Отправлено: 18.09.14 11:44. Заголовок: Вопрос к обоим полам совместно проживающимм: Ходите ли вы по квартире голыми при вашем МЧ/Муже?
Просто несколько раз мой говорил мне что одеваться не надо, ходи вечером так) В квартире везде ковры и тепло так что дискамфорта особо не доставляет. Честно говоря это даже немного заводит, потом ночь бессонная ;)
Отправлено: 18.09.14 21:13. Заголовок: Я хожу голой перед м..
Я хожу голой перед мужем. Я где-то уже писала, что муж у меня нудист и меня к этому тоже приобщил. Так что не только перед ним, но и перед детьми дома я хожу иногда голая.
Отправлено: 19.09.14 12:39. Заголовок: Пройтись, если есть ..
Пройтись, если есть в том необходимость-можно, но вот постоянно расхаживать? В чем фишка? Неэстетично и негигиенично. И не пикантно, увы. Женщину надо хотеть раздеть. А так-что это? В бане , что ли? Нет тайны. Уж интересней, когда жена в облегающем топике и шортиках или в мини-сарафанчике и чулках или гольфах с кружевными оборками ( пошлость, конечно же ) , а у тебя наполовину расстегнута рубашка и штаны с чуть заниженной талией или сильно узкая футболка, из-под которой сексуально прочерчиваются все достоинства твоей фигуры и бриджи, при этом голень открыта. Вот тогда и ночь бессонная или что там вы хотите, не знаю. А так-как на мясобойне какой-то. Хотя, нудисты находят прелесть в повсеместном обнажении-имеют право.
Сообщение: 2521
Зарегистрирован: 28.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Рейтинг:
9
Отправлено: 19.09.14 13:17. Заголовок: Нет, я категорически..
Нет, я категорически против чулков! Это все равно, что замазывать краской классические картины. или надевать одежду на классические статуи, как делали в средневековье). теоретически я не против хождения голышом. Но практически еще не дозрел, и принимаю это только когда никого нет дома или в где нибудь в укромном месте на берегу. Вообще то в одежде есть практический смысл, учитывая физиологические реакции мужчин. В принципе, к наготе можно привыкнуть, и она не будет возбуждать. только нужно ли это?
Отправлено: 19.09.14 19:43. Заголовок: SS пишет: я категор..
SS пишет:
цитата:
я категорически против чулков
SS, это почему??? Вас, мужчин не поймешь. Мой муж наоборот, заставляет меня надевать чулки. Да еще, зараза, заставляет их надевать с миниюбками, чтобы кружева от чулков было видно.
SS пишет:
цитата:
В принципе, к наготе можно привыкнуть, и она не будет возбуждать. только нужно ли это?
SS, можно привыкнуть, и на пляже, в сауне... в общем тогда, когда не надо, возбуждать никого не будет. А когда надо, с возбждением все нормально...[взломанный сайт]
Пройтись, если есть в том необходимость-можно, но вот постоянно расхаживать? В чем фишка? Неэстетично и негигиенично. И не пикантно, увы.
А я согласна абсолютно. Даже при идеальной фигуре эстетично выглядит полностью обнаженное тело, как правило, в статике, когда человек красиво лежит или стоит, и при этом контролирует свои движения. А когда он перемещается по дому в бытовых заботах, это на мой взгляд, далеко не самое возбуждающее зрелище. А насчет откровенной одежды, хм, опять же сугубо ИМХО и из общения с мужчинами, попытка "показать все, что скрыто" вызывает, скорее, похоть и ощущение доступности. А восхищение вызывает в основном не одежда, а умение женщины себя подать, манкость, которая грамотно ей подчеркнута и к обнажению не имеет никакого отношения. Я считаю, что женщине не нужно обнажаться, что бы привлечь мужчину.
Не в обиду любителям нудизма, но однажды я попала на нудистский пляж на Николиной Горе, мои глазаааа, потом еще долго хотела это развидеть. Очень специфическое зрелище для неподготовленного человека
Отправлено: 19.09.14 20:39. Заголовок: Mily пишет: А насче..
Mily пишет:
цитата:
А насчет откровенной одежды
Mily, такую одежду меня заставляет( убедительно просит) носить мой драгоценный муж. Сама я бы не решилась на такие наряды.
Mily пишет:
цитата:
восхищение вызывает в основном не одежда, а умение женщины себя подать, манкость, которая грамотно ей подчеркнута и к обнажению не имеет никакого отношения.
Точно подмечено.
Mily пишет:
цитата:
Даже при идеальной фигуре эстетично выглядит полностью обнаженное тело, как правило, в статике, когда человек красиво лежит или стоит, и при этом контролирует свои движения. А когда он перемещается по дому в бытовых заботах, это на мой взгляд, далеко не самое возбуждающее зрелище.
Mily, я прочитала это мужу, он пальцем у виска покрутил. Сказал, что это проблемы Твоего мужа, если Ты его в обнаженном виде не возбуждаешь... Mily, это нея, это мой муж так сказал...
Mily пишет:
цитата:
Не в обиду любителям нудизма
Mily, а Ты думала, что там только модели? Люди не виноваты ( не всегда виноваты), что их тело не идеально. И из-за этого им нельзя загорать, купаться без одежды? Не думаю, что в купальниках и плавках они выглядят лучше.
Отправлено: 19.09.14 20:42. Заголовок: terry пишет: Замети..
terry пишет:
цитата:
Заметил, -- что муж твой тебя не воспитывает
terry, вомпитывает, еще как воспитывает. Во недавно розгами порол. Я даже фото розог здесь выствляла...[взломанный сайт] Просто у вас с ним разные взгляды в этом отношении
Mily, я прочитала это мужу, он пальцем у виска покрутил. Сказал, что это проблемы Твоего мужа, если Ты его в обнаженном виде не возбуждаешь... Mily, это нея, это мой муж так сказал...
Это очень забавно, потому что из этих слов совершенно нельзя сделать вывод, что я не возбуждаю своего мужа. Я могу сказать, дабы не было домыслов, что моего мужа не возбуждают простые женщины, которые преподносят свои прелести на блюде, причем не только ему, но и окружающим. А меня не возбуждают мужчины, которым нравятся такие женщины. Я лично люблю и в мужчинах, и в женщинах лоск и сложность, который просто исключает откровенные наряды и привычку обнажаться излишне. Так что тут каждому свое. Я считаю, что Грейс Келли, например, намного более сексуальна, чем какая-нибудь Саша Грей, пусть хоть она на пилоне нагишом вертится.
Отправлено: 19.09.14 21:02. Заголовок: Mily пишет: Я могу..
Mily пишет:
цитата:
Я могу сказать, дабы не было домыслов,
Mily, я своему мужу говорю так: аппетит можешь нагуливать, акушать дома... А если серьезно, он, конечно, смотрит в след красивым обнаженным девушкам, но чтобы его это как-то возбуждало, я не заметила.
Mily пишет:
цитата:
Я лично люблю и в мужчинах, и в женщинах лоск и сложность, который просто исключает откровенные наряды и привычку обнажаться излишне. Так что тут каждому свое.
Mily, каждому свое. Я уже привыкла так. Мужу нравится, а это для меня главное. Другим не нравится, могут просто не смотреть... но вот смотрЮт, заразы. Даже не смотрЮт, а глазеют иной раз. Такое ощущение, что готовы меня глазами скушать, когда я в мини или в прозрачном платье. На нуд пляже, там такого нет. Там никто не глазеет, не пялится. Просто так не принято.
Отправлено: 19.09.14 21:05. Заголовок: terry пишет: Коротк..
terry пишет:
цитата:
Короткие слишком... и не размахнёшься как следует; да и ломаются быстро, если их не вымочить предварительно.
terry, не сильно они и короткие. Да и вымачивать свежие прутья ненадо, особенно ивовые и рябиновые. Их не так просто и сломать. А розги были свежие, сама резала...[взломанный сайт]
Отправлено: 19.09.14 21:14. Заголовок: Нет; ну, я смотрю, ч..
Нет; ну, я смотрю, чему-то тебя твой муж, всё-таки, учит... Это хорошо, что ты сама розги режешь, вполне прилично... И, тем не менее, ремень гораздо лучше, -- больнее; и, к тому же,-- демократичнее. Надо идти в ногу со временем.
Отправлено: 19.09.14 21:17. Заголовок: terry пишет: И, те..
terry пишет:
цитата:
И, тем не менее, ремень гораздо лучше, -- больнее
terry, [взломанный сайт] Ремень для меня ТАБУ!!! Да и ремнем никак не больнее. Против розги ремень просто игрушка. Да и на природе мы были, а на природе надо розги, слияние с природой...[взломанный сайт]
Даже не смотрЮт, а глазеют иной раз. Такое ощущение, что готовы меня глазами скушать, когда я в мини или в прозрачном платье.
Да вот об этом и речь. Мне, например, такое внимание не нужно и, более того, неприятно от посторонних мужчин. Я ценю внимание, скажем так, более деликатного свойства, а, когда каждый второй водитель маршрутного такси, провожая взглядом, думает "ябывдул", ну как-то мне это уже не интересно.
Мне, например, такое внимание не нужно и, более того, неприятно от посторонних мужчин
Mily, мне тоже раньше было неприятно. Сейчас я невсегда обращаю на это внимания. Если мы на какой-нибудь вечеринке с мужем, то я могу и немного пофлиртовать, тем более, если мужчина интересный. А на улице, я просто не обрщаю на это внимания. Я уже привыкла к этому. До тех пор, пока муж хочет, чтобы я так одевалась... Самое главное, что ему это очень нравится. А остальное побоку.
Но это опять же вопрос того, о чем я писала выше. Я бы не выбрала мужчину, с которым у нас были бы настолько разные взгляды, потому что это не вопрос предпочтения, например он любит платья, а она - брюки, а это разное мышление.
Отправлено: 19.09.14 21:45. Заголовок: Mily пишет: Я бы не..
Mily пишет:
цитата:
Я бы не выбрала мужчину, с которым у нас были бы настолько разные взгляды,
Mily, у нас с мужем, кода мы познакомились, взгляды были ну Очень разные. Да и воспитание тоже. Если бы мне тогда сказали, что я буду носить мини или вообще голой ходить... Покрутила бы пальцем у виска и все. Но... любовь-морковь. Мы с ним очень много сделали друг для друга и для нашей любви. Так что, надеть мини или где-то пройтись голой, для меня уже не проблема. Свой первый поход в сауну я, наверно, никогда не забуду. Мы пошли вместе с сестрой мужа и ее мужем. А там надо раздеваться до гола. А мы не знали. Сидим в сауне, заходит тетенька и говорит нам, что мы должны раздеться. Муж, (ему кого было стесняться, сестры или зятя?) разделся первым, потом зять и сестра мужа. Им тоже особо некого было стесняться. Ну а мне что остаалось делать?.
Mily, у нас с мужем, кода мы познакомились, взгляды были ну Очень разные.
juliana , ты знаешь, когда я познакомилась со своим мужем, я его вообще очень сильно раздражала, и я была совершенно другой человек, нежели сейчас. Я не хотела ни брака, ни детей, ни семьи, хотела гулять, развлекаться, жить в свое удовольствие. Но, за что ему огромное спасибо, он никогда не ставил меня в подобные ситуации и никогда не заставлял делать то, что для меня неприемлемо, даже, если ему не очень были понятны мои мотивы. И, несмотря на огромную разницу в жизненном опыте, на разницу в возрасте, мы сразу встали на одну ступень и брак для нас всегда был партнерством, что, впрочем, не мешает ему иметь главенствующую роль в семье, но он никогда не выступал в роли папы или воспитателя. Для меня это очень важно в мужчине, поэтому у нас никогда не возникало того, о чем ты пишешь.
Я уже писала, что я ношу короткие шортики, облегающие миниюбки. Мужу так больше нравится
Юля, лично я имел ввиду, чтоб жена так откровенно одевалась исключительно дома. Мне бы не польстило, что все подряд бросают похотливые взгляды на мою жену , еще и присвистывая и отпуская пошлости на своем родном языке ( это я имею ввиду гастарбайтеров). Слишком дешевое " хвастовство" своей спутницей.
Полностью согласен с мнением Мили и ее мужа)). Доступность и излишняя откровенность быстро приедается. Все слишком просто, без изысков. Ведь недаром же существует сексуальное нижнее белье, не говорю уже о вечерних туалетах да и просто эффектно и со вкусом подобранной одежде. А уж такие вещи как непринужденный жест, поворот головы, якобы случайное прикосновение, ненавязчивый взгляд...Вот оно-искусство обольщения! И не нужно раздеваться догола, чтоб мужчина понял, что с тобой делать)). А уж голышом заниматься домашними делами? Более, чем неуместно...
Отправлено: 19.09.14 22:19. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А уж голышом заниматься домашними делами? Более, чем неуместно..
