Отправлено: 21.11.13 13:19. Заголовок: "Семья, как много в этом слове..."
Svetka-Bekky. «Жил-был художник один…»
Очень трудно рассказывать о человеке, которого помнишь, сколько себя. Особенно, когда ему очень тяжело. История эта довольно типичная попыткой создать семью, когда вроде бы «пора остепениться» с одной стороны и совсем нетипичная своей концовкой.
С Игорем мы жили в одном подъезде, как говорится «сидели рядом на горшках» в детском садике, потом были одноклассниками. Нашей дружбе очень много лет. Он по натуре человек скорее флегматичный, хотя в детстве это ему не мешало порой «заводиться» на всякие проказы. Талант художника у него проявился уже в младших классах – рисовал он, действительно, классно, хотя никогда в художественную школу не ходил. Просто яркий талант. После школы окончил Инженерно-Строительный Институт, кое-как отработал положенные два года и, воспользовавшись начавшейся Перестройкой, стал профессиональным художником. Начинал на нашем «Арбате» (так, по аналогии с Москвой, было быстро прозвано место, где собирались художники), сначала просто рисовал портреты по заказу, потом занялся и более серьёзными работами. Я, конечно, не большой спец по живописи, но мне его картины всегда нравились. Пошли приличные доходы, он выставлялся в художественном салоне, его покупали. Всё было бы прекрасно, если бы известность не имела обратной стороны. Его начали приглашать на светские рауты, где он постепенно начал терять себя. Не приспособлен к неожиданно появившимся деньгам и положению оказался. Было ему среди этих людей не слишком уютно, но как-то вовлёкся в «светскую жизнь». Жил «под маской» одним словом.
Случилось это в 2003-м, когда я уже жила в Израиле, а Алекс был слишком занят своими семейными неурядицами. Игорь, проведший всю свою жизнь в нормальной «богеме», вдруг решил жениться. Ему было уже 39 – пора создавать семью вроде бы – положение известного человека «требовало», при чём жениться, разумеется, на женщине «с родословной» (забыл, что художник не может стать «правильным» - он просто перестанет быть художником (я это слово, в данном случае употребляю более широко, чем живописец, то есть человек творческой профессии). И женила его на себе некая Лариса (уж простите меня, «Олег Викторович» и «Алька», я своего перса – «Ларису Викторовну» во многом с неё писала) – дамочка, выращенная бывшим партийным работником (почему он не вспомнил нашу «Принцессу Юляшку»?), потом побывавшая замужем за крупным бизнесменом и, имевшая дочь (правда не «Олю»). Поначалу всё вроде бы у них нормально было. Я познакомилась с Ларисой где-то года через два после их свадьбы, во время своего приезда в родной город. Уже тогда меня поразила её гламурная чопорность, но говорить что-то Игорю на эту тему было, конечно, поздно. С каким отвращением она смотрела на мои «замашки». Я просто чувствовала, что она, как высоковольтный трансформатор содержит невидимую, но страшную опасность. Только коснись, не то, что «звезданёт», а просто в уголки превратишься. И стала эта Лариса нашего Игорька «под свою масть» переделывать. Началось с мелочей: никаких джинсов - только строгие костюмы, если, что купить, то в самом дорогом бутике, если выпить, то никакой водки, а дорогие вина, если выходить «в свет», то непременно под ручку по VIP-ложам театров. Через несколько лет Игорёк этого не выдержал и начал пить очень даже сильно. То есть, выпивал-то он всегда, но «для вдохновения» - художнику это иногда просто необходимо… Брак пришёл к своему концу в этом году, то есть спустя почти 10 лет. Причём очень даже нестандартно. После очередного запоя Игоря, Лариса решила его «вылечить». Как же – непрестижно, что муж на каждом банкете напивается. К сожалению, появились многочисленные «антиалкогольные средства», которые можно применять «без ведома больного». Вот, она и начала ему подсыпать в пищу какую-то такую дрянь. У Игоря вдруг образовалось отвращение к алкоголю. Причём настолько сильное, что его стало тошнить даже от запаха. Стал полным трезвенником, но совершенно не может работать. А без любимого дела таким людям жить невмоготу. Понял он в чём причина, Стал питаться исключительно в общепите (пока деньги позволяли), дома только воду из под крана, с женой с огромным трудом и огромными материальными потерями, наконец-то развёлся… Наверное, это со стороны смешно, но он уже почти год не может даже смотреть на алкоголь – так подействовало «чудо-средство». А без этого кончился, как художник – работы его потеряли «изюминку» и стали обычной дешёвой «халтуркой». Вообщем, приходится поддерживать не только материально, но и прежде всего морально, потому что от такого профессионального упадка, у него постоянные мысли о самоубийстве. Уже пыталась найти в интернете «анти-антиалкогольное средство», чтобы снять «проклятие», но меня встретили или непониманием («радоваться надо», дескать) или откровенными насмешками… Так, что «висит» наш Игорёк между небом и Землёй и морально и материально…
Svetka-Bekky «Семья, как много в этом слове». История 2-я. «Несостоявшийся прыжок (или – два?)».
