравых мыслей, которые все же можно найти. - Я кой какие выдержки тоже привёл выше.
Однако признаю: прочёл статейку по диагонали вначале, не разглядел многих ляпов. Но некоторые мыслишки понравились, вот и запостил. Впредь буду внимательней.

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1370
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:29. Заголовок: Привести еще 33 дово..


Привести еще 33 довода почем лично мне статья не понравилась?

А по существу...
Я категорически против каких либо шлепаний малолетних детей.
Двадцать три года сыну, семь дочери... Это не два с половиной года)))
Ни разу об этом не пожалел.
Пережили и возраст " почемучки" и " нихочухи", выгребания вещей из шкафов и постройки гаражей из папиных папок с документами.Положено маленьким детям познавать мир, везде лезть.
Трудно порой было объяснять почему так делать не надо. Но я не считаю что много разговаривать- это плохо. Зато дети выросли творческими и не боятся нового.
И с истериками, еще на Сашке, научились бороться. Просто разворачивались и уходили. А без зрителей истерить не интересно. И приведенная в статье эл. розетка не повод лупить. Благо хозяйственные магазины ломятся от изделий с защитой.
А вот супруга... Боится до паники всего что связано с электричеством. В детстве напугали...

Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 882
Зарегистрирован: 30.05.16
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:35. Заголовок: magistr пишет: Я ка..


magistr пишет:

 цитата:
Я категорически против каких либо шлепаний малолетних детей.



Ну, наверное, не у всех всё так просто...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2779
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 18:57. Заголовок: magistr пишет: magi..


magistr пишет:

 цитата:
magistr пишет:

 цитата:
Я не знаю, кто и на чем основывает свою точку зрения, но у меня есть 3 достоверных источника информации.
Первый источник: мой старший ребенок, которому 2,5 года.


Пиндец авторитет!
Два с половиной года ребенку... Если учесть что первый од тот не то что воровать, а ходить не умеет, стаж окуительный)))



Это чья цитата? Не себя ж ты, Магистр, цитируешь и не соглашаешься?
magistr пишет:

 цитата:

Пережили и возраст " почемучки" и " нихочухи", выгребания вещей из шкафов и постройки гаражей из папиных папок с документами.Положено маленьким детям познавать мир, везде лезть.
Трудно порой было объяснять почему так делать не надо. Но я не считаю что много разговаривать- это плохо. Зато дети выросли творческими и не боятся нового.


Ну если ты противник шлепания дошколят, что куда более распространено, чем порка подростков, но почему не пережить период взросления в виде курения чада, приходы в нетрезвом состоянии, прогулов и двоек?
Так и подросток познает мир и, получив относительную свободу, тоже становится творческим, свободным, самоуверенным и не боится ничего и никого.

Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 1371
Зарегистрирован: 24.10.09
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 20:07. Заголовок: Nikita-80 пишет: Эт..


Nikita-80 пишет:

 цитата:
Это чья цитата? Не себя ж ты, Магистр, цитируешь и не соглашаешься?


Ну на глупые вопросы думаю, отвечать не стоит. Ибо опечатка очевидна.
Да и второй вопрос... из той же серии.

А по сути..
Нельзя бить маленьких детей! Просто нельзя!
Справитесь вы с ними и без шлепков.

С подростками все гораздо сложнее.
НО!
Все дети разные. Если у вас получается воспитывать ребенка без наказаний- это замечательно.
Однако бывают экземпляры( простите что использую это слово) которых не пороть просто нельзя.
А еще бывают ситуации когда выпороть необходимо.
И увы, Никита, курение, пьянство, лень и прочие плохие привычки - они не проходят по мере того как ребенок взрослеет, напротив усугубляются. Так что их не переживешь...


Если вы все еще не забанены - это не ваша заслуга, а модераторская недоработка. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2780
Зарегистрирован: 10.05.13
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 20:15. Заголовок: Ну ладно, первый воп..


Ну ладно, первый вопрос глупый, согласен). Извини.
Но второй вполне достоин обсуждения, ибо, Магистр, ну нельзя свое мнение выставлять как априори верное и правильное. Не так ли?
Почему нельзя бить( слово-то какие неправильное) маленьких( старше 3-4 лет) детей? Почему не отшлепать, хотя бы, за непослушание и капризы? Почему? Это очень действенный метод, очень запоминающийся.
Ведь и среди мелких такие бывают "фрукты", что просто слов не понимают, пока не поддашь хорошенько.
И подростки... Пороть их в целях наказания можно. И нужно, пожалуй, но...
Но не является порка панацеей ни от одной из вредных привычек. Разве что страх перед наказанием будет сдерживать от плохих поступков. Но так же, как и дошкольников.


Мчится мой парусник в сказочный путь... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1377
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 20:27. Заголовок: magistr пишет: Кто ..


magistr пишет:

 цитата:
Кто ее писал?? Видимо домохозяйка с завышенной самооценкой.



Да, согласен, именно такое впечатление производит статья. И зачем тебе, Андрей, было читать эту статейку по диагонали и сразу нагрузить всех нас чтением её по строчкам, сверху вниз?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 1378
Зарегистрирован: 16.05.15
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.11.17 20:33. Заголовок: Андрей87 пишет: Даж..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Даже случаи, когда было больно сидеть на следующий- несколько за всю историю, мою и моих сверстников.