Никита, это почему? Я вообщем дома голышом не занимаюсь этими делами, это муж спокойно дома в голом виде белье гладит. Но, когда мы в отпуске в Хорватии на нуд.кэмпинге, то я голышем и кушать готовлю и посуду мою.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Мне бы не польстило, что все подряд бросают похотливые взгляды на мою жену
Приведу доводы моего мужа: Когда на тебя, кроме меня смотрят еще и другие, когда тебой, кроме меня восхищаются и другие, когд тебя хотят, кроме меня, еще и другие, я знаю точно, что у меня жена самая сексуальная и привлекательная в мире. А вот когда этого нет, создается впечатление, что ты получил то, что никому не нужно. Может и грубо, но это так.
Отправлено: 19.09.14 22:35. Заголовок: Юля, про быт. Ну, во..
Юля, про быт. Ну, во-первых, не очень приятно , когда готовят пищу в голом виде, даже за стол не принято садиться без футболки, с голым торсом, то бишь... Потом что за нужна гладить с голой ж @@@й?)). Это даже не безопасно. Не дай бог, промахнешься утюгом, так хоть одежда защитит от ожога. Еще оговорюсь, что одно дело, если это просто образ жизни, ну как у первобытных людей, другое-если этот " нудизм" служит источником соблазнения. Вот соблазнительного-ничего...Более того, на мой взгляд, даже не очень и приятно, когда перед твоими глазами вечно мелькает голая попа и прочее, пусть даже близкого человека. Ну вот не приятно как-то. Так же как и не люблю голых малышей на пляже. Своим всегда одевал трусики. Что до доводов твоего мужа. Ну, извини только ради бога, если не получится быть деликатным. По моему так это некие комплексы. Типа-все смотрят, все хотят-значит стоящая женщина. Будто он без чужих слащавых взглядов в этом неуверен. Потом , Юля, горящими глазами, с вожделением на красивую женщину посмотришь и когда она в платье, в верхней одежде, в мед. или военной форме). А на откровенно показывающую себя? Порой волей -неволей подумаешь-: " Во,............." Или просто оценишь, что, мол, нашла что показывать, дура... Разумеется, к тебе это никак не относится, это я так, гипотетически. Просто часто встречаются дамы, которые почему-то считают, что изъяны фигуры надо выставлять как достоинства, а не прятать под элегантной одеждой.
Приведу доводы моего мужа: Когда на тебя, кроме меня смотрят еще и другие, когда тебой, кроме меня восхищаются и другие, когд тебя хотят, кроме меня, еще и другие, я знаю точно, что у меня жена самая сексуальная и привлекательная в мире. А вот когда этого нет, создается впечатление, что ты получил то, что никому не нужно. Может и грубо, но это так.
Это не грубо. Это комплексы))) Если мужчина привык по жизни иметь все самое лучшее, в том числе и женщин, то ему не нужно подобного подтверждения от других, он и так знает, что его женщина лучшая. Кроме того, стоимость этого подтверждения слишком низка. Вот, когда женой восхищается, например, какой-то авторитетный для него человек - это я могу понять. А то, что какой-нибудь Вася у магазина свистанул вслед, хм...
у, во-первых, не очень приятно , когда готовят пищу в голом виде, даже за стол не принято садиться без футболки, с голым торсом, то бишь
Никита, Ты же не нудист, откуда тебе знать? Они, нудисты, даже в ресторане голые сидят. А ты про голый торс... Можешь мне поверить. Я всего этого видела достаточно.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Потом что за нужна гладить с голой ж @@@й?)).
Nikita-80, вот тут Ты не прав, но я Тебя прощаю, Ты же не женщина. Это очень сексуально, во всяком случае для меня, когда красивый мужчина в голом виде для Тебя что-то делает по дому...
Nikita-80 пишет:
цитата:
Просто часто встречаются дамы, которые почему-то считают, что изъяны фигуры надо выставлять как достоинства
Ну, во-первых, не очень приятно , когда готовят пищу в голом виде, даже за стол не принято садиться без футболки, с голым торсом, то бишь... Потом что за нужна гладить с голой ж @@@й?)).
Ну, правда же, я тоже не понимаю, если это в самом деле не образ жизни, ну что в этом соблазнительного.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Это даже не безопасно. Не дай бог, промахнешься утюгом, так хоть одежда защитит от ожога.
Чота ржу, прасцыце А чо, для разогреву. Чтоб ночь жаркая была
Nikita-80, вот тут Ты не прав, но я Тебя прощаю, Ты же не женщина. Это очень сексуально, во всяком случае для меня, когда красивый мужчина в голом виде для Тебя что-то делает по дому...
Я - женщина, и мне это не сексуально. Мне вообще не сексуален, кстати, мужчина, который что-то делает по дому. Если только это не готовка чего-то особенного или не прибивание гвоздей и подобное.
Отправлено: 19.09.14 22:51. Заголовок: Mily пишет: Кроме т..
Mily пишет:
цитата:
Кроме того, стоимость этого подтверждения слишком низка. Вот, когда женой восхищается, например, какой-то авторитетный для него человек - это я могу понять. А то, что какой-нибудь Вася у магазина свистанул вслед, хм..
Mily, может Ты и права... Но не надо путать Германию и Россию. Нету тут Васи, да и не в Васи дело. Дело во внимании, в том, что на меня все смотрят, обращают это самое внимание. Хотя... сейчас у меня большая конкуренция. Это наша собака. Когда мы с ней идем, внимание больше достается ей. Я подшучиваю по этому поводу над мужем, так он и говорит, что у него все девочки красивые
Mily пишет:
цитата:
Это комплексы)))
Mily, комплексы бывают и позуже. С этими его комплексами я могу жить. Славо богу, нет других комплексов. Mily пишет:
цитата:
Вот, когда женой восхищается, например, какой-то авторитетный для него человек - это я могу понять.
Mily, то есть если Тебе внимание оказывает миллионер или начальник твоего мужа, то это нормально??? А если простой смертный, то это плохо???
правда же, я тоже не понимаю, если это в самом деле не образ жизни
Для мужа - это образ жизни. Я же написала, что он нудист( можно и натуристом назвать, я не понимаю этих терминов). Он, если дать ему такую возможность, везде будет голым.
Юля, я не нудист. Но вот думаю-а как можно сесть куда-то голым телом, если до тебя тут кто-то уже сидел. Тоже голый или в грязных штанах. Или они с собой какие-то пеленки носят? Я серьезно, не сердись. И еще...А не холодно им? Я как-то раньше не думал об этом. Хотя, может ты имела ввиду жаркое время года.
Конечно, пристрастия у всех разные. Но мне кажется, что более привлекательным будет что-то делающий для тебя мужчина ( не представляю себя за глажкой белья правда, как и за мытьем посуды) в тунике, наподобие древнегреческой или в шотландской юбке. Я серьезно. Если уж речь пошла о пикантностях. Как и женщина , облаченная в сари или русский сарафан подает тебе чай...Еще и кланяется согласно национальному обряду...Вот это красиво, привлекательно.
Если нет изъянов, то очень повезло! Но! все ж не гоже матери семейства одеваться излишне ! откровенно. Так, что может вызвать не восхищение , а пошлые присвисты и ухмылки у каждого прохожего. Однажды, помню, стою на светофоре и засмотрелся на девицу, у которой из-под слишком коротких шорт попа конкретно торчит. Ну, мне интересно, что это она так? Жена рассмеялась - " Что ты так пялишься на нее?" Ну, я объяснил, что так пялюсь и что думаю о ней. Никакого соблазна и восхищение не испытал.
Mily, то есть если Тебе внимание оказывает миллионер или начальник твоего мужа, то это нормально??? А если простой смертный, то это плохо???
А почему ты считаешь, что для моего муже может быть авторитетен человек, только, если он его начальник или миллионер? Я разве это где-то написала?
juliana пишет:
цитата:
Mily, может Ты и права... Но не надо путать Германию и Россию. Нету тут Васи, да и не в Васи дело.
Да я тебя умоляю, Вась там у вас не меньше, чем в России. Причем, как русских Вась, так и немецких. Да и какая разница присвистнет Вася или какой-то Ганс на остановке.
Отправлено: 19.09.14 23:02. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А на откровенно показывающую себя? Порой волей -неволей подумаешь-: " Во,............." Или просто оценишь, что, мол, нашла что показывать, дура... Разумеется, к тебе это никак не относится, это я так, гипотетически.
Никита, почему же не относится? Ты же меня не знаешь, может я и есть такая? По просьбе мужа, я могу спокойно пройти абсолютно голой по городу. И я делала это. И я ни о чем не жалею. Есть только одно но... Рядом не должно быть детей. Мы за этим следим. А так, я не только была голой на людях, у нас был секс в общественных местах, он порол меня там, где могли быть люди, и они там иногда были. Да и я его тоже порола в таких местах. Мне не о чем жалеть. Но я не могу назвать себя какой-торасспутной девкой. Все, что я делаю, я делаю с мужем.
Отправлено: 19.09.14 23:11. Заголовок: Mily пишет: А почем..
Mily пишет:
цитата:
А почему ты считаешь, что для моего муже может быть авторитетен человек, только, если он его начальник или миллионер? Я разве это где-то написала?
Да, писала:
Mily пишет:
цитата:
Вот, когда женой восхищается, например, какой-то авторитетный для него человек - это я могу понять
Mily пишет:
цитата:
Да я тебя умоляю, Вась там у вас не меньше, чем в России
Mily, здесь Ты не права. Уровень совсем другой. Да, русских Вась достаточно. Но, я стараюсь избегать такие места, где есть эти Васи. Да я об этом уже и писала. Немецкие Ганцы, они не такие. Они могут между собеой обсудить, но вслух не скажут.
Mily пишет:
цитата:
Да и какая разница присвистнет Вася или какой-то Ганс на остановке.
Мой муж как-то учудил. Они на работе белили стены. Им выдали специальный костюм. он прозрачный как марля. так он после работы надел его на голое тело и так поехал на поезде. К нему подошли полицаи, проверили документы и все. Больше ничего. И никто ничего не сказал, даже пальцем у виска не покрутили. А Ты говоришь, Гансы.
Отправлено: 19.09.14 23:12. Заголовок: Юля, ну вот уже обид..
Юля, ну вот уже обиды. Но мы с говорили вообще, а не лично о тебе. А пройтись голой и заниматься сексом прилюдно, это уже, прости, мелкое хулиганство. Все же существуют общепринятые нормы морали . И нельзя делать то, что несомненно вызовет у кого-нибудь отвращение или даже шок. На а если кто-то считает, что можно справлять нужду в любом месте? Ну вот такой вот он юный натуралист? И скажет-А я же с мужем на пару)). Ведь не зря существует такое понятие как правила поведения в общественных местах.
Юля, я не нудист. Но вот думаю-а как можно сесть куда-то голым телом, если до тебя тут кто-то уже сидел. Тоже голый или в грязных штанах. Или они с собой какие-то пеленки носят? Я серьезно, не сердись.
Никита, вот Ты взрослый мужик. Слыхал, что про гигиену? Что надо душ каждый день принимать? Вот в Германии это норма.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Как и женщина , облаченная в сари или русский сарафан подает тебе чай
Никита, если я сарафан одену... Муж меня монашкой назовет со всеми вытекающими отсюда последствиями. Nikita-80 пишет:
цитата:
Однажды, помню, стою на светофоре и засмотрелся на девицу, у которой из-под слишком коротких шорт попа конкретно торчит. Ну, мне интересно, что это она так? Жена рассмеялась - " Что ты так пялишься на нее?"
Я так мужа не спрашиваю. Он знает, что он может это спокойно делать. Я не против. Как я уже писала, аппетит можно нагуливать, а кушать дома. Часто так бывает, что на вечеринках меня окружают подруги, а муж... ну не могу же я всех подружек, родственников послать( сначала я так и делала, но муж запретил). А муж танцует, беседует, заигрывает с другими женщинами. Но дальше дело не идет, дальше только дома.
цитата: Вот, когда женой восхищается, например, какой-то авторитетный для него человек - это я могу понять
Неправда. Тут написано не про миллионера и не про начальника, а про авторитетного человека. А им может быть человек совершенно любого достатка и положения.
juliana пишет:
цитата:
Уровень совсем другой. Да, русских Вась достаточно. Но, я стараюсь избегать такие места, где есть эти Васи. Да я об этом уже и писала. Немецкие Ганцы, они не такие. Они могут между собеой обсудить, но вслух не скажут.
Я была в Германии, муж часто ездит туда по работе, и никакого другого уровня не заметила. Ну не присвистнет, хорошо, но будет пялиться. По мне, так хрен редьки не слаще.
juliana пишет:
цитата:
Мой муж как-то учудил. Они на работе белили стены. Им выдали специальный костюм. он прозрачный как марля. так он после работы надел его на голое тело и так поехал на поезде. К нему подошли полицаи, проверили документы и все. Больше ничего. И никто ничего не сказал, даже пальцем у виска не покрутили. А Ты говоришь, Гансы
Ну толерантность, она такая толерантность. Я видела во Франкфурте наркоманов, ширяющихся посреди улицы и в парке, полицейские подходили, мирно беседовали и уходили, но я не вижу в этом ничего хорошего.
Никита, вот Ты взрослый мужик. Слыхал, что про гигиену? Что надо душ каждый день принимать? Вот в Германии это норма.
