Отправлено: 01.10.13 21:05. Заголовок: Берегите детей - детей берегитесь?

Отмечены штаты где узаконены телесные наказания.
АиФ > 45 (586) от 07.11.2007 > Психология
Сегодня дети в развитых странах мира получают все больше прав, которые они, в силу возраста и небогатого опыта, просто не могут осознать правильно. А все усиливающийся либеральный подход к воспитанию детей постепенно превращает новое поколение в маленьких манипуляторов. Их объектами становятся родители, учителя и педагоги. Грозит ли современное украинское воспитание взрастить поколение, не знающее ни границ, ни запретов?
Помните всемирно известный бестселлер «Повелитель мух» Голдинга? Повесть о том, как группа детей попала на безлюдный остров. Совершенно свободные от какой-либо опеки и ограничений, они были предоставлены сами себе. Свободная жизнь привела ребят к трагичным результатам.

Осторожно, ребенок!

Все развитые страны говорят о защите прав ребенка. Во многом четко прописанные законы действительно помогают защитить ребенка от порой жестокого взрослого мира. Но очень часто «детские» законы ставят родителей в зависимость от поведения своих детей. Любой американец может лишиться родительских прав, просто отшлепав свое чадо на глазах у соседей. А помните комедийный фильм «Один дома»? Родители маленького безобразника, будь они реальными героями из жизни, попросту загремели бы в тюрьму за халатное отношение к собственному ребенку. Да и любой сосед имеет полное право сообщить госорганам о том, что ребенок в доме остался один без присмотра родителей.

А в так называемых «свободных» школах западного мира учителя не имеют права делать замечания детям, если те вдруг расшумятся или попросту выйдут из класса посреди урока. Здесь ребенок «сам несет ответственность за свое образование».
Представляете, что было бы, если бы в нашей стране действовали эти законы?

Бить или не бить

В классике хорошо описаны все принципы воспитания украинских детей. Главным здесь было полное повиновение родителям. А в качестве наказания за неподобающее поведение, в лучшем случае, использовалась «лозина», в худшем - крепкая рука отца.

Более 40 американских организаций, в том числе и Американская ассоциация педиатрии, Американская психологическая ассоциация и Национальная образовательная ассоциация борются за отмену телесных наказаний для детей. 24 государства в мире и 27 североамериканских штатов запретили физические наказания в общеобразовательных школах. 10 стран наложили запрет на физическое наказание детей и дома, и в образовательных заведениях при любых обстоятельствах.

С другой стороны, те же американцы призывают всех «вернуться к природе и естественности». Но понаблюдайте за природой. Если котенок слишком разыгрался, то получает от матери-кошки легкую оплеуху, корова позволяет себе легко боднуть теленка. Значит ли это, что легкие шлепки - естественны, не унижают и не мешают воспитанию?

Руководитель Центра детской и семейной психологии «Мир семьи» Валерия Кукса ответила нам так: «Без физических наказаний вполне можно обойтись. Можно повысить тон, здесь тембр голоса должен быть акцентом на фоне обычного разговора. Ошибочно думать, что крик и шлепки помогают воспитывать детей. Малыши быстро к этому привыкают и перестают реагировать. Но, самое главное, это говорит о том, что родители теряют свой авторитет у ребенка, и те уже не обращают внимания на их слова».

Для кого законы?

С другой стороны - защита прав порой становится абсурдной. Например, федеральный судья Уолтер Райс выпустил постановление, отменяющее закон штата Огайо (США) о запрете передачи в интернет контента, который мог бы «навредить несовершеннолетним», если передающий знает, что получателями могут быть дети. Этот закон ограничивает свободу слова, утверждает судья.

В США ребенок имеет право «развестись» со своими родителями или опекунами.
Как известно, в некоторых странах до сих пор существуют законы, которые давно потеряли актуальность, но до сих пор не отменены. Лидером по количеству «смешных» законов является США.

В штате Небраска родители могут быть подвергнуты аресту, если их ребенок сделал отрыжку во время церковной службы.

В штате Миссури в городе Мол противозаконно пугать детей, а в Канзас-Сити малолетним нельзя покупать пистолеты, однако, можно покупать ружья.