Давно это было. В 1981-м году. Жила была девушка. Звали её Светланой. Какой она была? Не мне её судить, но если бы я попыталась это сделать, то сказала бы, наверное, что она – ошибка природы и ей стоило родиться мужчиной в далёком прошлом – неплохой рыцарь, мушкетёр или благородный разбойник (вроде Робин Гуда), при её характере, получился бы. С самых юных лет дружила, в основном с мальчишками, была драчливой, очень озорной, но доброй и не слишком глупой. За исключением одного случая.
В то время было ей около 17-ти лет, она только-только поступила в институт и влюбилась (по крайней мере - она так говорила и себе и окружающим, хотя в глубине души понимала, что дело тут совсем в другом) в парня, который был на три года старше. Назовём его М. (если честно, то не хочется мне его имя даже вспоминать). Был он сыном директора крупного завода, по тем временам – человека высокопоставленного и состоятельного. Сейчас «олигархом» бы назвали. Ездил этот М. в институт на красном мотоцикле «Ява» - престижнейшем виде транспорта для молодёжи в СССР, всегда имел деньги… Чем не жених? Тем более, что и он проявлял благосклонность к симпатичной девушке – «металлистке» из не бедной, но и далеко не состоятельной семьи, мама, которой работала инженером на очень важном оборонном предприятии. И вот, через неделю после их знакомства, М., в очередной раз покатав Светлану на мотоцикле по городу, по дороге купив несколько бутылок «Портвейна», зарулил к гаражу. Портвейн они оприходовали быстро (особым аскетизмом девушка не отличалась), а потом состоялась их первая (а для неё и вообще – первая) близость. Светлана была на «седьмом небе» от счастья, она уже воображала о счастливой семейной жизни с состоятельным и красивым мужем. То, что не было у неё, по большому счёту, никаких чувств она задвинула в дальний уголок своего мозга. Состоялась свадьба. Были пышные торжества, потом родился ребёнок… Казалось бы что ещё надо? Но чего-то не хватало Светлане. Вела она теперь образ жизни благополучной домохозяйки. Институт закончила – мужу, который уже занимал ответственный пост, нужна была образованная жена, которую не стыдно было показать на людях. Работать ей не полагалось – окружающие ведь могут подумать, что муж заставляет или не обеспечивает. Образ жизни коренным образом поменяла, со старыми друзьями («гопотой всякой») встречаться и не думала. Выглядела прекрасно: никаких «косух» и джинсов, только шикарные платья с бриллиантами (времена поменялись и ответственный работник стал крупным бизнесменом). Жила, как все люди её достатка и положения… Счастлива ли она была? Об этом она не задумывалась: некогда было…
Но пришло её время: предстала она перед Богом (верующей она тоже стала, отдавая дань моде). Препроводил её Всевышний в Рай. Посмотрела она на райские деревья, услышала пенье птичек и вдруг что-то в ней проснулось. Похоже, что из дальнего уголка мозга что-то вылезло, и спросила она у Бога: «Господи, это Рай?» «Да, Светлана!» - ответил Бог. «А нет ли тут уголка, где не надо на голове ореол носить и можно обычные потёртые джинсы одеть, пойти к друзьям и «раздавить» с ними «пузырёк» под долгий, откровенный (никто не осудит, все всё поймут) разговор, где не надо притворяться «правильной», где на райских деревьях, вместо яблок - бутылки дешёвой выпивки растут, а вместо птичек – «AC/DC» грохочет?» «Что ты, Светлана, разве бывает такой Рай? Если ты этого хотела, то надо было на Земле об этом думать!» «Что же я тогда на Земле, как в раю жила? А ради чего? Не проще ли было сразу сюда? И зачем мне такой Рай?» - подумала Светлана и проснулась…