Юля, немного что-то слышал. В общих чертах. )) Но еще слышал про различного рода болячки, имеющиеся у незнакомых людей и про грязь, на которую недавно мог сесть человек, пришедший до меня в ресторан в брюках. Извини, просто я достаточно брезглив и щепетилен до этой вашей принятой в Германии гигиены. Мне и в коротких шортах не всегда приятно садиться в незнакомых местах. Но , увы, приходится. И я отбрасываю страх и предрассудки.
А жена моя просто рассмеялась, совершенно не выказывая никакую глупую и нелепую ревность. Уверен, что она догадывается, что я порой и кушаю не дома...
Ну вот такая я... Или, точнее, вот так сильно я его люблю, что позволяю со мной делать почти все, что он хочет. Я не могу и не хочу иначе. Даже, если он скажет, что я должна пройти голой по центру города, я это сделаю. Просто потому что я его люблю. А может это просто любовь?
Отправлено: 19.09.14 23:33. Заголовок: Nikita-80 пишет: А ..
Nikita-80 пишет:
цитата:
А пройтись голой и заниматься сексом прилюдно, это уже, прости, мелкое хулиганство
Никита, конечно, это хулиганство, но как это заводит [взломанный сайт] Ну а про то, что нельзя, есть русская пословица, даже две. Но я процитирую только одну: не за то отец сына порол что украл, но за то , что попался. Я думаю, что смысл понятен.
Извини, просто я достаточно брезглив и щепетилен до этой вашей принятой в Германии гигиене.
Никита, кстати про гигиену в Германии. В России в сауне( в бане)люди просто в голом виде садяться на скамейки. А в Германии заставляют подкладывать под попу полотенце. Это гигиена.
Nikita-80 пишет:
цитата:
Уверен, что она догадывается, что я порой и кушаю не дома...
Да ну, ты обалдела что ли? С чего мне обижаться-то? Я тебе пишу, что ты неправильно толкуешь мои слова. И я ж в начале сказала, что каждому свое, я делюсь своим отношением к этому вопросу. Просто мы разные, вот встретились бы, я бы на твоего мужа не смотрела, а ты - на моего
Насчет сауны, Юля. В России они приобрели особую популярность в начале 90-х. И мы, будучи подростками, повадились туда ходить. С ребятами и девчонками. Но никто не раздевался полностью .Оставались в купальниках и плавках. Разве что быстренько переодевались друг при друге, стараясь не смотреть на не принадлежащую тебе девчонку. А в общих саунах и в детстве в банях я никогда не садился голышом на скамью, всегда подстилал какую-нибудь футболку или трусы.
Правда, что кушаю не всегда дома? Конечно, Юль. У меня вообще очень не плохой аппетит. Хотя обжорством не страдаю. Предпочитаю немного, но вкусно и изысканно. Бывает жена спрашивает-Дорогой, ты что-нибудь хочешь? Я ей-Нет, спасибо, родная, я уже сыт.
Кажется, нормальный диалог для любой среднестатистической семьи.
Конечно, Юля, об одном и том же. Именно о чем и все. Ладно, девочки, спасибо вам за приятную компанию, пора на боковую-3 ночи уже. Только сначала в душ с целью соблюдения гигиены, потом облачиться в пижаму, чтоб никто голым, не дай бог , не увидел и скорее спать, пока кушать не захотелось. Надеюсь, что никого не обидел. На этот раз.
Отправлено: 20.09.14 07:30. Заголовок: Ну тут у вас и разго..
Ну тут у вас и разговорчики по ночам! Просто верх крутизны!
...Кстати, я, между прочим, всю домашнюю работу делаю сам: и полы мою, и стиркой занимаюсь, и еду готовлю... И хоть убейте, не пойму, что тут может быть эротично, а что -- нет... Загадка, однако!
Ну да. Для взрослого состоявшегося мужчины - это очень сомнительный комплимент. У моего в жизни с одной стороны и так все хорошо, что бы морочиться на эту тему, с другой такая адова работа, что его радует успешность, достижения, а не собственная внешность и уж тем более, что там про него скажут мои подружки. Это уж я молчу, что среди моего окружения было много и сейчас есть парней-моделей и это достаточно унылое зрелище))). Настолько, что, когда моего сына начали осаждать скауты, я быстренько эту лавочку завернула.
Отправлено: 20.09.14 09:46. Заголовок: среди моего окружени..
среди моего окружения было много и сейчас есть парней-моделей и это достаточно унылое зрелище))).
Вообще, тема мужской красоты -- скользкая и, я бы сказал, неблагодарная. Вот, -- что красивого в Акселе Роузе? Или в Брюсе Ли? В своё время Мика Джаггера считали секс-символом; а один из журналистов, близко знавший Мика, написал, что "он не более сексуален, чем мочащаяся жаба".
...Была у меня как-то подружка, -- так она впадала в экстатическое состояние при одном только виде Филиппа Киркорова. Я и так в этого Филю всматривался, и сяк -- да нет, ничего особенного; говоря по-простому -- чмо; причём, самое натуральное. Ну, то есть, -- это я так думал; а для неё-то он был полубогом; да, что там -- просто богом Аполлоном. Правда, надо сказать, девчонка была довольно пошленькой, хоть и работала фотомоделью.
Ну, а я, к примеру, считаю, что парню просто надо быть нормального роста; ну, ещё, на мой взгляд, не быть лысым -- да и всё, достаточно с него... Уже красив.
Отправлено: 20.09.14 10:01. Заголовок: terry пишет: Ну, а ..
terry пишет:
цитата:
Ну, а я, к примеру, считаю, что парню просто надо быть нормального роста; ну, ещё, на мой взгляд, не быть лысым -- да и всё, достаточно с него... Уже красив.
Интересный вывод, Терри)). Надо быть) И что значит-нормального роста? Как раз для девушек " метр с кепкой" вполне подойдет мужчина и даже среднего роста. А что до волос? Многие женщины находят лысых мужчин достаточно сексуально привлекательными. Именно благодаря отсутствию волос. Или комбинируют этот" недостаток" с другими достоинствами. Что до Киркорова ? Он нравится многим девушкам. Высокий, яркий, смазливый. Но на вкус и цвет -товарищей нет. Знаю женщину, которая впадает в экстаз при лицезрении по телеку Г.Зюганова. Кто-то принципиально не приемлет красавцев, кто-то любит полных, питая отвращение к худощавым. Вообщем, тут обсуждать вкусы и пристрастия нет смысла.
Кто-то принципиально не приемлет красавцев, кто-то любит полных, питая отвращение к худощавым. Вообщем, тут обсуждать вкусы и пристрастия нет смысла
Так я ведь об этом и говорю...
С Зюгановым, кстати, интересный пример; политики, иной раз, могут вызывать у женщин просто сумасшедшое возбуждение. Самый, конечно, яркий случай -- Адольф Гитлер. И это, кстати, не только к женщинам относится: практически все успехи Гитлера на ранних этапах европейской заварушки объясняют тем, что он... элементарно, нравился ведущим политикам того времени: одевался всегда в военную -- или полувоенную -- форму; выступал с позиции культа силы, превосходства одной расы над другой -- ну как такое может не понравится! Я тут, недавно, фильм смотрел английский по истории фашизма; ну, и там, конечно, была использована старая хроника некоторых выступлений Гитлера. Внизу кинорамки идёт бегущая строка с английским переводом того, что он говорит. А вот, -- ничего особенного он и не говорит! Ну, там -- надо работать на благо родины; нужно, чтобы нас в мире уважали, необходимо нам сплотиться вместе... Вот и всё, в общем-то. Но КАК он это говорит! Просто ведь ошизеть как! А, если по внешности, -- он, что, очень красив был, да? Но смотрелся клёво.
Отправлено: 20.09.14 10:36. Заголовок: terry пишет: . Но К..
terry пишет:
цитата:
. Но КАК он это говорит! Просто ведь ошизеть как! А, если по внешности, -- он, что, очень красив был, да? Но смотрелся клёво.
Согласен . Зачастую имеет большее значение харизма, нежели просто красота. Как у женщин, так и у мужчин. И , конечно, что говорит человек , как говорит, как умеет преподать себя и, конечно, ум и чувство юмора. Это тоже очень привлекает противоположный пол. А не публичные люди, которых видишь в жизни, а не на экране, часто на первый взгляд не производят никакого впечатления. Ну, казалось бы, ни о чем. Мышка какая-то. А пообщаешься, поучаствуешь в каких-то совместных делах, и так вдруг понравится женщина, на которую в иной ситуации даже не обратил внимания бы, не взглянул бы, что в твоих глазах выигрывает перед первой красавицей.
Отправлено: 20.09.14 10:55. Заголовок: Мышка какая-то. А по..
Мышка какая-то. А пообщаешься, поучаствуешь в каких-то совместных делах, и так вдруг понравится женщина, на которую в иной ситуации даже не обратил внимания бы, не взглянул бы, что в твоих глазах выигрывает перед первой красавицей.
Такое бывает; причём очень часто. И объяснить это никак невозможно! Я в институте учился в одной группе с девушкой как раз такого вот типа. Это невероятно, как она заводила парней! Причём -- ничего такого; одевалась всегда скромно: чтобы, там, к примеру, свои прелести наружу, -- это никогда. Да и вела себя -- не придерёшься: по всем правилам. Она была симпатичная, -- но не более того! -- и, тем не менее, пройтись с ней по коридору института спокойно было совершенно невозможно -- все парни смотрели округлыми глазами! Я даже и не знал, куда деваться; ну, то есть, -- смотрели-то, конечно, не на меня, а на неё; но, всё равно... Вот, как это объяснить? Красоток там был -- полный институт; а смотрели такими сумасшедшими глазами только на неё...
Отправлено: 20.09.14 11:19. Заголовок: terry пишет: ... Во..
terry пишет:
цитата:
... Вот, как это объяснить? Красоток там был -- полный институт; а смотрели такими сумасшедшими глазами только на неё...
Да, загадочное явление...Может от нее какие-то феромоны исходили ?)).
Я вот, помню, однажды сижу в опере в партере на первом ряду ( не очень, кстати , люблю эти места, но ничего другого приличного уже не было), рассматриваю оркестровый состав. Почему-то взгляд остановился на одной скрипачке. Ну, ничего, ничего особенного! Куценькая какая-то, бесцветная, абсолютно плоская. А вот что-то зацепило. Особенно в процессе наблюдения за ней. Кстати, она заметила, что я большинство времени пялюсь на нее, а не на сцену. И так она интересно эмоции выражала , такая мимика у нее была во время игры, и смычком изящно-пилик-пилик-пилик))) У меня просто все защекотало внутри. Сидел, как идиот, со слащаво-блаженной улыбкой. В антракте все крутился у ямы ( оркестровой), она, кстати, тоже не торопилась уходить. Все ноты перекладывала с места на место. Да, вот не задача. Пришел-то с сыном. А он меня в буфет утянул. Пирожное захотел. Пришлось тащиться жрать пирожные с кофе)).
Отправлено: 20.09.14 11:35. Заголовок: Знаешь, старик, я бы..
Да, загадочное явление...Может от нее какие-то феромоны исходили ?)).
Знаешь, старик, я бы и сам не поверил, если бы не был неоднократно этому феномену непосредственным свидетелем. Вот, чёрт его знает, что от неё исходило! Чувствовалась какая-то, знаешь, такая вот сила Земли: мозги под черепушкой закипали от вибраций. Я ж говорю -- необъяснимо. Мне, кстати, так и не удалось разобрать, была ли она садисткой или мазохисткой; вполне возможно, впрочем, что и той, и другой: она то и дело заводила со мной разговоры о телесных наказаниях, так что у меня просто крыша съезжала.
С той скрипачкой у тебя, мне кажется, не было никаких шансов: они, говорят, все лесбиянки: мужчины им кажутся слишком грубыми и всё такое... Распространённое у музыкантш явление.
Отправлено: 20.09.14 11:45. Заголовок: terry пишет: Мне, ..
terry пишет:
цитата:
Мне, кстати, так и не удалось разобрать, была ли она садисткой или мазохисткой; вполне возможно, впрочем, что и той, и другой: она то и дело заводила со мной разговоры о телесных наказаниях, так что у меня просто крыша съезжала.
И что, дальше разговоров дело не дошло? Я, кстати, с юности просек, что если девушка пусть вскользь, пусть в виде детских воспоминаний, но заводит разговоры о ТН, то она готова. Подобные разговоры не заводятся просто так.
terry пишет:
цитата:
С той скрипачкой у тебя, мне кажется, не было никаких шансов: они, говорят, все лесбиянки: мужчины им кажутся слишком грубыми и всё такое... Распространённое у музыкантш явление.
Слушай, это для меня откровение. Скорее они просто предпочитают мужчин своего круга, то есть из области искусства. Но тут я прикинуться сумею, даже саккомпанирую что-нибудь на фортепиано. Правда, что-то очень простое.
Отправлено: 20.09.14 12:10. Заголовок: И что, дальше разго..