В штате Массачусетс детям запрещено покупать сигареты, но курить закон не запрещает.

В штате Калифорния незаконной является попытка останавливать ребенка, прыгающего через лужи.

В Дании, прежде чем завести машину, водитель должен проверить исправность фар, тормозов, руля и клаксона и, самое главное, убедиться, что под ней нет детей.

Компетентно

Корреспондент «АиФ» попытался узнать, каковы тенденции в сегодняшнем воспитании детей в нашей стране и не грозит ли нашим родителям стать заложниками маленьких манипуляторов.

Валерия Кукса: «Сегодня немалая часть родителей пытается перенести ответственность за воспитание детей на чужие плечи – на нянь, на обучающие центры и т. д. Женщины готовы овладевать какими угодно профессиями, кроме профессии «мама». Недостаток родительского тепла и порождает маленьких манипуляторов».

Наталья Мовчан, перинатальный психолог: «Излишняя свобода для детей - это для них же «ведмежья» услуга. Ребенок еще не умеет пользоваться этой свободой. Американские законы приучают своих детей к шантажу и запугиванию взрослых, которыми они будут пользоваться и во взрослой жизни. Детей нужно наказывать, но они должны быть предупреждены заранее, за что они могут понести наказание. Украине еще рано говорить о таких свободах для детей. Но мы стремимся к воспитательному процессу в форме диалога, в котором участвуют и родитель, и ребенок».

Юлия Щорс
Иван, одессит 09.11.2007 1:02:35 Нынешнее общество все хорошие идеи стремится довести до абсурда. И воспитание детей не является исключением.
________________________________________
http://www.aif.ua/articles/article.aspx ... cleId=4713

 Отправлено: 01.10.13 21:06. Заголовок: Перенес с другого на..

Перенес с другого нашего форума.