Она лежала в собственной кровати и в её памяти стали всплывать события нескольких прошлых дней… Через неделю после их знакомства, М., в очередной раз покатав Светлану на мотоцикле по городу, по дороге купив несколько бутылок «Портвейна», зарулил к гаражу. Портвейн они оприходовали быстро (особым аскетизмом девушка не отличалась), а потом состоялась их первая (а для неё и вообще – первая) близость. Светлана была на «седьмом небе» от счастья, она уже воображала о счастливой семейной жизни с состоятельным и красивым мужем. То, что не было у неё, по большому счёту, никаких чувств она задвинула в дальний уголок своего мозга. Вернулась домой она под утро. Изнервничавшаяся мама отпросилась с работы и ждала её, на столе перед ней стояли почти пустая бутылка коньяка, опорожнённый пузырёк валерьянки и лежал отцовский ремень (отец Светланы умер, когда ей трёх не было). «Где ты была всю ночь?» - спросила мама. Светлана, ещё не отошедшая от опьянения вином, а ещё больше – богатым будущим, ответила прямо: «Загуляла с М.!» и, увидев на столе ремень, добавила: «Пороть меня собралась? Давай!», (процедура для Светланы в детстве была довольно привычная, хотя и не случавшаяся уже больше двух лет) решительно расстегнула джинсы, спустила их до колен, потом трусики и улеглась на живот на кровать. Мама успела заметить признаки того, что Светлана потеряла девственность, побледнела, даже позеленела скорее и ушла в другую комнату. Светлана лежала на кровати, привычно ухватившись руками за гредушку (чтобы не крутиться под ударами) и ждала привычной боли, но ничего не происходило. Она подняла голову и увидела, что ремень лежит по-прежнему на столе, а мамы нет в комнате. Заволнировавшись, Светлана подтянула «Левиса» и направилась в другую комнату, но мама только крикнула: «Лежишь и лежи, жди меня» (она была сильной женщиной). Светлана заняла своё место, через несколько минут появилась мама с прыгалками. Их она и искала. Это было не простой задачей – Светлана уже давно вышла из возраста, когда с ними играют. Мама ничего не сказала, только привычным движением одно рукой ухватила дочь за ноги (в детстве Светлана во время порки всегда сильно дрыгала ногами от боли) и нанесла первый удар, сложенными вчетверо прыгалками по оголённой попе… Разницу между ремнём и прыгалками девушка почувствовала очень быстро, несмотря на оба своих опьянения и привычность порки. Сколько было ударов – она не может сказать точно, но много. Под конец страшная, как будто разрезающая раскалённым ножом, боль вытеснила в ей голове всё остальное… После того, как мама ушла в свою комнату, Светлана несколько минут приходила в себя и, наконец, обнаружила, что обмочилась… Сил ей хватило на то, чтобы поменять простынь, переодеться в домашний халат, не одевая трусиков и заснуть… Несколько дне после этого Светлана была вынуждена ходить в длинной, до колен, юбке. Короткую (по тогдашней моде – «мини») одеть было нельзя, потому что удары достались и по верхней части ног, а натягивать джинсы было слишком больно. Мама раньше никогда не наказывала её понапрасну, поэтому девушка не могла обижаться на неё, хотя и не могла понять – за что она получила в этот раз. М. почему-то стал усиленно избегать встреч с ней. Через несколько дней она с двоими своими старыми друзьями шла через мост, который сейчас в родном ей городе называют «Астраханским», а тогда чаще называли «Новым» (многие помнили ещё старый «Астраханский» мост) или «Чешским» (он был построен Чехословацкой фирмой) и случайно встретила однокурсника М. Светлана, естественно поинтересовалась, когда он в последний раз видел М. и попросила передать тому, чтобы он позвонил своей невесте. Однокурсник М. (его вины, конечно, ни в чём нет) откровенно и ляпнул: «Невесте? Да он же с приятелем поспорил на ящик коньяка, что лишит невинности эту недотрогу-хулиганку! Зачем она ему нужна, ей звонить!»… Что было дальше Светлана помнит плохо. Друзья ей потом рассказали, что она крикнула: «Она ему не нужна? Значит, она никому не нужна» и бросилась к перилам моста. Девушка она была спортивная, влезть на перила для неё не составило большого труда, но четыре руки успели схватить её за ноги… Два друга как-то дотащили её до дома (жили все в одном подъезде и знакомы были ещё с детсада), напоили маминым коньяком, (сами тоже немало приложились от испуга) и только дождавшись, когда она заснула и, зная, что скоро придёт с работы её мама, ушли… Все это вспомнила Светлана проснувшись… Она, как я уже говорила, была не глупа – сравнила сон с реальностью и пришла к выводу, что всё не так уж и плохо закончилось. М., конечно, - большой негодяй, но она благодарна ему, что он не взял её замуж…
Отправлено: 07.12.13 13:02. Заголовок: Извините, совсем заб..