И что, дальше разговоров дело не дошло? Я, кстати, с юности просек, что если девушка пусть вскользь, пусть в виде детских воспоминаний, но заводит разговоры о ТН, то она готова
Понимаешь, если бы что-то там имело место, я должен был бы на ней жениться; у неё отец был большой шишкой в МВД... сам понимаешь. Я, в принципе, наверное и не против был бы, но, почему-то, этой самой женитьбы очень боялся: чего ты хочешь, -- мне двадцать лет было. Мы с ней гуляли, болтали о том, о сём; ну, сам знаешь... и я чувствовал, что ещё немного -- и я от неё оторваться уже не смогу: потеряю, на фиг, свою невинность, вот и всё. Ну и боялся... не знаю, чего...
А разговоры о порке она, практически, всегда заводила. И ещё, ты знаешь, она почти всегда надевала ремни, -- ну, с платьем там, с юбкой... Модно было. Так вот, уставится на меня -- прямо в глаза! -- и давай ремень на талии поправлять; причём, видно, что ей это приятно; сладко, даже... при этом ещё и щёки свои слегка втянет... Долго потом после этого крышу свою ищешь...
Слушай, это для меня откровение.
А ты что -- не знал? Я так понял, им все мужчины грубыми кажутся, -- ну, типа, по сравнению с Моцартом... Или с Бахом.
Отправлено: 20.09.14 12:21. Заголовок: Говоря про унылое зр..
Говоря про унылое зрелище, я имела ввиду не красоту, поскольку это дело сугубо вкуса, а отношение к себе. Я по юности встречалась с парнем-моделью, и, когда он утром проснулся, растолкал меня и спросил, не пора ли ему подкрасить корни, я подумала, твою ж мать, собрала вещи и сбежала, даже туфли не обув. По мне, когда мужчина ведет себя в стиле "я-красавчик, все хотят меня, и ты это знаешь, детка" - это нелепо и как-то попсово. Собственно, как и у женщин, в большинстве своем. Ps: а Аксель и Мик могут испугать на фото, но, когда они играют и поют, Боже, как они прекрасны и из них просто прет секс, вот это харизма., когда просто от голоса сносит башню.
Отправлено: 20.09.14 12:32. Заголовок: terry пишет: Поним..
terry пишет:
цитата:
Понимаешь, если бы что-то там имело место, я должен был бы на ней жениться; у неё отец был большой шишкой в МВД... сам понимаешь. Я, в принципе, наверное и не против был бы, но, почему-то, этой самой женитьбы очень боялся: чего ты хочешь, -- мне двадцать лет было
Ну, Терри, ты даешь! Такая невеста! И феромонами благоухает , и отец-шишка в МВД, и поркой интересуется. Причем, сокурсница, что тоже немаловажно. Да и 20 лет, знаешь ли, вполне солидный возраст для создания семьи. А теперь, прости меня, тебе самому приходится и пол мыть, и гладить, и еду готовить.
Отправлено: 20.09.14 13:09. Заголовок: А теперь, прости мен..
А теперь, прости меня, тебе самому приходится и пол мыть, и гладить, и еду готовить.
Ну, я, в принципе, не в претензии! Я, до недавнего времени, и носки себе самостоятельно штопал!
А если честно, -- у меня, действительно, какой-то страх перед женским началом; особенно -- ярко выраженным. Даже сейчас; что уж говорить про те годы, -- пацан ведь ещё, практически. Да и, как-то, в учёбу эту я тогда ушёл с головой, -- и всё думал: "Вот закончу этот грёбаный институт..." А здесь Союз, возьми, и разрушься. Нам с мамой тяжело было; и тут -- вот он, случай-кореш! -- удалось мне воткнуться в одну фирму, связанную с Израилем: знание языков помогло. Ну, я и свалил; а потом и маму к себе взял... Так и закончилась моя, гм... любовь. Возвращаться обратно я не собирался; а такая аристократка, как она, и дня бы в Израиле не осталась. Даже вообразить подобное невозможно!
Хотя, ты знаешь, мне кажется, что ей, на самом деле, наверное, очень нравилось бы сечь детей. Именно, своих детей; и все эти разговоры велись на предмет того, будет ли предполагаемый будущий муж против этого возражать. В моём случае, стало ясно: порядок, возражать не будет; что и требовалось доказать. Если бы у неё была дочка, она бы, наверное, её через день порола. Разумеется, всё прикрывается благовидным предлогом -- строгая мама занимается воспитанием ребёнка...
Отправлено: 20.09.14 13:20. Заголовок: terry пишет: Хотя,..
terry пишет:
цитата:
Хотя, ты знаешь, мне кажется, что ей, на самом деле, наверное, очень нравилось бы сечь детей
Ну!)) На самом деле это большое заблуждение. Нет в этом действии удовольствия-ни физического, ни морального. Уж мне поверь. Тут либо порыв, либо какое-то странное " чувство долга", либо традиции, привитые тебе самому с детства. Хотя где-то писал, какую фразу обронил мой отец, когда мне было лет 7-9. Это в противовес моему -А мне хочется одному мальчишке в морду дать.))
Я уже и тогда несколько призадумался над его :" А мне вот хочется тебя выпороть, да не за что."
И почему именно если бы была дочка? А сын чем плох? Потом по поводу возражать или не возражать. Не все переносят спокойно детские крики и плач. Особенно " со стороны" .Когда сам не участвуешь в процессе. А уж папы вообще обычно очень жалеют дочек. Ну, по примерам знаю, у самого мальчики.
Насчет красоты спорить конечно бессмысленно- это дело вкуса, а он у каждого свой. Хотя есть классические каноны красоты, но далеко не все ориентируются на них. Я вот просто замираю смотреть на красивых людей- мужчин, женщин, детей- впрочем как и на фотографиях, портретах. Иногда смотришь- смотришь, не можешь оторваться. Причем на живых то людей долго пялиться не будешь. И потом к внешности привыкаешь- сначала может поразить красота или наоборот не нравится( мне лично не нравятся лысые, низко рослые, но...это ж на первый взгляд ), а потом на первый план выходят человеческие, душевные качества и видишь все совсем по другому...
И вот бывает что просто недоумеваю- ну чем, чем же эта женщина привлекает внимание! У меня есть подружка- ну ничего в ней нет такого, ни ума, ни чувства юмора, абсолютно неинтересна как собеседник, ни красоты, она очень неряшливо одета, иногда пренебрегая элементарной личной гигиеной. Но! Практически все мужчины от нее без ума! Это и мальчишки 17-19 лет, и почтенные отцы семейств и дедушки и раввин который всю жизнь ходил глаза в пол. Ее сразу кадрят шоферы в автобусе, такси, официанты, рабочие пришедшие выполнить в доме какие то починки итп. Друг ее дочки придя в гости сразу переключил внимание на мать и стал ее преданным поклонником и любовником. Возможно тут есть искусство соблазнения, привораживания, коим я увы не владею...нисколько...не дано.
Отправлено: 20.09.14 13:31. Заголовок: terry пишет: Ну, я ..
terry пишет:
цитата:
Ну, я бы не сказал, что они испугают; просто под канон "красавца-мужчины" они явно не подходят.
Ну, по молодости как раз Акселя можно было бы даже красавчиком назвать. Тем более для рокера он очень даже смазлив был. Испугать в смысле было-стало. А вот Мик имеет, конечно, очень специфическую внешность. Наверное, его только Тайлер переплюнуть может в этом смысле))) Но, если бы Мик пришел ко мне и спел: Cause nothing lasts forever And we both know hearts can change And it's hard to hold a candle In the cold November rain то все, Ваня, я Ваша навеки! (с)
Никит, неужели твоему папе нравилось пороть тебя? Ты не спросил что именно он имеет ввиду. Ведь раз тебе, ребенку, так запомнилась эта фраза значит она запала глубоко в душу...
А насчет пороть именно девочек или мальчиков не знаю...если это в целях воспитания то мне кажется под совсем тут не важен. И заранее, пока своих детей нет или они еще совсем крошки трудно сказать кто и как именно будет реагировать, поэтому такие догадки и разговоры всегда не по существу.
Отправлено: 20.09.14 13:42. Заголовок: И почему именно если..
И почему именно если бы была дочка? А сын чем плох? Потом по поводу возражать или не возражать. Не все переносят спокойно детские крики и плач
Не, она девчонка, в принципе, строгая была... А почему дочку? Я в этом уверен, потому что, как-то раз увидел, как она свою подружку в шутку "выпорола". Ну, то есть -- не по-настоящему, конечно; а так, -- вроде бы, ради игры. Это на перемене произошло; мне там что-то переписать надо было, я и остался в аудиториии. И они тут -- обе-две. Оля -- её Олей звали -- выговаривает этой своей подруге, мол, заниматься надо, не лениться... что-то такое, не помню уже, -- а то, мол, я тебя накажу. Та ей -- да, не боюсь, я, типа; ну, в шутку всё. А Оля вдруг расстегнула свой ремень, сложила его вдвое, -- и давай её по попке шлёпать. Ну, не больно, конечно; понарошку, -- но у неё тело вдруг как-то изогнулось хищно; я на нё глянул -- а у неё взгляда нет: так ей всё происходящее нравилось Потом и другие в аудиторию зашли; а она всё шлёпала в упоении, шлёпала... Я же говорю -- крышу рвало на раз.
Отправлено: 20.09.14 13:47. Заголовок: если бы Мик пришел к..
если бы Мик пришел ко мне и спел: Cause nothing lasts forever And we both know hearts can change And it's hard to hold a candle In the cold November rain
Никит, неужели твоему папе нравилось пороть тебя? Ты не спросил что именно он имеет ввиду. Ведь раз тебе, ребенку, так запомнилась эта фраза значит она запала глубоко в душу...
Мирин, мне очень много чего запало в душу. Но я никогда не позволю себе задавать папе вопросы, которые могут его как-то расстроить или травмировать. Не думаю, что ему прям нравилось). Думаю так, со злости взболтнул в ответ на мою агрессию. Я был обижен на одного мальчика, и мне казалось, что надо завтра непременно ему дать в морду.
Мили, ты выложи хоть фотки или клипы в ютубе, о ком вы там с Терри говорите. А то я жутко закомплексовал-не знаю, о ком речь у вас.
Отправлено: 20.09.14 14:19. Заголовок: terry пишет: Может,..
terry пишет:
цитата:
Может, нам лучше поговорить о Мадонне и Селин Дион? :)
Ну, раз пошла такая тема, то в свете Акселя я бы уж поговорила лучше о Стефани Сеймур, потому как ни Мадонна, ни Селин не вызывают у меня совершенно никаких эмоций.
Мили, ты выложи хоть фотки или клипы в ютубе, о ком вы там с Терри говорите. А то я жутко закомплексовал-не знаю, о ком речь у вас.
Ох, знал бы ты, как мне это трудно сделать, я просто инфузория-туфелька в таких делах. Я тут как-то попыталась прочесть рекомендации isadora-24, для меня это звучало примерно как: "ты продал ревелбеллирующий карбонайзер сафлопоиду без лицензии". С фоками вроде как я немного врубилась, а вот с видео...
Отправлено: 20.09.14 14:28. Заголовок: Мили, ты выложи хоть..
Мили, ты выложи хоть фотки или клипы в ютубе, о ком вы там с Терри говорите. А то я жутко закомплексовал-не знаю, о ком речь у вас.
Мили, выложи ему November Rain.
Ты, Никита, не комплексуй: разговор идёт об одной из популярнейших американских рок-групп Guns'N'Roses. Солистом этой группы являлся композитор и певец Аксель Роуз. Детсво у Акселя было нелёгким и этот факт оказал воздействие на его творчество.
цитата: Я по юности встречалась с парнем-моделью, и, когда он утром проснулся, растолкал меня и спросил, не пора ли ему подкрасить корни…
Гадость какая…
Ну не прямо уж гадость. Кому-то нравятся метросексуалы, дело вкуса. У меня есть приятель-итальянец. Прям мачо: трехдневная небритость, взгляд из-под бровей, дам, как перчатки менял. Мы как-то поехали с ним из Римини, где он живет, в Сан-Марино. Он за рулем был, отъехали уже хорошо так, и вдруг он с криком vaffanculо, что, как потом выяснилось, имеет множество различных толкований, и все они являются непечатными, тормозит так, что я грешным делом побоялась, что он грудную клетку на руль наденет. Выглядело так, будто он вспомнил, что в его квартире остались включенными одновременно плита, утюг и вода. А оказалось, он косметичку забыл. И тадаааам! Мы поехали обратно за косметичкой. С тех пор мы его мачизм серьезно не можем воспринимать, но дружим до сих пор.
Отправлено: 20.09.14 15:49. Заголовок: terry пишет: Слушай..
terry пишет:
цитата:
Слушай, а что он себе подкрашивал? Глаза, что ли, подводил?
Нее , кремы там у него для лица, триммер для бороды и всякое такое. Причем мы с девочками все свои косметички вывернули, а я обычно с собой вожу просто чемодан. Муж смеется, что пока я намажусь всеми своими утренними кремами, пора уже мазаться дневными, а там и до ночных недалеко. Он все пересмотрел, перечитал, сказал не, не то все и мы поехали назад.
Отправлено: 20.09.14 16:07. Заголовок: terry пишет: Классн..
terry пишет:
цитата:
Классно! А что, -- эти кремы действительно так хороши для кожи?