Елена Федорова » 29 июл 2013 20:36

"На самом деле, во всем должно быть чувство меры." - золотые слова. Проблема в том, что эту меру искать "ученые" либо не хотят, либо специально не дают. В так называемых "научных статьях" по телесным наказаниям пишут просто "детей бить нельзя", потому что будут дураками, потому что они будут агрессивными, это унижает их достоинство и т. д. НО, не понятно, почему в течении многих веков человечество применяло телесные наказания детей. И сейчас, когда 24 страны мира приняли отказ от телесных наказаний, эти страны вновь вынуждены прибегать к ним. Скажем, Великобритания заявила о том, что возвращает телесные наказания в школы. Там и Корея и др. Они, что все хотят сделать своих детей агрессивными дебилами? В России официально закон "о жестоком обращении с детьми" принят и действует, но, на сколько я понимаю, родители тайно все равно применяют процедуры физ. наказания. Они вынуждены быть диссидентами. Действовать на свой страх и риск.
Я по образованию врач и вижу проблему телесных наказаний с профессиональной точки зрения. Скажем, настойка дигиталиса применяется со времен Авиценны для больных сердцем. Но также я знаю, что это лекарство может оказаться смертельным для многих людей. Чтобы понять почему дигиталис для некоторых является спасением, а для других ядом, люди очень постарались. Изучили дозировки, механизм действия, выявили тех кому это пойдет на пользу, таблетки на основе дигиталиса сделали более очищенными, чтобы не было побочных действий, изучили получше причины болезней серда, разработали методы контроля и т. д. Заметьте, никто в разуме не говорит, что препараты дигиталиса это яд и все тут, и их применять нельзя . В отношении таблеток и операций люди как-то нашли разумный подход, нашли так или иначе МЕРУ. И до сих пор продолжают искать эту меру.
Почему же исследования в отношении телесных наказаний детей сводится только лишь к запретам на них. И непросто к запретам телесных наказаний, а к запретам насилия вообще. Насилием считается все, что ребенку не нравится, а также насилием считается все запреты на то, что ребенку нравится. Изумительный подход либероидов к детям.
А возможно ли вообще воспитание детей без насилия? А эффективно ли насилие в воспитании без поощрения? А, если без насилия воспитать невозможно, что на мой взгляд очевидно, то какое насилие применить и в каких случаях? Лично я вижу два вида насилия: физическое и моральное. Физическое: телесные наказания (причинение физической боли), физические ограничения (поставить в угол, морить голодом и т. д.), лишить зарплаты или премии и т. д. Моральное наказание: устроить бойкот, отчитать на партсобрании, опозорить, лишить поощрений, прибегнуть к чувству вины и справедливости (для этого они должны быть), общественная травля, лишить компьютера, телевизора, футбола с друзьями во дворе и т. д. Либероиды любят записывать человека в "нерукопожатные", например, тоже причисляю к моральному насилию.
Можно ли без какого либо вида насилия обойтись? Какое насилие более эффективно и обладает минимум побочных действий? Скажем, подзатыльники, может и эффективны в некоторых случаях, но каковы последствия? Сотрясения? Стоит ли игра свеч? А можно по мягкому месту без угрозы нанесения пожизненной травмы? Трудно не заметить, что телесные наказания связаны с сексуальностью человека и влияют на них. Как избежать сексуальных девиаций при применении порки? А в каких случаях применить телесные наказания разумно, а в каких моральные? Для моральных наказаний, явно, нужны устоявшиеся ценностные ориентиры (у наказуемого). На данный момент общество не может решить проблемы общих ценностей. Западное общество считает, что решило их, постулируя: общечеловеческими ценностями являются сытость, материальный достаток, сексуальное удовлетворение, хорошее и регулярное опорожнение, респектабельность и т. п. Но те ли это ценности, ради которых мы готовы применять насилие над нашими детьми? В советское время были общегосударственные ценности, и процветало моральное наказание, и было оно действенно. Так действовало, что некоторые девочки и мальчики кончали жизнь самоубийством после комсомольского собрания. А не является ли моральное наказание причиной сегодняшних суицидов школьников? Комсомольских собраний нет, но в семьях то сплошь и рядом применяют моральные методы наказания. Либероиды другими-то не позволяют пользоваться. А до СССР телесные наказания применялись широко в гимназиях, лицеях, и дома, и на улице. Провинился, получил розгой по специально отведенному месту и гуляй смело до следующей провинности. Может выпоротых детей на самом деле мучили какие-то неврозы? А всех ли мучили? А кого не мучили, то почему? А влияет ли на наказание тот, кто наказывает? А, если влияет, то каким он должен быть наказывающий? А, если у ребенка, скажем, энурез, как повлияют на него телесные наказания? А, если другое заболевание? А как учитывать возраст при наказании?
Одни вопросы. Ответов ученых исследователей -нет. Все. Табу. Насилие плохо, а телесное, тем более. Средневековье какое-то.
Как найти меру в этом безумстве?
Елена Федорова

 Отправлено: 01.10.13 21:07. Заголовок: Mily » 30 сен 2013 1..