Извините, совсем забыла. Ответ на вопрос с Wespank, где эти рассказы опубликованы тоже:
"Вот на вопрос "к чему такие порки, вообще" отвечу здесь. Сразу я тоже не поняла. Но уже после несостоявшегося прыжка поняла, когда пришла в себя - поняла. Попыток прыжка была две. Одна в прямом смысле - с моста, другая - в переносном - в другую жизнь, которая бы меня не устроила потом. Сна такого, как в рассказе, на самом деле, конечно, не было. Это я себе представила, что если бы М. не был подонком, а взял бы меня замуж, а у меня хватило бы жадности и глупости прожить с ним всю жизнь, переделать себя... Была ли бы я счастлива? Внешне - да, а на самом деле - нет, потому что такая жизнь не для меня. Сейчас я достаточно состоятельный человек, но добилась этого сама. Я играю по своим правилам. Мне не нужны бриллианты, шубы, дорогие авто с персональным водителем, светские рауты и прочее, а при том раскладе пришлось бы принимать их правила игры или выбывать из этой игры. А с помощью прыгалок (как это не жёстко), мама пыталась объяснить мне (по-другому я не поняла бы в тот момент) - не продавай себя (и в физическом и в нравственном смысле) за эту мишуру "красивой жизни"."
Отправлено: 14.05.14 07:11. Заголовок: Помнится , мы тут ок..
Помнится , мы тут около года назад много дискутировали о любви и о браке, причем весьма бурно. Потом ветка та была снесена, а жалко. Вот привожу цитаты, которые заинтересовали, и источник тоже:
О единственной причине вступать в брак
цитата:
Возраст, давление окружающих, указания духовника, воля родителей, удачно складывающиеся события, «знаки от Господа» и прочая быстротекущая мишура. Все эти причины для брака недостаточны, потому что снимают со вступающих в брак ответственность за их выбор. И в дальнейшем, когда станет солоно, им непременно захочется отыграть назад и спрятаться за непробиваемую стенку «я этого не решал, оно само сложилось». Вопрос только в том, у кого первого нервы сдадут, — а плохо будет обоим.....
цитата:
....секс сам по себе, вообще говоря, довольно быстро надоедает и не предназначен для длительного времяпрепровождения. Более того, если он прост и естественен как обед, то он надоедает ещё быстрее. Ради телесных радостей можно быть вместе некоторое время, но не очень долгое. Если же вы планируете провести вместе жизнь, то следует поискать для этого причины посерьезнее.
цитата:
....Выходить замуж за богатого в надежде на его богатство и дальнейшую беззаботную жизнь есть акт продажи, а не любви, и совершать его не стоит — некоторые вещи принадлежат нам недостаточно сильно , чтобы мы могли их продать. К такого рода вещам относится, в частности, наша душа, а брак есть в большей степени союз душ, нежели тел....
цитата:
....В случае же, если человека толкает к браку одиночество и страх, то он не старается получить максимум, а «берет что есть», то есть довольствуется минимумом. «Уж лучше так, чем вообще никак». Не «ведитесь» на эту обманку. Ничуть это не лучше. К непростому положению, когда трудно, когда больно, когда холодные ночи и безрадостные дни, подобный союз ничего не прибавит — зато отнимет имеющийся минимум свободы и сильно урежет комфорт. А так как получившийся союз будет не союзом двух свободных, соединившихся по взаимному согласию, а скорее актом милосердия одного к другому, ставящим людей в неравное положение, то и надежды на полноценное уважение придется серьезно сократить.