Понятия не имею, я же не пробовала. Там вся трагедь была в том, что это были какие-то органические кремы и их нельзя купить просто так в аптеке или магазине. Объективно, он выглядит отлично, но итальянские молодые мужчины почти все выглядят хорошо. А в уходовую органическую косметику я не верю, при том, что сама пользуюсь только органикой в быту, но не уходом.
Отправлено: 20.09.14 16:30. Заголовок: terry пишет: Слушай..
terry пишет:
цитата:
Слушай, это дико интересно; но, ты не могла бы выразить последнюю фразу более простыми словами? Пожалуйста!
В смысле? Ты про органику? Ну я дома пользуюсь только органической бытовой химией - все вот эти средства для мытья посуды, таблетки для посудомоек, жидкости для уборки. Только до органических порошков не дошла, они дико вонючие, я не могу, пахнет одежда потом мылом хозяйственным. Но все равно я использую с пометкой эко - там нет фосфатов и они не тестируются на животных. Из косметики: мыло для рук, детские шампуни и гели для душа, дезодоранты, гидрофильные масла, некоторые маски. Но уходовой косметике: кремы для лица, сыворотки, скрабы, короче все то, что должно давать видимый эффект я не доверяю, потому что считаю, что она не может эффективно справляться с последствиями тех воздействий, которые испытывает на себе кожа.
Отправлено: 20.09.14 17:04. Заголовок: terry пишет: А тем ..
terry пишет:
цитата:
А тем кремам, которыми забиты все полки гигиенических отделов суперов, ты не доверяешь, да?
Суперов точно нет, массмаркет, он такой массмаркет. Ты же не будешь сертификат каждый раз просить, что бы узнать этот крем действительно разлит на заводе, принадлежащем концерну Эсте Лаудер, или в соседнем подвале. Я в России практически не покупаю косметику вообще. А по поводу геля, кто тебя заставляет им пользоваться? Нравится мыло, пользуйся им. Просто гели, например, могут быть со всяким добавками, ментол там, какой-нибудь для бодрости или смягчающий крем или масло. Но в принципе, есть и мыло на основе кокосового или масла какао, к примеру, тоже отлично. Это исключительно вопрос предпочтения.
Отправлено: 20.09.14 17:14. Заголовок: Mily пишет: . Я по ..
Mily пишет:
цитата:
. Я по юности встречалась с парнем-моделью, и, когда он утром проснулся, растолкал меня и спросил, не пора ли ему подкрасить корни, я подумала, твою ж мать, собрала вещи и сбежала, даже туфли не обув.
Мили, а что ты ожидала услышать от парня, заработком которого является его внешность? Это вполне естественно. Ну, если только разбудил тебя, то гад). А так...Вот был он врачом, скорее с утра поставил бы тебе градусник, был бы поваром разбудил бы ароматными запахами с кухни, музыкант сыграл бы над ухом "Похоронный марш")) Это бабушкин сосед любил начать воскресное утро с исполнения этого произведения. Уже где-то рассказывал, как его невеста подолгу отдыхала на лестничной площадке в ожидании завершения его музицирования. Боялась звонить в дверь, пока он играет. Однажды мы ее даже приютили на четверть часа. ). Так как бабушка быстро определила, что это произведение очень длинное.
Ну; понятно... Просто, я почему спросил: в рекламах гелей всё время подчёркивается, что они обладают увлажняющим кожу свойством; а когда я, прости за подробность, помыл тело гелем, я почувствовал, что чешется... то тут, то там... Когда я пользуюсь мылом, подобного не наблюдается. И ещё начинает чесаться, когда я часто спрыскиваюсь туалетной водой; туалетная вода дорогая, фирмы Extreme.
Мили, а что ты ожидала услышать от парня, заработком которого является его внешность? Это вполне естественно. Ну, если только разбудил тебя, то гад).
Я не то, что б не ожидала. Меня это подзадолбало просто. Я там пропустила слово "в очередной раз"))). А некоторым нравится.
Nikita-80 пишет:
цитата:
А так...Вот был он врачом, скорее с утра поставил бы тебе градусник, был бы поваром разбудил бы ароматными запахами с кухни, музыкант сыграл бы над ухом "Похоронный марш"))
Интересненько. Мой муж занимается недвижимостью. Даже боюсь представить, чем он должен меня будить по твоей логике. Кирпичом по голове хлобысь: "Вставай, милая, уже утро"
Да, было очень здорово, хотя катались они не на призовые места и музыка была в обработке Гарета, но это были муж и жена и между ними была явная химия, они ловили кураж, когда видно, что спортсменам самим по кайфу катать, и это потрясающе смотрелось. Я даже рискну сказать, что Траньков и Волосожар на меня такого впечатления не произвели, как они.
Отправлено: 20.09.14 23:17. Заголовок: Мили! Спасибо и за N..
Мили! Спасибо и за November Rain, и за фигурное катание. Сложные и непонятные чувства нахлынули. Вроде и не видел человека никогда, но он так близок по духу. И не знаешь его, но уверен, что он никогда не предаст и никогда не сделает больно. И ты точно знаешь, что это так. Спасибо. В очередной раз не знаю за что. Наверное за то, что украшаешь мир собой. И делаешь его лучше. А по поводу предпочтений - для меня это Кипелов.
Отправлено: 21.09.14 16:23. Заголовок: Ольга, спасибо в оче..
Ольга, спасибо в очередной раз за добрые слова, не буду скромничать, что это очень приятно. И я рада, если, в свою очередь, смогла сделать приятное Вам. Скрытый текст
Кипелов - ух ты, серьезная заявка для девушки)). Если бы я попыталась описать свои предпочтения, то форум бы лопнул, потому что я каждый день слушаю просто дикое кол-во всякой разной музыки и от всей фанатею
Отправлено: 21.09.14 17:38. Заголовок: Не знаю никакого Гай..
Не знаю никакого Гайдна
Гайдн, Йозеф -- великий композитор 18 - начала 19 веков. Сын нищего колесника, он начал музыкальную карьеру в восемь лет. 30 лет работал в разных оркестрах на своей родине -- в Германии. В конце 18 века переехал в Англию, где был принят с восторгом. Вершиной творчества композитора явилась оратория "Сотворение мира", созданная уже в Англии. Премьера "Сотворения мира" стала подлинным триумфом.
Гайдн, по сути, явился самым первым композтором новой музыки, которая была названа "классической"; и, хоть величайшим представителем европейского классицизма предстояло стать Вольфгангу Амадеусу Моцарту, создателем этого музыкалного направления был именно Гайдн. До него классической музыки не существовало; музыка Генделя, Баха и Вивальди -- это, так называемая, музыка "барокко".
Отправлено: 21.09.14 18:02. Заголовок: Mily пишет: Не знаю..
Mily пишет:
цитата:
Не знаю никакого Гайдна
Та шутю я, знаю канеш. Ну ничего, другие просветятся. Я не могу Гайдна слушать сегодня, у меня старший на выходные приехал и он кричит, что от классики у него фрустрация Поэтому я пью кипрское вино, слушаю Unfinished Sympathy, через пару первых звуков которой я нахожу себя уже где-то в верхних слоях атмосферы, и строю из себя прогрессивную мать
Отправлено: 21.09.14 18:26. Заголовок: И опять имя нам - фл..
И опять имя нам - флуд.
Не, ну это -- бесспорно... А всё же? Вот, консервативная семья, к примеру, -- это где муж "давит" жену. Классический, такой, знаешь, вариант: он -- садист; она -- мазохистка. И все при деле. А у тебя как? Кто "давит"? Ты -- мужчину, или мужчина -- тебя? Ну, то есть, можешь, разумеется, не отвечать, -- не моё дело, конечно; вопрос личный...
Отправлено: 21.09.14 18:28. Заголовок: Ну, я не так вижу ко..
Ну, я не так вижу консерватизм. Семья, где кто-то кого-то давит - это авторитаризм или тоталитаризм, зависит от степени давления. Нет, я подумала, пожалуй, если обобщить, то в отношении детей мой консерватизм в том, что я не стремлюсь быть им подружкой. Я хочу быть матерью, родителем, хочу некоего пиетета, не тотального, конечно, но все же. И из этого вытекает в общем-то мое отношение к некоторым вещам и то, как я выстраиваю с ними отношения в целом. Поэтому, несмотря на то, что во многих их увлечениях я, как говорится, рублю фишку, я все же думаю, что, скорее, консервативна.
Отправлено: 21.09.14 18:33. Заголовок: хочу быть матерью, ..
хочу быть матерью, родителем, хочу некоего пиетета, не тотального, конечно, но все же. И из этого вытекает в общем-то мое отношение к некоторым вещам и то, как я выстраиваю с ними отношения в целом.
Отправлено: 21.09.14 18:47. Заголовок: terry пишет: И полу..
terry пишет:
цитата:
И получается?
Со старшим меньше всего, потому что у нас разница всего 17 лет, а за мать он меня и вовсе меньше считает. К тому же у него сейчас такой возраст, когда сыновья начинают относится к мамам с покровительственной опекой. Это очень мило))). С младшими лучше. Пока
Отправлено: 21.09.14 19:02. Заголовок: Ты молодец. Я в том ..
Ты молодец. Я в том смысле, что старший-то, насколько я понимаю, не твой. Знаешь, у меня как-то был... гм, скажем так, роман с одной подругой... Вот; так там дети были. Ты знаешь, я этих детей просто ненавидел. Причём, физической такой ненавистью, осязаемой. Всё в них меня раздражало просто невыразимо, -- как они разговаривают, как они едят; даже, как они спят... Я тогда здорово испугался, -- не знал о себе, что способен на такую вот животную ненависть. В конце концов, и подруга мне обрыдла так, что мама не горюй: я был очень рад, когда, наконец, развязался с ней. Нет, я бы с чужими детьми долго жить бы не смог. Понимаю, конечно, что это нехорошо, но... это правда.
Отправлено: 21.09.14 19:16. Заголовок: Ммм, я понимаю, о че..
Ммм, я понимаю, о чем ты. На самом деле мне кажется, что мужчине сложнее принять чужого ребенка, чем женщине, потому что сначала ты просто о нем заботишься, ну, поишь, кормишь, спать укладываешь, и в процессе эмоционально привязываешься. Это больше всегда на женских плечах. Дальше уже легче принять внутри, хотя и женщины не все могут принять именно на материнском уровне, чтоб совсем как свой. Но мой главный аргумент в том, что он - ребенок человека, которого я люблю. Он на него похож, он пахнет, как он, он ведет себя, как он, в нем течет его кровь. К тому же он перевернул мои представления о жизни, я металась, устала, а с ним, поняла, что мне нужна семья и ребенок. Я думаю, если бы ты действительно любил ту женщину, то было бы по-другому. Поэтому в моем случае все сложилось немного за меня. Сейчас я иногда забываю, что не носила его, не рожала и, когда спрашивают, иногда начинаю лихорадочно припоминать и пугаться, как могла забыть подробности)).
Отправлено: 21.09.14 19:42. Заголовок: Я думаю, если бы ты ..
Я думаю, если бы ты действительно любил ту женщину, то было бы по-другому.
О, с этим проблемы. Я, вообще, не предствляю себе, как женщину можно любить. Женщины для меня -- источник постоянной опасности; они вызывают во мне ужас... Думаю, явление это не физиологическое, а, скорее, культурологическое; то есть -- относится к сфере нашей, европейской, культуры. Женщина, слетая с катушек, может причинить такой вред, последствий которого она и сама не представляет, -- а мы, вообще-то, живём в опасном мире: иной раз, и мелочь какая-нибудь может стать серьёзно "раскачать лодку"; что же говорить об осознанном вредоносном воздействии. Случаев подлинных ужасов, которые творят женщины, -- разумеется, с привлечением полицейско-судебной машины государства, -- я могу рассказать, просто, не счесть. Реальные случаи -- из жизни моих знакомых, друзей. Холодная, продуманная, беспощадная жестокость; даже, не верится... И, разумеется, -- наиболее эффектная фишка: наделает детей где-то, -- а потом ищет дурака, который, конечно, с большой любовью, будет её и её детей содержать...
Театр абсурда. Слабый тиранит сильного; но, наверное, если бы сильный был бы по-настоящему силён, он не позволил бы слабому тиранить себя.
Отправлено: 21.09.14 19:54. Заголовок: terry пишет: О, с э..
terry пишет:
цитата:
О, с этим проблемы. Я, вообще, не предствляю себе, как женщину можно любить.
Ну, собственно, логично, что ее дети тебя раздражали.
terry пишет:
цитата:
Реальные случаи -- из жизни моих знакомых, друзей. Холодная, продуманная, беспощадная жестокость; даже, не верится... И, разумеется, -- наиболее эффектная фишка: наделает детей где-то, -- а потом ищет дурака, который, конечно, с большой любовью, будет её и её детей содержать...
Ну, мы что-то подобное тоже проходили. Но это не женское. Это общечеловеческое, в том смысле, что свойственно людям, независимо от пола. И часто к тому же аффективное, нежели продуманное. Во всяком случае, в самом начале. Хотя отрицать, что есть люди, которые выстраивают на холодном расчете свою жизнь, безусловно, не станешь.