Mily » 30 сен 2013 17:04

Про Британию и Европу в целом могу сказать вот что: сами британцы говорят, что государство слишком глубоко вторглось в дела семьи, практически лишив родителей всех прав, и оставив исключительно обязанности. Закон гребет всех под одну гребенку, никто не станет разбираться вы слегка шлепнули ребенка или влепили здоровенную затрещину, повысили голос или наорали. Все обобщено одним понятием "жестокое обращение" и привет. Поэтому большинство пошло по пути наименьшего сопротивления и, вместо того, чтобы искать пути влияния в этих условиях, решили не влиять совсем либо скидывать это на других: психолога, школу. Было время, когда влияние общественности и консервативных устоев было достаточно велико, но сейчас единственным гарантом правильно привитых ориентиров является семья. Но теперь выросло то поколение, которое считает, что их детей воспитает кто-то другой. Плюс им и так не до детей: надо выплачивать кредиты, делать карьеры, устраивать жизнь, поэтому самоустраняться вообще довольно удобно. В результате сейчас они имеют то, что имеют: сытых инфантилов, которые привыкли к мысли, что все им должны, и они ничего не обязаны для этого делать, или таких же сытых, но агрессивных инфантилов, которые устраивают погромы и дразнят полицейских голым задом.
Из тех семей, с какими сталкивалась я, дети и взрослые живут по принципу соседей. С маленькими это не так заметно, а подростки - прямо картина маслом. Роль взрослого сведена к обихаживанию: постирать, накормить, отвезти-привезти и все в таком духе. И все должно быть чинно-блинно: семейные ужины, семейные походы на пикник, праздники. При этом норма, когда за столом ребенок сидит в наушниках или с айпэдом, взрослые едят молча или переговариваются между собой. У нас соседи французы. Я ни разу не слышала, чтобы они ругали детей, кричали на них или что-то в этом роде. Но при этом меня это совершенно не умиляет. У них какие-то пластиковые отношения и совершенно аппатичное отношение ко всему. Если что-то происходит, мама натягивает на лицо дежурную улыбку и говорит, все в порядке. Всегда. Чтобы ни произошло, первая фраза: все в порядке, милый. При этом у ребенка на лице и в поведении никакого отношения к ситуации тоже не прослеживается. Такое впечатление, что ему абсолютно пофиг, что бегая, он задел стол и разбил на нем посуду. Я не хочу сказать, что мы убиваем своих детей за разбитую чашку. Но я обращаю на это внимание, прошу быть осторожнее. При этом мои дети, точно зная, что их не будут ругать, все равно остановятся и проявят к ситуации какой-то интерес: извинятся, попытаются убрать. У них же ребенок побежит дальше. И в своем поведении ничего не изменит - будет так же бегать и задевать стол, кидаться едой (вот от этой их привычки меня прям трясет). Их не приучают нести ответственность за собственные действия.
При этом дети чувствуют себя абсолютно незащищенными. Потому что на семь бед один ответ, и у ребенка совершенно отсутствует ощущение, что родители заинтересованы в его жизни. Детей сложно обмануть, своим отношением к чему-либо мы так же воспитываем. Ребенок должен жить среди живых эмоций: пусть даже это будет возмущение или недовольство, это всеравно важный аспект, навык восприятия и оценки своих действий, а так же посыл проявлять и собственные эмоции в том числе.
Зато подросшие дети отлично понимают, что могут шантажировать родителей. Им везде втирается, что, если вас что-то не устраивает, вы можете пожаловаться. Поэтому переходный возраст у них - это просто ад. Причем, формы самовыражения могут быть откровенно хамские. Например, могут ноги демонстративно на стол положить, показать средний палец, в еду плюнуть и все это с осознанием полной безнаказанности. Или же наоборот нескончаемый депресняк, но и там попробуй сунься, получишь свою порцию негатива. После таких рассказов я решила, что мой ребенок просто ангелочек со своими дикими выходками. Так что да, золотая середина, это в самом деле прекрасно. Но что-то перенимать опыт "зарубежных коллег" точно не тянет.
Может, логика у меня и не слишком правильная...Но зато какая интересная!
Аватара пользователя
Mily

 Отправлено: 02.10.13 07:13. Заголовок: Мутный Ян пишет: в ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

в течении многих веков человечество применяло телесные наказания детей.

Совсем не убедительный аргумент. В течении многих веков человечество применяло сожжение на костре, а потом вдруг перестало. Непорядок!

Мутный Ян пишет:

цитата:

При этом дети чувствуют себя абсолютно незащищенными.

Может быть родительская строгость действительно, как это не парадоксально, дает ребенку чувство защищенности (хотя какая там защищенность, когда постоянно боишься, что тебя выпорят), но это чувство - эфемерно. Ведь главная угроза для ребенка (не считая родительского ремня ) исходит от других детей, а от них как раз его никто и не собирается защищать!

Мутный Ян пишет:

цитата:

В советское время были общегосударственные ценности, и процветало моральное наказание, и было оно действенно. Так действовало, что некоторые девочки и мальчики кончали жизнь самоубийством после комсомольского собрания.

Тут подспудно проводится мысль, что моральное наказание и, прежде всего, вызывание мук совести - более жестокое наказание. чем телесное. Это довольно спорная точка зрения, но, даже если и так, то не является ли конечной целью воспитания именно это: достучаться до совести человека, а не "получил по заднице - гуляй спокойно"?