юлиана пишет: [quote]Девочки, лучше выходить за муж по любви, а богаство дело наживное./quote] Я знаю людей, которые вышли замуж по любви к богатству, и они тоже счастливы. Я думаю, что просто не надо наступать на горло собственной песне и честно признаться себе, чего бы ты хотела от этой жизни вообще, и от брака в частности. Да, подход неромантичный, но часто позволяет избежать разочарований.
Отправлено: 15.05.14 07:09. Заголовок: А вот я как-то не зн..
А вот я как-то не знаю близко людей, вступивших в брак по любви к богатству. Может, плохо смотрю вокруг...
Да и вообще, трудно мне судить о чужом счастье со стороны. Но вот последний вариант, где люди сходятся по "акту милосердия одного к другому" - вот такое наблюдать приходилось. Тут на первый взгляд подход кажется очень романтичным, а потом все рушится. Как фильме "Про уродов и людей", мы где-то его обсуждали здесь, доктор, женившейся на слепой и усыновивший сиамских близнецов. И как ужасно все кончилось. То есть подход к созданию семью был неверным с самого начала.
Отправлено: 15.05.14 07:31. Заголовок: Так вот брак по расс..
Так вот брак по рассчету позволяет избежать крушения иллюзий, хотя и там бывает. Но как правило люди четко знают, чего хотят друг от друга и заключают взаимовыгодную сделку. Нас просто приучили к мысли, что нельзя за деньги замуж выходить, некомильфо это, и активно привили стереотип о золотой клетке. Но на деле это просто другой тип взаимоотношений, не более того.
Отправлено: 15.05.14 07:54. Заголовок: Возможно, Мила, но ..
Возможно, Мила, но я прямо скажу - я не сталкивалась. Одно дело заключить контракт и прописать в нем, что один обеспечивает деньгами-жильем -имуществом, а другой вкладывает свои трудовые усилия на ведение хозяйства и пр. Но это деловые отношения, трудовой договор вроде как. И как при этом заводить детей общих и их воспитывать, и терпеть друг друга бок о бок ежедневно...Хотя можно в дальних концах большого дома проживать конечно, чтобы не слышать как нелюбимый человек неприятно для тебя чихает или что-то еще..
Отправлено: 15.05.14 08:50. Заголовок: Мне тоже сложно это ..
Мне тоже сложно это понять, не в смысле осуждения, а в смысле физики процесса, поскольку сама замуж по любви вышла и считаю, что это великое счастье, когда находишь своего человека, но, тем не менее, есть примеры. И детей совместных имеют, и спят в одной постели и всех устраивает. Это позиция, выбор и отрицать это, или говорить, что это неправильно - бессмысленно, ибо каждый выбирает то, что ему необходимо. Полагаю, процент несчастных среди них таков же, как и среди тех, кто женился по любви. В таких браках имеет место общая приязнь, нет такого, что она вся прынцесса в бэлом, он - мерзкий старикашка и каждый раз она по три часа рыдает о своей горькой доле от одной мысли, что придется сидеть с ним за одним столом (хотя и такое бывает, чоуш). В конце-концов, когда нас посещает мысль о вступлении в классический брак, мы все равно задумываемся, выбираем мужчину и оцениваем его в той или иной степени: хорошим ли он будет отцом, сможет ли он быть опорой или добытчиком, будет ли он достойным партнером, у каждого свои запросы. В общем-то в браке по рассчету происходит все примерно то же самое, только без флера влюбленности, может быть более цинично, может быть более масштабно в плане финансов или обязательств и ставки более высокие, но говорить о том, что это всегда и только ужас-ужас я бы не стала.
Мила как замечательно ты объяснила свою позицию! В первый раз в жизни прочла здравые мысли по этому поводу. Ведь не всякий решится это озвучить.
Спасибо Но моя позиция заключается, скорее, в том, что то, что для меня непригодно (я не говорю неприемлемо, ибо в таком случае я это не принимаю, а именно непригодно, то есть просто не для меня) не значит, что это плохо. Я просто признаю право других людей иметь позицию, ценности и представление о правильной и счастливой жизни, отличные от моих (ну, до известных пределов, естествено). Если у нас имеются другие точки соприкосновения, мне не мешает это общаться, иметь их в друзьях и уважать их право на самоопределение.
