Отправлено: 12.01.23 16:36. Заголовок: Говорят, что физические наказания детей - христианская традиция

Майкопская и Адыгейская Епархия
14 окт 2019

Говорят, что физические наказания детей - христианская традиция, о необходимости пороть детей написано в Библии

https://vk.com/@adygeya.eparhia-govoryat-chto-fizicheskie-nakazaniya-detei-hristianskaya-t


На самом деле ничего общего с христианской традицией физические наказания детей не имеют, в Новом Завете об этом нет ни слова. О том, что детей надо пороть розгами, сказано лишь в одной книге Ветхого Завета - в Книге притчей Соломоновых. Написана она была три тысячи лет назад, во времена, когда порка была обычной мерой административного наказания для нарушителей закона. Естественно, что и в поучениях мудрецов той поры розги становятся синонимом воспитания. По сути же там имеется в виду просто необходимость установления для детей четких границ дозволенного в их поведении, а также необходимость строгости в воспитании детей. Сегодня родители по-прежнему стоят перед этой проблемой, но в современном мире необходимо формировать у детей представление об этих границах как-то иначе. Обращение к опыту трехтысячелетней давности в его внешних формах будет жестоким и травмирующим. А ежели уж пытаться оправдывать физические наказания детей ветхозаветными текстами, в которых эти наказания одобряются, тогда в придачу следует одобрять и побивание грешников камнями, которое в этих же текстах предписывается благочестивым верующим. Но лучше будет все же относиться к прочтению Библии с рассуждением и учиться отличать вечные и непреходящие ее смыслы от того, что, по слову Христа, было сказано там лишь по жестокосердию вашему (Мк 10:5).

#епархия01 #Майкопская_епархия #журналФома #наказаниедетей #говорятчто #православие #Библия

---

 Отправлено: 31.05.23 18:34. Заголовок: Я знаю три места, во..

Я знаю три места, вот они:
«Розга и обличение дают мудрость; но отрок, оставленный в небрежении, делает стыд своей матери»
(Притчи 29:15)
«Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его»
(Притчи 13: 25)
«Всякое наказание в настоящее время кажется не радостью, а печалью; но после наученным через него доставляет мирный плод праведности»
(Евреям 12:11)
Последнее изречение, правда, не конкретизирует, что наказание телесное, оно просто всякое, в том числе, стало быть, и телесное.

Новый Завет, однако, эти положения и не отменяет.
3000-летняя давность - плохой аргумент, потому как Новый Завет 2000-летней давности. Так далеко зайти можно. Тогда зачем вообще это всё, если можно выбирать только то, что нравится?

 Отправлено: 06.06.23 12:12. Заголовок: Если внимательно при..

Если внимательно присмотреться к этим местам, то можно отметить
1) отрок делает стыд матери, - то есть отрок-мальчик, и именно матери, а не вообще родителям
2) конкретнео указано сына, но не ребёнка вообще, не дочь.
Из этого можно заключить, что пороть следует именно мальчиков, а о девочках не говорится. Поскольку древняя семья у евреев, как и по римсеому праву, изначально строилась вокруг матери (отцовство не всегда было известно), то и наказывать, очевидно, должна женщина, которой сын делает стыд.

 Отправлено: 06.06.23 12:40. Заголовок: Библия и тело

Рассмотрим вообще отношение Бога к телу и телесным наказаниям, вообще воздействиям на тело по Библии.
Самое первое телесное наказание получила Ева:
Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твоё, и он будет господствовать над тобою. (Бытие 3:16)
Адам также получил наказание - трудиться в поте лица.
Вот ещё одно интересное место, где уже говорится о наказании дочери:
«Если дочь священника осквернит себя блудодеянием, то она бесчестит отца своего; огнем должно сжечь ее» (ЛЕВ. 21:9).
Обрезание, конечно, не относится к телесным наказаниям, а составляет привилегию, завет с Богом:
"да будет у вас обрезан весь мужеский пол; обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами" (Быт.17:7-11)
Но по сути предполагается каждому мальчику отчикрыжить кусок пиписки без анестезии и в антисанитарных условиях. Это следует делать по указанию Бога, стало быть, Он вполне допускал такое болевое воздействие. А это серьёзнее, чем посечь розгой.
И самый интересный аргумент. Бог-отец послал сына Христа принять бичевание и смерть на кресте во искупление грехов, то есть определил Христу принять телесное наказание от людей.
Из приведенных рассуждений я заключаю, что Бог вполне допускает применение телесных наказаний.

 Отправлено: 06.06.23 23:34. Заголовок: Aesthesis пишет: эт..

Aesthesis пишет:

цитата:

это серьёзнее, чем посечь розгой.

Навряд ли, обрезание выполняли после рождения, совсем немного крайней плоти, и совсем немного боли, которую ребенок в силу возраста не запомнит (у мусульман обрезание уже в более сознательном возрасте, но обставлено как праздник для мальчика). А розга ребенку, особенно если много и до крови, то и болезненнее и антисанитария ещё та (ещё 150 лет назад в бурсе детей секли лёжа на грязном полу, наказания в хедере были не лучше) ...

 Отправлено: 07.06.23 08:43. Заголовок: Да, но обрезание это..

Да, но обрезание это открытое кровотечение. Розгой не обязательно прям в мясо сечь.

 Отправлено: 07.06.23 09:02. Заголовок: Тексты Нового Завета

Новый Завет уже делает обрезание необязательным:
«Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но в соблюдении заповедей Божиих» (1Кор.7:18,19)
Но и в новозаветных текстах присутствует немало жёстких вещей, гораздо серьёзнее порки розгой.
Например:
Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
и если глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя: лучше тебе с одним глазом войти в жизнь, нежели с двумя глазами быть ввержену в геенну огненную.
(Мф 18:8-9)
Всё правильно, вот только в монастыре как-то одноглазых не видел. Но посыл чёткий - страдание плоти лучше, чем согрешение.
Не бойся плоти - и не люби ее. Если ты боишься ее, она будет господствовать над тобой. Если ты полюбишь ее,
она поглотит тебя, она подавит тебя. (Фил. 62)
И совсем радикальное место о скопцах:
"...Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит". (От Матфея 19,12.)
Именно этим стихом руководствовалась некогда довольно влиятельная секта скопцов. То есть предлагалось отрезать себе яйца, чтобы этим избавиться от плотских искушений.
Здесь новозаветный текст отменял ветхозаветное:
"У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне" (Второзаконие Глава 23 стих 1)

 Отправлено: 09.06.23 00:02. Заголовок: Aesthesis пишет: об..

Aesthesis пишет:

цитата:

обрезание это открытое кровотечение

Если исходить из того, что обрезание делали новорожденным (в первые дни жизни), то это чем-то походило на роды, пуповину тоже обрезают, и кровь немного есть ... Ну и розгами новорожденного никто не сек ... А взять ребенка 5-6 лет и наказать розгами, то даже не сильно, может быть рассечение на попе ...
И да, само обрезание более древнее чем тот же Ветхий Завет ...

 Отправлено: 15.06.23 09:34. Заголовок: Ну по Ветхому Завету..

Ну по Ветхому Завету обрезание было не с самого начала, а как реально в истории сказать не берусь.
Обрезание делалось на 8-й день.
Я это к чему. Что само столь болезненное воздействие на тело вполне допускается Богом. И много разных наказаний применял Бог по отношению к людям. Да хоть всемирный потоп - просто всех грешников утопить, и делов. То есть Бог вполне применял даже смертную казнь. А всякие выражения, что Бог есть сплошная любовь, это сказка, придуманная в недавнее время. Должен быть страх Божий.