Мутный Ян пишет:

цитата:

Зато подросшие дети отлично понимают, что могут шантажировать родителей. Им везде втирается, что, если вас что-то не устраивает, вы можете пожаловаться. Поэтому переходный возраст у них - это просто ад. Причем, формы самовыражения могут быть откровенно хамские. Например, могут ноги демонстративно на стол положить, показать средний палец, в еду плюнуть и все это с осознанием полной безнаказанности. Или же наоборот нескончаемый депресняк, но и там попробуй сунься, получишь свою порцию негатива.

Раз дети в такой резко форме выражают протест против дисциплины, значит дисциплина на западе все таки есть!

 Отправлено: 02.10.13 11:54. Заголовок: Мутный Ян пишет: А ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

А в так называемых «свободных» школах западного мира учителя не имеют права делать замечания детям, если те вдруг расшумятся или попросту выйдут из класса посреди урока. Здесь ребенок «сам несет ответственность за свое образование».

Не дай Бог такого. Я не сторонник диктатуры в школе, но ведь так один может безнаказанно срывать уроки и мешать остальным. Я всегда Бакунина вспоминаю (в юности увлекался идеями анархизма) - главный принцип анархии: "делай, что хочешь, но при этом не вреди другим". Так, что это уже и не анархия, а беспредел просто.

 Отправлено: 02.10.13 12:05. Заголовок: Мутный Ян пишет: А..

Мутный Ян пишет:

цитата:

А до СССР телесные наказания применялись широко в гимназиях, лицеях, и дома, и на улице. Провинился, получил розгой по специально отведенному месту и гуляй смело до следующей провинности.

Строго говоря, порка была отменена в школах России полностью в 1903-м по случаю рождения цесаревича Алексея. Дома наказывали, конечно, и в СССР, а вот на улице? Я как то не очень представляю, чтобы посреди улицы или в городском транспорте папа снял ремень и начал воспитывать ребёнка.

 Отправлено: 02.10.13 12:09. Заголовок: Мутный Ян пишет: За..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Зато подросшие дети отлично понимают, что могут шантажировать родителей. Им везде втирается, что, если вас что-то не устраивает, вы можете пожаловаться. Поэтому переходный возраст у них - это просто ад. Причем, формы самовыражения могут быть откровенно хамские. Например, могут ноги демонстративно на стол положить, показать средний палец, в еду плюнуть и все это с осознанием полной безнаказанности. Или же наоборот нескончаемый депресняк, но и там попробуй сунься, получишь свою порцию негатива. После таких рассказов я решила, что мой ребенок просто ангелочек со своими дикими выходками. Так что да, золотая середина, это в самом деле прекрасно. Но что-то перенимать опыт "зарубежных коллег" точно не тянет. Может, логика у меня и не слишком правильная...Но зато какая интересная!

Правильная у Вас логика. А если "переходный возраст" никуда не перейдёт в таких "комнатных условиях"? Что получим? Поколение ничего не хотящих, ничего не умеющих, самовлюблённых недоучек. Вот и "Резисторлэнд", спасибо Милане за её замечательный рассказ.

 Отправлено: 02.10.13 13:47. Заголовок: Мутный Ян пишет: Ес..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Если что-то происходит, мама натягивает на лицо дежурную улыбку и говорит, все в порядке. Всегда. Чтобы ни произошло, первая фраза: все в порядке, милый. При этом у ребенка на лице и в поведении никакого отношения к ситуации тоже не прослеживается. Такое впечатление, что ему абсолютно пофиг, что бегая, он задел стол и разбил на нем посуду. Я не хочу сказать, что мы убиваем своих детей за разбитую чашку. Но я обращаю на это внимание, прошу быть осторожнее. При этом мои дети, точно зная, что их не будут ругать, все равно остановятся и проявят к ситуации какой-то интерес: извинятся, попытаются убрать. У них же ребенок побежит дальше. И в своем поведении ничего не изменит - будет так же бегать и задевать стол, кидаться едой (вот от этой их привычки меня прям трясет). Их не приучают нести ответственность за собственные действия.

Очередной пример притворства. "В Багдаде всё спокойно", как в той сказке пелось. Никакой ответственности. И что из него вырастет? Самовлюблённый эгоист.

 Отправлено: 02.10.13 18:05. Заголовок: Мутный Ян пишет: Ск..