Отправлено: 15.05.14 11:31. Заголовок: В этом мире есть две..
В этом мире есть две вещи -- мужчина хочет женщину, а женщина хочет денег. Поэтому, когда старикан -- богатый хрыч -- ведёт под руку молодую и красивую девушку, то её называют "умненькой", а его -- придурком.
Отправлено: 15.05.14 11:37. Заголовок: Так вот это же самое..
Так вот это же самое главное на мой взгляд в человеке! Терпимость. Умение уважать и признавать другой взгляд на какие то вещи, другую позицию, другое мнение. Примерно так: да я считаю по другому, но если кто то имеет свое мнение, это не обязательно неправильно или плохо. И вполне можно прекрасно общаться и уважать друг друга. ( я вовсе не имею ввиду тут что то ужасное, какие то преступные деяния или людоедские взгляды на жизнь и бытие, а многие жизненные никому не мешающие принцыпы и взгляды).
Отправлено: 15.05.14 13:34. Заголовок: Mily пишет: В конце..
Mily пишет:
цитата:
В конце-концов, когда нас посещает мысль о вступлении в классический брак, мы все равно задумываемся, выбираем мужчину и оцениваем его в той или иной степени: хорошим ли он будет отцом, сможет ли он быть опорой или добытчиком, будет ли он достойным партнером, у каждого свои запросы.
Это вполне естественно, расчет присутствует всегда, и люди ( даже влюбленные) в состоянии здраво рассуждать и отделять любовную увлеченность от практической стороны жизни.
Но в примере Милы о браке по расчету, когда люди "расчетливо создавшие брак" спят в одной кровати и не раздражаются друг на друга и растят общих детей - я думаю, имеется любовь, вот и все...а не только один голый расчет. Может , не головокружительная и страстная, как описано в романах, но индивидуальная, свойственная конкретно этим людям.
А брак только из деловых соображений, на мой взгляд, обречен на неудачу и страдания обоих. В этом я согласна с автором приведенной мной статьи.
Отправлено: 15.05.14 18:55. Заголовок: Шура пишет: Но в пр..
Шура пишет:
цитата:
Но в примере Милы о браке по расчету, когда люди "расчетливо создавшие брак" спят в одной кровати и не раздражаются друг на друга и растят общих детей - я думаю, имеется любовь, вот и все...а не только один голый расчет.
Скорее приязнь, хотя сложно судить о таких тонкостях, поскольку только они сами знают, где эта грань. Скажу, что у обоих бывают увлечения на стороне, это как бы не скрывается очень сильно, но и не афишируется и изначально брак был, скажем так, статусным, где оба супруга преследовали свои личные цели. Сейчас по прошествии нескольких лет, они не выглядят несчастными и, полагаю, не являются таковыми, поскольку каждый получил то, что хотел. Вообще жизнь так многогранна, что классифицировать такие вещи, как человеческие отношения бессмысленно.
Отправлено: 15.05.14 19:08. Заголовок: Шура пишет: Но в пр..
Шура пишет:
цитата:
Но в примере Милы о браке по расчету, когда люди "расчетливо создавшие брак" спят в одной кровати и не раздражаются друг на друга и растят общих детей - я думаю, имеется любовь
А думаю так: Стерпится-слюбится. Раньше так всегда говорили, когда жен, мужей выбирали родители для детей. По поводу брака по расчету, те кто идет на это, знает чего он хочет и чего получит. Осуждать их я тоже не могу. Да и чаще такие семьи крепче чем там где любовь-морковь до первых семейных трудностей.
Отправлено: 16.05.14 08:30. Заголовок: terry пишет: В этом..
terry пишет:
цитата:
В этом мире есть две вещи -- мужчина хочет женщину, а женщина хочет денег. Поэтому, когда старикан -- богатый хрыч -- ведёт под руку молодую и красивую девушку, то её называют "умненькой", а его -- придурком.
В корне не согласен с таким определением. Как мне кажется, умненькие выходят замуж за молодых и богатых, а за стариков-так, от безысходности...И это не признак большого ума. И старичок вовсе не придурок. Может позволить себе за свои деньги делать с юной особой все, что захочется.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1207
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