Отправлено: 21.09.14 20:13. Заголовок: Это общечеловеческое..
Это общечеловеческое, в том смысле, что свойственно людям, независимо от пола
Ты ещё скажи: "от пола, от расы, от национальности и вероисповедания" :) Так звучит эффектнее :) Кстати, вместо "будущее" можно сказать "грядущее".
Что же до той подруги -- да плевать я хотел на её любовь. Знаешь, в таких делах, инициатива никогда не исходила от меня -- если ловишь тему... Я всегда был, если так можно выразиться, защищающейся стороной :) Никогда от женщины не хотелось мне этого, которое того, которое всем известно чего.
Не знаю... А может мне нужна какая-то суперженщина? Вроде Зены -- королевы воинов... В России показывают этот сериал?
Отправлено: 21.09.14 20:18. Заголовок: Mily пишет: Это общ..
Mily пишет:
цитата:
Это общечеловеческое, в том смысле, что свойственно людям, независимо от пола
А просто нефиг никому доверять; потому что для каждого, несмотря ни на что, "своя рубашка ближе к телу". И цена, которую человек готов заплатить за предательство, та или иная, для любого всё-таки имеется.
terry пишет:
цитата:
А может мне нужна какая-то суперженщина? Вроде Зены -- королевы воинов...
Завтра "Убить Билла" (обе части) по Рен-ТВ показывают. Тоже "ничего"…
Отправлено: 21.09.14 23:46. Заголовок: terry пишет: Ты ещё..
terry пишет:
цитата:
Ты ещё скажи: "от пола, от расы, от национальности и вероисповедания" :) Так звучит эффектнее :) Кстати, вместо "будущее" можно сказать "грядущее".
Ну, так не скажу. Но это уже розжиг называется. А по сути, разве это не так? Мужчины никогда не живут холодным расчетом, не делят детей и прочее? Вообще это штампированное деление бессмысленное какое-то и шовинистическое. Для собственного успокоения.
terry пишет:
цитата:
Что же до той подруги -- да плевать я хотел на её любовь.
А я тебе ничего и не предъявляла на этот счет, просто констатировала факт. Что ты так вскипятился?
Doomed_marine пишет:
цитата:
А просто нефиг никому доверять; потому что для каждого, несмотря ни на что, "своя рубашка ближе к телу". И цена, которую человек готов заплатить за предательство, та или иная, для любого всё-таки имеется.
А смысл тогда жить, никому не доверяя? Ради чего? Просто надо иметь ввиду, что человек - всего лишь человек. Может быть слаб, тщеславен, жаден и дальше по списку. А цена есть у всего и каждый ее платит тем или иным способом. Ворос в том, как воспринимать пережитый опыт и себя лично по отношению к этому опыту: тупо зацикливаться или идти дальше с пониманием того, что человек, которого вы лишились, отработал свое на вашем пути, как и вы на его, и просто пришло время разойтись в разные стороны.
Отправлено: 22.09.14 08:08. Заголовок: А смысл тогда жить,..
А смысл тогда жить, никому не доверяя? Ради чего? Просто надо иметь ввиду, что человек - всего лишь человек. Может быть слаб, тщеславен, жаден и дальше по списку. А цена есть у всего и каждый ее платит тем или иным способом. Ворос в том, как воспринимать пережитый опыт и себя лично по отношению к этому опыту: тупо зацикливаться или идти дальше с пониманием того
Понимаешь, тут есть одно существенное обстоятельство, о котором стоит упомянуть. Видишь ли, я -- профессионал; моя жизнь неотделима от работы. Я знаю, что в России не так; но у нас -- то есть, во всех странах, которые живут по западному образцу, -- дело обстоит именно таким образом: у нас элементарно нет времени на разные фигли-мигли. Я могу на что-то рассчитывать лишь только тогда, если я буду лучше всех остальных; в этом мой единственный шанс: мне никто не поможет. Это такое общество. Здесь всегда -- война; и о человеке надо знать лишь одно: друг он или враг. Всё остальное несущественно. Мужчина ли он, при этом, или женщина; красив, уродлив; говорит с тобой на одном языке или нет -- роли не играет абсолютно никакой. Если женщина станет у меня на дороге -- я её просто уничтожу; и это совершенно нормально. Я знаю, ты любишь английский язык; вот тебе пословица: When in Rome -- do as the Romans do!
Можно, конечно, и не жить. Но сам процесс перехода в "не жить"... "...Это, должно быть, больно!.." Так что, ничего другого, кроме как продолжать своё существование, не остаётся.
Вы как-то все время не замечаете полутонов, и, полагаю, поэтому, не видите того, что в ваших условиях вполне можно жить, а не существовать. Говорите, что не обиделись, а ведете себя, как обиженный: назло мамке уши отморожу - это называется.
terry пишет:
цитата:
Видишь ли, я -- профессионал; моя жизнь неотделима от работы. Я знаю, что в России не так; но у нас -- то есть, во всех странах, которые живут по западному образцу, -- дело обстоит именно таким образом: у нас элементарно нет времени на разные фигли-мигли. Я могу на что-то рассчитывать лишь только тогда, если я буду лучше всех остальных; в этом мой единственный шанс: мне никто не поможет. Это такое общество. Здесь всегда -- война; и о человеке надо знать лишь одно: друг он или враг. Всё остальное несущественно. Мужчина ли он, при этом, или женщина; красив, уродлив; говорит с тобой на одном языке или нет -- роли не играет абсолютно никакой. Если женщина станет у меня на дороге -- я её просто уничтожу; и это совершенно нормально.
Я что-то не уловила связь. Ты вроде лингвист, а пишешь, как Итон Хант из "Миссия невыполнима". Я аж судорожно начала искать "женщина делает меня слабым, а значит уязвимым"))). С чего вдруг женщина должна помешать быть лучше и стать на пути так, что ее надо непременно уничтожить, а не обойти, я тоже не очень понимаю. Не понимаю, какая разница между человеком, который живет своей профессией в России и в Израиле (ну, разве что, в Израиле тебе на голову ракета палестинская упадет, трагически прервав вклад в мировую науку. Но в России может кирпич - на все воля Божья))). Везде, где ты хочешь быть выше среднего, нужно быть лучше - это вообще нормально и всегда так было. Вообще я не понимаю, зачем все так по-книжному усложнять, кроме, разве что, претензии на эксклюзивность. А по поводу When in Rome -- do as the Romans do!, лично мне больше нравится Мy life my rules.
Отправлено: 22.09.14 13:01. Заголовок: terry пишет: Да лад..
terry пишет:
цитата:
Да ладно, тебе, Мили... Всё ты прекрасно поняла.
Не, ну, если ты об особенностях продвижения по карьерной лестнице...Но роковая роль женщины во всем этом мне все равно не понятна.
terry пишет:
цитата:
Миссия... выполнима.
И это правда. Но зачастую, вместо того, что бы скакать по крышам, пролетать в вентиляционные люки и висеть вниз головой на тросах, достаточно просто войти в дверь. Работала я по молодости в организации, под названием Сохнут. И вот как-то мне надо было организовать мероприятие на большое количество народу и я бегала, как раненая в голову, потому что не хватало стульев и места, что бы рассадить всех удобно. При этом главный координатор - харизматичнейший дядька, сидел в зале и тихо читал книжку. Когда я в очередной раз с проклятьями пронеслась мимо него, он, не отрываясь от страницы, спокойно пробормотал: что ты бегаешь, будь проще, сядь на пол. Кроме того, что эта фраза стала впоследствии крылатой, оказалось, что это был наилучший выход из положения и мероприятие прошло на ура. С тех пор я стараюсь не усложнять искусственно то, что можно делать проще.
Отправлено: 22.09.14 18:28. Заголовок: за что? За то, чт..
за что?
За то, что издеваешься над ордена дедушки Ленина пионерской организацией. Там да, всегда были готовы; но -- к чему? Всё просто -- к делу борьбы рабочего класса, а не к... голой попе.
Говорите, что не обиделись, а ведете себя, как обиженный: назло мамке уши отморожу - это называется.
Ну, значит, "обиженный" – со стороны виднее .
Mily пишет:
цитата:
Вы как-то все время не замечаете полутонов, и, полагаю, поэтому, не видите того, что в ваших условиях вполне можно жить, а не существовать.
Не думаю, что эти полутона на самом деле есть, они только "вкусно кажутся".
Так слово "любовь" я, к примеру, не воспринимаю всерьёз. На мой взгляд, в случае с "любовью", работают те же самые механизмы, что и при курении табака, употреблении алкоголя или наркотиков, и больше ничего помимо этого. Рядом – объект любви, – организм вырабатывает порцию дурманящих веществ – "счастье", отдалился – организм просит новой "дозы", а если исчез вовсе – катастрофа, начинается, своего рода, "ломка" (открыл Америку, называется ).
Mily пишет:
цитата:
С чего вдруг женщина должна помешать быть лучше и стать на пути так, что ее надо непременно уничтожить, а не обойти, я тоже не очень понимаю.
Ну, это когда есть место, где можно обойти. А вдруг – "на узенькой дорожке" и, при этом, справа и слева пропасть?
Не думаю, что эти полутона на самом деле есть, они только "вкусно кажутся".
Да бросьте. Вы в самом деле считаете, что человек живет по закону все или ничего? Мы каждый день делаем какой-то выбор, чем-то жертвуем и что-то получаем взамен - вот Вам и полутона, закон равновесия вселенной - где-то убыло, где-то прибыло. Я понимаю, что обжегшись на молоке, дуешь на воду, но это же не значит, что надо вообще ничего не пить и помирать от жажды. Знаете, я как-то, когда сын был поменьше, прогнала его в комнату, из-за того, что огрызался, вместо нормального разговора. Потом решила, что с него хватит и было достаточно времени подумать и успокоиться, позвала обратно, но он надулся и отказался выходить. На улице погода супер, мог бы выслушать пару слов и гулять пойти, мальчишки мячик во дворе гоняли, велики, скейты, все дела, но он в приступе упрямства проторчал весь день в своей комнате, а на следующий начиналась школьная неделя. В итоге наказал сам себя. И это еще в моих интересах было все это разрулить, потому что мне мой ребенок дорог. А люди, которые причиняют нам боль на определенном этапе жизни, не поймут и не оценят этих жертв, если вообще о них узнают. Так какой смысл себя наказывать, кому Вы этим хуже сделаете?
Doomed_marine пишет:
цитата:
Ну, это когда есть место, где можно обойти. А вдруг – "на узенькой дорожке" и, при этом, справа и слева пропасть?
Это все замечательно, конечно. Для философских рассуждений. А в реальной жизни какая такая может быть дорожка, что бы нельзя было разойтись с человеком? Если только что вы в одной камере не сидите, да и то, вроде у нас женщины с мужчинами в разных содержатся, если мы о борьбе полов.
Отправлено: 23.09.14 17:31. Заголовок: Mily пишет: Вы в са..
Mily пишет:
цитата:
Вы в самом деле считаете, что человек живет по закону все или ничего?
О, "всё или ничего" это слишком много… Просто "ничего" . Точнее, "никто". Ни Вы, ни я, ни кто бы то ещё в этом мире другому человеку не нужны, нужно лишь Ваше (или моё, или ещё чьё-нибудь) "отражение" в его "картине мира" весьма и весьма отдалённо соответстующее оригиналу. Да и то лишь до тех пор, пока получая те или иные "дивиденды" от такого взаимодействия, "не наша" сторона не решит, что "вред" получаемый от того же взаимодействия не превысил "пользу".
Отправлено: 23.09.14 18:39. Заголовок: О, ну это уже из раз..
О, ну это уже из разряда кто ищет, тот всегда найдет. Я не любитель всяких теорий типа транссерфинга реальности, но, как человек, живущий в мире информации, витающей в воздухе, так или иначе вынуждена сталкиваться и читать. Ну, и вобщем, там есть такая штука, раз Вы так считаете, так Вам и будет. Поэтому, что тут можно сказать: собственно, значит, таков Ваш запрос во Вселенную, Ваша реальность, такой Вы ее создаете и ждать чего-то в этом случае, действительно, бессмысленно. Не ясно просто, что в таком случае делать. Тупо ждать, что лет через 30-40 все кончится, и тебя доест твоя собака или что?
...там есть такая штука, раз Вы так считаете, так Вам и будет.
А Вы не считаете?!.. Эх, Mily, дай-то Вам Бог не испытать на себе "вторую часть" из того, что я тут расписал (в плохом варианте, разумеется). Впрочем, у Вас есть мужчина к Вам привязанный и испытывающий к Вам большую нежность, у Вас есть дети, чувства которых не менее сильны, да и другие близкие, которым (как я понял из Ваших рассказов здесь) Ваша судьба далеко не безразлична. Так что, "запас прочности" у Вас громадный. (Впрочем, иллюзии друг относительно друга не перестают действовать и в таком случае )
Сейчас вспомнилась одна фраза, и я достаточно долго "рылся" в Google, прежде чем нашёл, откуда я её помню. Фраза такая: "Каждая тварь в этом мире умирает в одиночку" (оказывается, фильм "Донни Дарко").