Мутный Ян пишет:

цитата:

Скажем, Великобритания заявила о том, что возвращает телесные наказания в школы.

Мы так любим верить статьям. Разрешили только право физического воздействия при драках и прочих опасных ситуациях. То же касается и "законов".

 Отправлено: 02.10.13 18:17. Заголовок: Мутный Ян пишет: . ..

Мутный Ян пишет:

цитата:

. Я ни разу не слышала, чтобы они ругали детей, кричали на них или что-то в этом роде.

Ну да, это очень русская традиция - кричать при всех на своего ребенка. Странно, что мы вообще еще не перегнали Запад в развитии.

 Отправлено: 02.10.13 19:16. Заголовок: Мэлс пишет: Мы так ..

Мэлс пишет:

цитата:

Мы так любим верить статьям. Разрешили только право физического воздействия при драках и прочих опасных ситуациях. То же касается и "законов".

Не совсем понял - это о чём? О Великобритании? А у них, что запрещали при драках "физические воздействия"? То есть тебя избивают, а ты не смей дать сдачи, что ли?
Мэлс пишет:

цитата:

Ну да, это очень русская традиция - кричать при всех на своего ребенка. Странно, что мы вообще еще не перегнали Запад в развитии.

Традиция, конечно, безобразная. Кричать при всех не надо. Это унижение. Это гораздо хуже любого наказания.

 Отправлено: 02.10.13 19:32. Заголовок: Alex710 пишет: Не с..

Alex710 пишет:

цитата:

Не совсем понял - это о чём? О Великобритании? А у них, что запрещали при драках "физические воздействия"? То есть тебя избивают, а ты не смей дать сдачи, что ли?

Нельзя было трогать учеников - значит, формально и нельзя было разнимать драки. Вроде, это несуразицу и упразднили.

 Отправлено: 02.10.13 19:57. Заголовок: А может всё ещё не т..

А может всё ещё не так плохо? У меня в частной школе (очень состоятельные родители) есть несколько групп ОФП. Сейчас это второй класс (кстати, в большинстве очень неплохие дети), в прошлом году - были первым. Вот и столкнулся с таким любопытным случаем: Девочка очень живая, умница, переболела ветрянкой. Ещё кое-где, в том числе и на попе болячки не совсем зажили. Аккуратно присаживается, нашёлся острячок, (тоже, кстати, хороший парнишка) говорит ей: "может тебе попу ремешком выпороли?" (то есть знаком с этой процедурой, значит). Я думал, что она сейчас набросится, разнимать придётся. Нет, спокойно так, даже с улыбкой: "да вроде пока не за что".

 Отправлено: 03.10.13 07:00. Заголовок: Мэлс пишет: Ну да, ..

Мэлс пишет:

цитата:

Ну да, это очень русская традиция - кричать при всех на своего ребенка. Странно, что мы вообще еще не перегнали Запад в развитии.

А вот с этим согласиться не могу. Не надо так обо ВСЕХ русских. По-разному бывает у людей разных национальностей в разных ситуациях.

Мне было весело наблюдать как пышная испанская бабенка подхватила у бассейна своего вопящего ребенка лет двух на руки и закричала на весь пляж "Баста! Баста!"

 Отправлено: 03.10.13 08:03. Заголовок: Шура, никто про ВСЕХ..

Шура, никто про ВСЕХ русских и не говорит.

Кстати, и сами французы очень любят покричать. Я даже один раз видел, как ребенка на улице шлепнули. Ну, французы сами по себе истеричный народец.

 Отправлено: 03.10.13 09:49. Заголовок: Мэлс пишет: Кстати,..

Мэлс пишет:

цитата:

Кстати, и сами французы очень любят покричать. Я даже один раз видел, как ребенка на улице шлепнули.

Родителя не посадили?

 Отправлено: 03.10.13 10:27. Заголовок: Alex710 пишет: Роди..

Alex710 пишет:

цитата:

Родителя не посадили?

Конечно, посадили. Два полицейских-гея-араба, оторвавшись от поедания лягушачьих лапок, с криками "Vive la Patrie!" арестовали незадачливого родителя, а ребенка усыновили себе.