Отправлено: 24.06.13 13:16. Заголовок: Обо всем понемногу (продолжение)

Болтаем на разные темы, обо все на свете.

 Отправлено: 16.11.13 00:50. Заголовок: SS пишет: На самом ..

SS пишет:

цитата:

На самом деле высшее образование дает базовые знания. Даже если оно и не дало конкретной профессии, оно дает необходимый в работе инструментарий.

Как это? Высшее образование не даёт профессии? И может ли человек, окончивший мединститут работать инженером?

 Отправлено: 16.11.13 01:04. Заголовок: Mily пишет: Но надо ..

Mily пишет:

цитата:

Но надо признать, что часто образование нужно исключительно ради корочки и не обязательно это неумелый специалист на не своем месте

То есть -эту работу с таким же успехом мог выполнять человек без корочки? А зачем тогда он тратил время на её получение? Я тоже был вынужден получить корочку в конце концов, когда появилось абсолютно дурацкое требование, что тренер обязан иметь вышку. Мне просто сделали её. Я хотя бы годы не тратил бесполезно. А кто-то тратит. И это нормально?

 Отправлено: 16.11.13 01:17. Заголовок: Alex710 пишет: То е..

Alex710 пишет:

цитата:

То есть -эту работу с таким же успехом мог выполнять человек без корочки? А зачем тогда он тратил время на её получение?

Ну, потому что требования, ты сам ниже пишешь. Чтобы оформиться на работу. И кто-то тратит, да, не у всех есть возможность и желание покупать. У меня такие примеры есть среди друзей и родственников.

Alex710 пишет:

цитата:

И это нормально?

Это ни так, ни сяк. Так есть, это реалии нашей жизни.

 Отправлено: 16.11.13 03:15. Заголовок: Alex710 пишет: може..

Alex710 пишет:

цитата:

может ли человек, окончивший мединститут работать инженером?

Нет конечно. Хотя работают. Например, специалист по механике сплошных сред - программистом. Я имел в виду немножко другое. Если студент писал диплом по вычислительной аэродинамике, он потом может заниматься вычислительной гидродинамикой или другой работой в области моделирования природных систем, т.е. полученные знания и навыки ему пригодятся, если работа не слишком сильно отличается от специалиации. Но многие люди вообще считают, что наиболее полезная вещь, которую человек получает в ВУЗе - это не конкретная профессия, а умение думать, работать с литературой, ставить и решать задачи, дисциплина умственного труда. Не знаю, правда, насколько это справедливо и для какого процента студентов. Подписываться не буду.

 Отправлено: 16.11.13 10:33. Заголовок: Mily пишет: Чтобы о..

Mily пишет:

цитата:

Чтобы оформиться на работу. И кто-то тратит, да, не у всех есть возможность и желание покупать. У меня такие примеры есть среди друзей и родственников.

А я не покупал. Я уже 6 лет на тренерской был, когда потребовали корочку. И до этого всю сознательную жизнь в спорте был. Мне сделали её "не даром, но и недорого", потому что полно знакомых было в институте физкультуры. Я вот одного не понимаю: если человек с таким же успехом может выполнять эту работу не оканчивая институт, то значит институт этот не даёт никаких особых знаний, а только корочку.
SS пишет:

цитата:

наиболее полезная вещь, которую человек получает в ВУЗе - это не конкретная профессия, а умение думать, работать с литературой, ставить и решать задачи, дисциплина умственного труда.

Вообще то это не институт должен давать, а школа. А институт должен давать конкретную профессию, знания по ней.

 Отправлено: 16.11.13 10:35. Заголовок: SS пишет: Alex710 п..

SS пишет:

цитата:

Alex710 пишет:  цитата: может ли человек, окончивший мединститут работать инженером? Нет конечно. Хотя работают

А ты бы хотел пойти к врачу, который окончил политехнический институт? Или сесть в машину, которую сконструировал врач?

 Отправлено: 16.11.13 10:43. Заголовок: Alex710 пишет: Вооб..

Alex710 пишет:

цитата:

Вообще то это не институт должен давать, а школа. А институт должен давать конкретную профессию, знания по ней.

Вот наша школа как раз и сосредоточена именно на выдаче базовых знаний. А что такое профессия? Это, скорее. умение развиваться в каком то направлении и некоторая базовая эрудиция. Невозможно научить сразу всему.