Mily пишет:
цитата:
Не ясно просто, что в таком случае делать.
А ничего особенного не делать. Жить с поправкой на всё это. Что, по-вашему, такая ужасная картина открывается?
Mily пишет:
цитата:
Тупо ждать, что лет через 30-40 все кончится, и тебя доест твоя собака или что?
Считаю, конечно, и моя реальность такова, какой я хочу ее видеть, ну, плюс-минус, естественно, но в глобальном.
Doomed_marine пишет:
цитата:
Эх, Mily, дай-то Вам Бог не испытать на себе "вторую часть" из того, что я тут расписал (в плохом варианте, разумеется).
Это спасибо. Я бы не хотела, в самом деле. Я понимаю, что произвожу впечатление этакого жизнерадостного эпикурейца, но дело в том, что Вы же не знаете, кто через что проходил в своей жизни. И, даже, если сравнить две истории деперсонализированно, на фоне Вашей чужие могут показать детским лепетом. Но как бы так объяснить, для каждого конкретного человека его конкретная трагедия или испытание является действительно трагедией и испытанием. Опять же попробую на примере детей: когда у ребенка ломается любимая игрушка, то для взрослого его переживания по этому поводу кажутся глупыми и никчемными, тогда как в масштабе детского мира - это повод расстраиваться до слез. Так же и со взрослыми. Поверьте, я бы с удовольствием согласилась на безумие, увечья и что угодно еще, лишь бы мой ребенок не проходил через то, что проходил. Я Вам больше скажу, я бы даже согласилась не быть его матерью, если бы это оградило его от того, что происходило в его жизни. У каждого за плечами есть своя история и для каждого она - целый жизненный этап, который делит мир на до и после. И по жизни в любой ситуации я всегда для начала говорию спасибо, что не взяли больше или спасибо, что все закончилось. А потом методично принимаюсь разбирать завалы. Собственно, именно поэтому, я думаю у меня
Doomed_marine пишет:
цитата:
сть мужчина к Вам привязанный и испытывающий к Вам большую нежность, у Вас есть дети, чувства которых не менее сильны, да и другие близкие, которым (как я понял из Ваших рассказов здесь) Ваша судьба далеко не безразлична.
Эх, Mily, дай-то Вам Бог не испытать на себе "вторую часть" из того, что я тут расписал (в плохом варианте, разумеется).
Mily пишет: Это спасибо. Я бы не хотела, в самом деле.
Если что, то имелась в виду эта фраза (а не то, что произошло со мной; возможно, не очень точно выразился):
цитата:
Да и то лишь до тех пор, пока получая те или иные "дивиденды" от такого взаимодействия, "не наша" сторона не решит, что "вред" получаемый от того же взаимодействия не превысил "пользу"
Mily пишет:
цитата:
Я понимаю, что произвожу впечатление этакого жизнерадостного эпикурейца
В моих глазах Вы производите впечатление человека, который так и лучится светом (цвет зелёный; иногда мне кажется, что Ваша аватара окрашена в этот цвет, хотя она черно-белая) и от неспраедливости и чужой боли "заводится" с полуоборота.
Mily пишет:
цитата:
И, даже, если сравнить две истории деперсонализированно, на фоне Вашей чужие могут показать детским лепетом. Но как бы так объяснить, для каждого конкретного человека его конкретная трагедия или испытание является действительно трагедией и испытанием. Опять же попробую на примере детей: когда у ребенка ломается любимая игрушка, то для взрослого его переживания по этому поводу кажутся глупыми и никчемными, тогда как в масштабе детского мира - это повод расстраиваться до слез. Так же и со взрослыми.
Такие переживания, мне лично, не кажутся глупыми и никчёмными. Более того, прямо-таки уж огромной пропасти между мной 4-летним и 44-летним я не наблюдаю.
Если что, то имелась в виду эта фраза (а не то, что произошло со мной; возможно, не очень точно выразился):
цитата: Да и то лишь до тех пор, пока получая те или иные "дивиденды" от такого взаимодействия, "не наша" сторона не решит, что "вред" получаемый от того же взаимодействия не превысил "пользу"
Да, я не правильно поняла, но ответ тот же - я бы не хотела. Однако, при этом, я понимаю, что это чисто теоретически может произойти, но отношусь философски. Значит, так будет надо. Но при этом у меня будет ни один десяток лет жизни, наполненной эмоциями, переживаниями, чувствами - живой, человеческой жизни, пардон за тавтологию, будут дети, внуки, воспоминания и, может даже, что-то еще, чего могло бы не быть, откуда я знаю. Зачем себя всего этого лишать ради условной опасности испытать боль и разочарование.
Doomed_marine пишет:
цитата:
Mily пишет: цитата: Не ясно просто, что в таком случае делать. А ничего особенного не делать. Жить с поправкой на всё это. Что, по-вашему, такая ужасная картина открывается?
Ну да, по моему ужасная. Жить в состоянии эмоциональной сухости, каждый раз одергивая себя: не верь, не бойся, не проси и в итоге не оставить после себя ничего, кроме горстки разложившейся плоти - по моему жуткая перспектива.
Отправлено: 24.09.14 12:47. Заголовок: Mily пишет: Жить в ..
Mily пишет:
цитата:
Жить в состоянии эмоциональной сухости, каждый раз одергивая себя: не верь, не бойся, не проси и в итоге не оставить после себя ничего, кроме горстки разложившейся плоти - по моему жуткая перспектива.
Можно и не одёргивать . Всё оставить на своих местах. Но только помнить, что отношение к Вам у другого человека в состоянии "эмоционального "абсолютного нуля" – это "двоюродное "наплевать"; а уж какие струны в нём "заиграют", когда он начнёт видеть Ваше "отражение внутри себя", насколько к этому "отражению" привяжется (или возненавидит его), вернётся ли в изначальное состояние через некоторое время или будет поддерживать и даже, более того, усиливать свои эмоции к Вам – это уж будет зависеть от множества событий вокруг вас обоих.
Что делать. "…Я загнан, как зверь, в тюрьму своей кожи…" ("Аквариум", "Цветы Йошиары") и "…И можно быть рядом, но не ближе, чем кожа… (тоже "Аквариум", "С утра шёл снег…").
Можно и не одёргивать . Всё оставить на своих местах. Но только помнить, что отношение к Вам у другого человека в состоянии "эмоционального "абсолютного нуля" – это "двоюродное "наплевать"
Ну а разве это не одергивание? Как можно жить с человеком, эмоционально к нему не привязываясь, не желая иметь с ним общий дом, общее будущее, общих детей, наконец. То есть, если, кнечно, человек этого изначально желает - это одно, но, если он пришел к такому мнению, однажды потерпев фиаско - это неправильно и, скорее всего, не получится. Только вместо радости жизни, начнется саморазрушение, и разрушение всего вокруг.
"Чтобы стать счастливым, надо пережить состояние несчастливости. Если не пройти школу горя, счастье не может быть прочным.". "Нас ведь растили в поклонении одному Богу – благополучию. Надо знать, кто ты есть и кого ты любишь. Надо завершиться самому, чтобы прожить незавершённую историю.". Это сказал Бегбедер в своем романе "Любовь живет три года". Писатель, который написал одиозные "99 франков", который славится своим литературным цинизмом и который до этого сказал, что "Любовь — это битва. Заранее проигранная". Нет абсолютно никакого смысла постоянно насиловать прошлое и проецировать его на то, чего еще не случилось. Есть вещи, которые мы просто не можем контролировать. С этим надо смириться, принять и перестать злиться на всех, кто к ним волей или неволей причастен. Это жизнь, она многогранна и этим хороша.
terry пишет:
цитата:
"Каждой армии необходимо знамя" (Харуки Мураками, "Конец света без тормозов").
"Глупо желать незыблемой жизни. Мы хотим, чтобы время остановилось, чтобы любовь была вечной и ничто никогда не угасало, - хотим всю жизнь нежиться в золотом детстве. Мы возводим стены, чтобы оградить себя, и эти самые стены станут когда–нибудь тюрьмой.". Все тот же Бегбедер.
Пользоваться чужими носовыми платками негигиенично, между прочим.
С чего это вдруг? Если он чистенький -- выстиранный и выглаженный? ...Ну, ладно; если уж ты так серьёзно относишься к гигиене -- возьми свой. Носовой платочек, надеюсь, у тебя есть? Он тебе, кстати, перед поркой очень пригодится...
Отправлено: 25.09.14 18:47. Заголовок: terry пишет: Будь д..
terry пишет:
цитата:
Будь добра, выражайся пояснее.
Это говоришь мне ты? Человек, который цитирует Мураками и в половине постов берет с него пример по части прямоизъяснения? Сome on! Да я по сравнению с тобой просто Капитан Очевидность!
Отправлено: 25.09.14 19:03. Заголовок: Человек, который цит..
Человек, который цитирует Мураками и в половине постов берет с него пример по части прямоизъяснения? Да я по сравнению с тобой просто Капитан Очевидность!
Да; может быть. И, тем не менее, ты умудрилась не ответить ни на один из моих вопросов, используя весь арсенал стандартных приёмов, как-то: уход от темы, неясные фразы и даже ответ вопросом на вопрос. Последнее, кстати, совершенно непонятно, поскольку, ты, как я понимаю, русская, а не еврейка.
Отправлено: 25.09.14 19:22. Заголовок: Так что все может бы..
Так что все может быть.
Да, конечно. Это не имеет значения; для меня, по крайней мере. Во мне самом намешано две абсолютно противоположные крови. Просто, лёд и пламень. Ну, а сам я обожаю Англию, в которой, опять же, никогда не был -- вот такой винегрет.
...Кстати, а кто из родителей подарил тебе польскую каплю крови? (Если вопрос слишком личный, можешь не отвечать)
Отправлено: 25.09.14 19:32. Заголовок: Каплю крови, а так ж..
Каплю крови, а так же имя, отчество и фамилию мне подарил папа.
Ну... здорово... Ничего не имею против поляков; ну, а в Барбару Брыльску я, одно время, был просто влюблен; причём, вечной и, конечно же, неразделённой любовью.
Отправлено: 25.09.14 19:43. Заголовок: Если честно, я себя ..
Если честно, я себя к полякам практически не причисляю, поскольку родители развелись, когда я была маленькой и я долго не общалась ни с отцом, ни с его родителями. С этой стороны рода у меня почти полная обструкция, мне мало что известно, ни традиций, ни языка мне не привили, так что осталось только ФИО)).
Отправлено: 25.09.14 20:28. Заголовок: Mily пишет: Ну а ра..
Mily пишет:
цитата:
Ну а разве это не одергивание? Как можно жить с человеком, эмоционально к нему не привязываясь, не желая иметь с ним общий дом, общее будущее, общих детей, наконец.
Ну, почему "эмоционально к нему не привязываясь"? Просто помнить, что какой бы этот "другой" человек ни был замечательный, главный приоритет для него – это собственное "я"; и когда другие "я" вокруг него начинают приносить ему больше боли, нежели счастья, он может и имеет право интересами этих "я" и поступиться. В какой мере – это уже другой вопрос.
И вторая проблема здесь же; то, что называется "испорченный телефон". Ну не может один человек увидеть точно такую же картину мира, какую воспринимает другой. А когда пытается сделать это доступными ему средствами, то получает эту картину неполной, искажённной да ещё "преломлённой" через своё собственное мировосприятие. Так и получается порой: комплимент хотел сделать, а на самом деле нахамил. И ещё один шаг сделан в направлении "нулевой точки".
Так что порядок вещей вокруг при взгляде с такой позиции не очень-то изменяется. "Розовость" с очков несколько, правда, смывается.
Отправлено: 25.09.14 20:41. Заголовок: terry пишет: Наверн..
terry пишет:
цитата:
Наверное, это очень тяжело для детей -- видеть развод их родителей...
Не уверена, что всегда. Я на папу за другую семью обиделась, если бы не это, все вообще могло бы быть довольно сносно. И мы, к тому же, переехали в другой город, отчего ему сложно было поддерживать контакт со мной. Но у родителей хватило мудрости не делить ложки и меня, поэтому все прошло настолько гладко, насколько возможно было в той ситуации. А вот у мужа был довольно кровавый опыт, который отразился на ребенке, и как-то он решил с подачи некоторых родственников, что и мы разводиться надумали, и у него планку сорвало.
Ну, почему "эмоционально к нему не привязываясь"? Просто помнить, что какой бы этот "другой" человек ни был замечательный, главный приоритет для него – это собственное "я"; и когда другие "я" вокруг него начинают приносить ему больше боли, нежели счастья, он может и имеет право интересами этих "я" и поступиться. В какой мере – это уже другой вопрос.