Тоже не соглашусь, что это явление исключительно редкое. Многим знакомо, как больно садиться денёк-другой после хорошего ремня. А бывает что и просто невозможно. Но в этом не вижу ничего страшного, если наказание честно заслужено и ребёнок уже достаточно большой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 160
Настроение: Пороть, и никаких гвоздей!
Зарегистрирован: 08.11.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 06:16. Заголовок: magistr пишет: Нель..


magistr пишет:

 цитата:
Нельзя бить маленьких детей! Просто нельзя!
Справитесь вы с ними и без шлепков.

С подростками все гораздо сложнее.
НО!
Все дети разные. Если у вас получается воспитывать ребенка без наказаний- это замечательно.
Однако бывают экземпляры( простите что использую это слово) которых не пороть просто нельзя.
А еще бывают ситуации когда выпороть необходимо.


magistr , ваш взгляд понятен. Однако уже хорошо, что вы соглашаетесь: дети разные, и порой "выпороть необходимо".
Что же до "малышей", к которым я отношу детей до 3-4 лет, то никто и не спорит что в "традиционном" понятии их пороть нельзя. Именно что шлепок-другой, которые носят отвлекающий характер: ребенок полез к розетке, а его шлепнули по руке - "неззя". Не столько причинить боль таким шлепком, а дать "запрещающий сигнал". Вот в каком смысле "шлепают" малышей, и не более того. Так что спора у нас с вами нет!

Jury пишет:

 цитата:
magistr пишет:

 цитата:
Кто ее писал?? Видимо домохозяйка с завышенной самооценкой.


Да, согласен, именно такое впечатление производит статья.


Все мы люди, и автор статьи, наверное, тоже не идеален. Как могла - так и донесла свою мысль.
Однако! Очень жаль, что Магистр и Jury нашли только негатив в статье! Я вот выделил (2 пост, сразу после коммента Магистра) и "зерна истины". - Будьте добры прочесть те выдержки, на которые я сослался.

Принятие наказания - это осознанная необходимость, данная нам в ощущениях. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 206
Настроение: На все вопросы ответит время
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 10:49. Заголовок: Андрей87 пишет: Все..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Все мы люди, и автор статьи, наверное, тоже не идеален. Как могла - так и донесла свою мысль. Однако!


Андрей, нашла в сети информацию про этого психолога.....и мой мозг "сломался" окончательно. Оказывается она является членом сообщества практикующих психологов «Гештальт-подхода» Вкратце про Гештальт-подход:
Подавлять эмоции вредно, поэтому детям надо разрешать все.
Дети должны быть естественными, а не "удобными" для родителей.
Надо прислушиваться к чувствам, а не к голове.
Мне кажется более чем странным, когда психолог практикует одни методы, а расхваливает другие.

И еще одним из методов, которые практикует автор статьи -телесно-ориентированная терапия (с психологическими проблемами и неврозами справляются с помощью телесного контакта).Возможно не правильное толкование способов применения данного метода и натолкнуло "психолога" на мысль о шлепках


Быть правым – не заслуга. Быть не правым – не грех. Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 207
Настроение: На все вопросы ответит время
Зарегистрирован: 26.09.17
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 12:08. Заголовок: Телесное наказание ..



 цитата:
Телесное наказание должно применяться в следующих случаях:
• Нарушение семейных и домашних правил (...)

]
Андрей, согласитесь, что практически любое поведение ребенка можно "подвести" под такие случаи.


 цитата:
Но где грань насилия и дисциплины? Если я не даю ребенку что-то сделать, или запрещаю что-то смотреть или читать (...),


Насилие - преднамеренное применение силы
Дисциплина- подчинение установленным правилам.
Вообще разные понятия.
Далее, смотря как запрещать (смотреть, читать)Шлепок-насилие, напоминание о существующем правиле и необходимости его выполнить - дисциплина.


 цитата:
Если ребенок знает, за что он получает, он не рад, но он учится справедливости. Если до шлепка родитель огласил приговор, а после шлепка посадил на колени и спокойно объяснил, почему нельзя так делать, что родитель любит ребенка и хочет, чтобы он вырос вежливым, добрым, воспитанным и потому он пресекает неправильные действия ребенка, то в чем здесь может быть проблема?


Проблема в том, что 2-3 летний ребенок не усвоит столько требований, желаний и действий взрослого одновременно. Ему не понятны слова (и тем более значения ) справедливость, вежливость и воспитанность.

 цитата:
Шлепок – традиционный метод воспитания.


В каждой семье свои традиции...я бы не ставила в один ряд шлепок и грудное вскармливание...


 цитата:
Физическое наказание учит ребенка насилию



 цитата:
Физическое наказание унижает личность ребенка



 цитата:
Физическое наказание неэффективно



 цитата:
Физическое наказание может перейти в побои, когда ребенку наносятся увечья.


Все эти вопросы исследовали Баумринд,Гершоф,Страус, причем в их исследованиях принимали участие тысячи человек и в большинстве случаев исследования были лонгитюдные (длительное систематическое изучение одних и тех же испытуемых). Поэтому я больше доверяю им ,чем

 цитата:
Первый источник: мой старший ребенок, которому 2,5 года.



 цитата:
Второй источник – двор.



 цитата:
Третий источник – мои консультации.



Быть правым – не заслуга. Быть не правым – не грех. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 133
Зарегистрирован: 14.02.17
Откуда: Москва
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.17 20:08. Заголовок: Андрей87 пишет: Пси..


Андрей87 пишет:

 цитата:
Психолог "ЗА" телесные наказания


Короче: "Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов!"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 525
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Добро пожаловать на другие ресурсы