Alex710 пишет:

цитата:

А ты бы хотел пойти к врачу, который окончил политехнический институт? Или сесть в машину, которую сконструировал врач?

Конечно, это не лучший вариант. Но ты же сам пишешь. что высшее образование не имеет значения, когда человек что-то умеет делать.

Скрытый текст

Все! Не люблю вести заумные и отвлеченные разговоры. К тому же сейчас очень занят.

 Отправлено: 16.11.13 10:55. Заголовок: SS пишет: высшее об..

SS пишет:

цитата:

высшее образование не имеет значения, когда человек что-то умеет делать.

А можно уметь конструировать машины или оперировать людей не окончив институт? Это в моей профессии нужны три вещи: любовь к футболу, знание его (как практика) и любовь к детям. Тут институт особо не нужен.

 Отправлено: 16.11.13 10:58. Заголовок: Alex710 пишет: А мо..

Alex710 пишет:

цитата:

А можно уметь конструировать машины или оперировать людей не окончив институт? Это в моей профессии нужны три вещи: любовь к футболу, знание его (как практика) и любовь к детям. Тут институт особо не нужен.

Может этому в институте не учат, но я бы в командные игры играть не смог. Для меня это слишком сложно.

Не хочу с тобой спорить, хотя, наверняка были и самоучки механики и самоучки врачи.

 Отправлено: 16.11.13 11:18. Заголовок: SS пишет: Может это..

SS пишет:

цитата:

Может этому в институте не учат, но я бы в командные игры играть не смог. Для меня это слишком сложно.

Просто в детстве этому учиться надо было .
SS пишет:

цитата:

Не хочу с тобой спорить, хотя, наверняка были и самоучки механики и самоучки врачи.

Конечно, были, но во-первых единицы (гении, вроде Кулибина, Даймлера, братьев Райт, Фармана, Форда или Эдисона, например), во-вторых - это было давно и неправда.

 Отправлено: 16.11.13 11:46. Заголовок: Alex710 пишет: То ..

Alex710 пишет:

цитата:

То есть -эту работу с таким же успехом мог выполнять человек без корочки? А зачем тогда он тратил время на её получение? Я тоже был вынужден получить корочку в конце концов, когда появилось абсолютно дурацкое требование, что тренер обязан иметь вышку. Мне просто сделали её. Я хотя бы годы не тратил бесполезно. А кто-то тратит. И это нормально?

Алекс, ну вот ты сам и подтвердил эту необходимость.И в этом ни ты, ни я не виноваты.Это система, это требования.
Просто не все хотят покупать, да и всему свой возраст.Но с высшим-и зарплата больше и возможности шире.Это неоспоримо.
Но получать его или нет, покупать или нет-это дело каждого.Каждый для себя решает, как ему жить.
А инженер просто физически не сможет быть врачом.Так же как и учительница музыки-авиаконструктором.
Но если неспособную девочку выучили на чесальщицу или мотальщицу, то она может устроиться на комбинат (если такие сейчас есть).Вот о чем была речь.
А не о высшем образовании и специалистах высокого класса.

 Отправлено: 16.11.13 12:26. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ал..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Алекс, ну вот ты сам и подтвердил эту необходимость.И в этом ни ты, ни я не виноваты.Это система, это требования. Просто не все хотят покупать, да и всему свой возраст.Но с высшим-и зарплата больше и возможности шире.Это неоспоримо.

Ты упорно не хочешь понять одну вещь. Я получил корочку только для того, чтобы иметь возможность продолжать заниматься любимым делом. Которым мог бы заниматься и без неё(если бы не дурацкий закон). А ты предлагаешь поступить наоборот: получить корочку (по принуждению) ради корочки (пригодится), а потом забросить её подальше, потому что человек не хочет этим заниматься. То есть он потратил своё время и время преподавателей в пустую. Или другой вариант - получить эту ненавистную корочку и заниматься тем, что не по душе. Раз начал, так продолжай.

 Отправлено: 16.11.13 12:29. Заголовок: Nikita-80 пишет: Но..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Но если неспособную девочку выучили на чесальщицу или мотальщицу, то она может устроиться на комбинат (если такие сейчас есть).Вот о чем была речь. А не о высшем образовании и специалистах высокого класса.