Да, может быть и такое, но Вы так пишите, как будто это конец света. Это обычная жизнь, где одни люди делают выбор, а другие вынуждены как-то с ним жить. И каждый человек бывает то с одной, то с другой стороны. Но в том и суть, что, уходя с нашего пути, человек, не важно кто он - друг, любимый, родственник, освобождает место для другого человека, или других возможностей. И это совершенно не повод замыкаться и никому не доверять, отказывая себе в нормальных человеческих эмоциях и в том числе в душевной боли, которая так же необходима, как и счастье. Просто не нужно растворяться в человеке полностью, даже в ребенке, как бы ни хотелось, не уходить с головой в его жизнь, переживать собственные эмоции, проживать собственную жизнь рядом, а не внутри. Тогда останешься цельным, вот и все. У нас дома коронная фраза "Без фанатизма". Это касается всего: пытаюсь ли я нарядить детей капустой, когда мне кажется, что они замерзнут или, когда при готовке ужина счет блюд пошел к десяти. И вот реально, когда без фанатизма, то дзен, причем для всех.
Отправлено: 26.09.14 09:35. Заголовок: Mily пишет: Да, мож..
Mily пишет:
цитата:
Да, может быть и такое, но Вы так пишите, как будто это конец света. Это обычная жизнь, где одни люди делают выбор, а другие вынуждены как-то с ним жить.
Ох, Вы сказали… Получается, пусть "тренируются лбом об стену" в своём непонимании того, что руководит каждым. Можно и до "локального" "конца света" доиграться. Вот пример.
Моя знакомая (очень хорошая знакомая) встретила молодого человека. Тот ей понравился, дело быстро дошло до секса, она забеременела. Но тут молодому человеку "вожжа попала под хвост", он к кому-то её приревновал, перестал общаться, практически вычеркнул её, на тот момент, из своей жизни. В результате у той случился выкидыш (и дальше она снова никак не могла забеременеть и не может до сих пор, хотя ребёночка очень хочет). Я уже тогда сказал ей: "Расставайся с ним". Но нет. Так они ругались-мирились года полтора. Стало доходить до рукоприкладства. Нос он ей однажды сломал. Но опять нет, простила, не послала ко всем чертям: "любовь" зла". Наоборот, поженились они, в конце концов. Знакомая моя снимала квартиру. В один "прекрасный" день, новоиспечённый муж устроил там дебош; когда она его выставила оттуда, искорёжил балконную раму (дело было на первом этаже) и повредил дверь в квартиру. Разумеется, хозяева мою знакомую из этой квартиры "попросили". Муженёк одумался, попросил прощения, предложил переехать в квартиру, где он жил. А там кроме него, его родители. Что тоже не способствовало укреплению семейных отношений молодых. Так что, если что и изменилось, то в худшую сторону. Финал нашей истории трагический: вернувшись однажды с работы эта женщина обнаружила, что муж её повесился.
Отправлено: 27.09.14 00:09. Заголовок: Простите, но я не по..
Простите, но я не понимаю, причем тут вообще это. Как говорит Ильдар Жандарев, не хотелось бы никого обижать, но описанная Вами история - это пример, когда человек явно не способен к критической оценке ситуации. Потому что, когда женщине ломают нос, а она продолжает хотеть жить с таким, даже человеком назвать трудно, под одной крышей, я уж молчу про спать в одной постели, то надо обращаться к специалистам. Это крайность и проблема тут совершенно не в том, что нельзя никому доверять, как Вы выше писали, а в том, что у человека отсутствует чувство собственного достоинства настолько, что она готова вернуться к мужчине, которого считает причиной потери ребенка. К слову - от стресса выкидыши не случаются, очень редко - преждевременные роды и то, если были предпосылки к ним ранее, но, как я понимаю, она этого не знала и полагала, что потеря произошла по его вине. О чем вообще тут можно говорить, когда все очевидно и так. Хотите на примерах, давайте приведу свой. У моего мужа был тяжелый развод с делением ребенка, шантажом односторонней опекой, распилом бизнеса и прочей нервотрепкой. Мы начали встречаться в тот момент, когда это все еще не закончилось. И вот по Вашей логике выходит, что он не должен бы был на мне жениться, иметь со мной общий дом и упаси Боже общих детей. Он не должен был подпускать меня к своему сыну, и уж тем более давать нам сближаться - для него я должна была бы остаться тетей, которая иногда уходит утром. А ребенка он должен был бы воспитать в атмосфере презрения ко всему женскому роду, и к его матери в частности. Ибо нефиг никому доверять и все, как самки богомола, хотят только одного: получить от тебя то, что нужно, расчленить и сожрать. И его бывшая наглядно это доказала. Ну, короче, в лучших традициях американской драмы. Я думаю, очевидно, что долго бы это не продлилось и далее вырисовывается просто "великолепная" картина: отец-одиночка, ребенок без матери, череда сменяющихся теть, зато уже никто не поступится их интересами, не причинит боль и что там еще. Невозможно жить с человеком, не доверяя ему. Да, надо отдавать себе отчет в том, что может случиться всякое, потому что все мы люди и живем не в вакууме. Но может случиться, а может нет и не надо заранее ложиться в гроб и лежать, как сиротка Хася. При жизни надо лежать вдвоем.
Отправлено: 27.09.14 10:49. Заголовок: . Просто не нужно ра..
. Просто не нужно растворяться в человеке полностью, даже в ребенке, как бы ни хотелось, не уходить с головой в его жизнь, переживать собственные эмоции, проживать собственную жизнь рядом, а не внутри. Тогда останешься цельным, вот и все. У нас дома коронная фраза "Без фанатизма".
"Господин Токаи! Каждый должен платить за электромагнитные волны. Вы слышите меня, господин Токаи?!" (Харуки Мураками, "1Q84")
Отправлено: 27.09.14 16:47. Заголовок: Пока не знаю, всегд..
Пока не знаю, всегда может пригодиться.
Хм... Понимаю твою логику, -- сначала создать систему, а уж потом думать, как её можно использовать? Мысль неплохая; только киберпанковская матрица пока ещё не стала всеобщей реальностью: подобные игры хороши лишь для, скажем так, некоей помеси Билла Гейтса и Вуди Аллена... а мы-то люди простые... Так что, повторюсь, как бы тебе, в случае со мной, не пришлось купить кота в мешке.
Кстати, -- вышесказанное совсем не отменяет того, что за... электромагнитные волны... всё же... надо платить! Харуки-сенсей, как всегда, был прав.
...Я вот, к примеру, обожаю стиль советской империи: ну, знаешь, в которой честные менты ловили расхитителей социалистической собственности, а экскаваторщикам и разным прочим комбайнёрам государство раздавало бесплатные квартиры...
Отправлено: 27.09.14 18:21. Заголовок: Непатриотично было р..
Непатриотично было режиссеру Кончаловскому не взять на Венецианский фестиваль главного героя картины "Белые ночи почтальона Алексея Тряпицына", которая взяла "серебряного льва". А любить Вуди Аллена - это просто любить хорошее кино.
Отправлено: 27.09.14 18:46. Заголовок: Непатриотично было р..
Непатриотично было режиссеру Кончаловскому не взять на Венецианский фестиваль
Ладно, ладно; не заводись... I was mistaken: всем известно, что с россиянами не стоит заводить разговоров о патриотичности, -- для них понятие "государство" всё ещё что-то там значит... Они никак не могут понять, что в мире гигантских транснациональных корпораций ценность всей этой "родины", "моей страны" и прочей тому подобной байды сведена не к нулю даже, а к какой-то уже просто отрицательной величине.
Отправлено: 27.09.14 21:16. Заголовок: Не, ну настроение у ..
Не, ну настроение у меня в самом деле сегодня не самое радужное, но до "завелась" я еще очень далека)). И, кстати, ничего плохого в патриотизме нет. Гораздо хуже, когда люди эмигрируют, а потом начинают вести себя так, как будто в России до сих пор 90-е и интернет у нас по деревянным, видимо, проводам идет, и моемся мы до сих пор раз в неделю в бане по-черному, а у них там, куда ни плюнь, высокие технологии и высокая же культура. И все время противопоставление в стиле "а вот у нас тут - а у вас там". Даже как-то порой неловко за людей становится, думаешь, просветить или пусть живут в счастливом неведении.
Отправлено: 28.09.14 15:46. Заголовок: terry пишет: Просве..
terry пишет:
цитата:
Просветить!
Но ведь после этого их мир уже никогда не будет прежним. Как? Как жить, когда узнаешь, что в России тоже есть Старбакс, в метро люди ездят с айпэдами, носят Гэп, едят макаруны и булочки Синнабон, и в Макдак уже давно нет километровой очереди?
Отправлено: 28.09.14 17:02. Заголовок: а Гэп вообще носят, ..
а Гэп вообще носят, а не в метро
Сеть Гэп -- это не уровень. Я на шмотках стараюсь не экономить -- дороже выходит; однако, -- и это в пределах правил -- можно подгадать к праздникам и взять то же, но дешевле. Получается нормально. Так, я, к примеру, не далее, как сегодня, купил джинсовую куртку Renuar; давно уже не неё заглядывался, но -- дорого; а со скидкой к праздникам вышло вполне даже в рамках моего бюджета.
Отправлено: 28.09.14 17:33. Заголовок: terry пишет: Сеть Г..
terry пишет:
цитата:
Сеть Гэп -- это не уровень.
Ну неправда. У них отличный хлопок и отличные лекала, рубашки, лонгсливы, джинсы просто супер сидят, особенно мужские, не хуже какого-нибудь Хилфигера или Лакост ни разу. У меня сын только их и таскает. Но упомянула я их не потому, что уровень, а потому, что это - распространенная в Америке и Европе сеть. С таким же успехом могла бы Зару, Эйч энд Эм приплести и что угодно еще. Просто Гэп первый на ум пришел. А по поводу экономии на шмотках - аутлеты, и будет тебе счастье))) Мы раньше на мужнины костюмы в Корсо Комо тратили целое состояние, пока тот друг-итальянец, который с косметичкой, не просветил нас на этот счет.
Отправлено: 28.09.14 17:48. Заголовок: Но упомянула я их не..
Но упомянула я их не потому, что уровень, а потому, что это - распространенная в Америке и Европе сеть. С таким же успехом могла бы Зару, Эйч энд Эм приплести и что угодно еще.
Нууу... А мне говорили, что по улицам крупных российских городов свободно разгуливают средних размеров медведи... причём, знающие люди утверждают, что местные жители даже обычно дружат с этими медведями: последние танцуют и представляют разные трюки -- прямо на площядях и в торговых центрах! -- за что горожане подкармливают мишек яблоками, конфетами и прочими сладостями... Всё это странно!
Отправлено: 28.09.14 18:01. Заголовок: terry пишет: Нууу....
terry пишет:
цитата:
Нууу... А мне говорили, что по улицам крупных российских городов свободно разгуливают средних размеров медведи... причём, знающие люди утверждают, что местные жители даже обычно дружат с этими медведями: последние танцуют и представляют разные трюки -- прямо на площядях и в торговых центрах! -- за что горожане подкармливают мишек яблоками, конфетами и прочими сладостями... Всё это странно!
Не, ну это все, конечно. Просто вместо балалаек мы играем им на айпэдах и айфонах, а подкармливаем шпинатом и брокколи - сейчас в моде экологичность и здоровое питание.
Отправлено: 28.09.14 18:13. Заголовок: Просто вместо балала..
Просто вместо балалаек мы играем им на айпэдах и айфонах
Как вы, чёрт побери, можете играть на ай-пэдах -- ведь там же струн нет! Вот так, иногда -- тихо и незаметно, -- правда выходит наружу... Играют они там на ай-фонах, как же! когда на них струн нет...
Вооот, невежественные иностранцы, только бы все русских костерить! А приложения Ап стора на кой? Там и струны, и клавиши и целый симфонический оркестр.
Вопрос к обоим полам совместно проживающимм: Ходите ли вы по квартире голыми при вашем МЧ/Муже?
Ну сейчас прям, перед сексом с супружницей наверное, краснею как рак, раздеваюсь и тут же смущённо прикрываюсь классически обеими руками, выключаю свет и только после этого иду на свидание под одеялко к жене. Да чего там стесняться то? Что мы друг у друга не видели? Этот вопрос можно адресовать только к молодожёнам или вообще только начавшим начавшим проживать совместно.
Данко пишет: [quote]` . Да чего там стесняться то? Что мы друг у друга не видели? Этот вопрос можно адресовать только к молодожёнам или вообще только начавшим начавшим проживать совместно.
Отправлено: 15.04.15 17:03. Заголовок: Непонятно что, почем..
Непонятно что, почему? Денис выражайтесь конкретнее, а то я не знаю на что отвечать. А вообще отвечу так. Муж и жена прожившие не один год, друг друга не стесняются.
Отправлено: 15.04.15 17:21. Заголовок: Ну вот уже понятнее...
Ну вот уже понятнее. Ну вот и я о том же. Что даже Вы не стесняетесь, а если проживёте ещё несколько лет вместе, то вообще опрос неуместен, но не я же его составлял.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 4408
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
) , а у тебя наполовину расстегнута рубашка и штаны с чуть заниженной талией или сильно узкая футболка, из-под которой сексуально прочерчиваются все достоинства твоей фигуры и бриджи, при этом голень открыта. 
А чо, для разогреву. Чтоб ночь жаркая была 
, я тоже посмеялся от души)). 
пора на боковую-3 ночи уже. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