А если она не хочет быть чесальщицей или мотальщицей, а хочет быть автослесарем, например. А её суют в мотальщицы благоразумные родители.

 Отправлено: 16.11.13 12:35. Заголовок: Так учится надо по т..

Так учится надо по той специальности, по которой можешь работать.А уж работать или нет-дело твое.
А как иначе? Если совсем все плохо, то и не выучишься.Конечно, если кровь не переносишь-в медицинский не пойдешь.Если терпеть не можешь детей-то не пойдешь в педагогику.
Но если есть корочка-то ты и на работе не по специальности можешь ее предъявить, если там не требуются специальные знания.
Да и второе высшее уже в более сознательном возрасте получить можно.
Человек же всегда растет.И взгляды с возрастом меняются.
Просто часто она в принципе требуется.Хоть где.Просто как показатель некоторого уровня .И способности к обучению в принципе.

 Отправлено: 16.11.13 13:18. Заголовок: Nikita-80 пишет: Та..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Так учится надо по той специальности, по которой можешь работать.

Так, так... Светка почуяла запах крови ... Если она может работать чесальщицей-мотальщицей, то почему она не может работать автослесарем? И, потом, кто решает, что она может, а чего не может? Одно дело, если она, а совсем другое - если за неё.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Конечно, если кровь не переносишь-в медицинский не пойдешь.Если терпеть не можешь детей-то не пойдешь в педагогику.

А заставят. Родители хотят видеть медика или педагога.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Да и второе высшее уже в более сознательном возрасте получить можно.

а зачем тогда первое было? Убить время?
Nikita-80 пишет:

цитата:

Просто часто она в принципе требуется.Хоть где.Просто как показатель некоторого уровня .И способности к обучению в принципе.

Или как показатель взглядов на жизнь родителей

 Отправлено: 16.11.13 13:32. Заголовок: Nikita-80 пишет: Че..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Человек же всегда растет.И взгляды с возрастом меняются.

Так меняются то они добровольно. А не силком. Я 27 лет уже инженер. Мне эта профессия очень нравилась. Я сама её выбрала. А теперь сама отказываюсь. Потому что устала от неё. Это моё решение. А не мамы, папы, дяди, тёти или ещё чьё...

 Отправлено: 16.11.13 19:38. Заголовок: Света, вот что вы с ..

Света, вот что вы с Алексом зациклились на каком-то решении родителей? Ну мы же не о том стали говорить вначале.
Речь шла о поддержки детей с трудностями в обучении в принципе, ЧТО НЕ НАДО НА НИХ МАХАТЬ РУКОЙ И ВСЕ.
А тут опять лебединая песня-мое решение, не мое решение.
А чтоб стать автослесарем, так кое-какие мозги еще надо иметь.
Можешь быть-работай.Разговор зашел о ленивых и безответственных детях, которых все равно надо тянуть.А не выпихивать их за порог, тип-Как хочешь, так и живи.

 Отправлено: 16.11.13 20:41. Заголовок: Nikita-80 пишет: Ре..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Речь шла о поддержки детей с трудностями в обучении в принципе, ЧТО НЕ НАДО НА НИХ МАХАТЬ РУКОЙ И ВСЕ.

Никита, а почему ты решил, что в чесальщицы-мотальщицы - не махнуть рукой, а в дворники - махнуть?
Nikita-80 пишет:

цитата:

А чтоб стать автослесарем, так кое-какие мозги еще надо иметь.

Да мозги даже президенту нужны немного, не говоря уже об автослесаре, чесальщице или дворнике.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Можешь быть-работай.Разговор зашел о ленивых и безответственных детях, которых все равно надо тянуть.А не выпихивать их за порог, тип-Как хочешь, так и живи.

Вот опять. В дворники - выпихивать за порог, сдавать в батраки, а в чесальщицы - тянуть.

 Отправлено: 16.11.13 20:58. Заголовок: Svetka-Bekky пишет: ..

Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Никита, а почему ты решил, что в чесальщицы-мотальщицы - не махнуть рукой, а в дворники - махнуть?

Света, но хотя бы потому, что на чесальщиц в ПТУ учат.И это все ж профессия (не специальность).
Там в коллективе, можно как-то расти-стать бригадиром и так далее.
Svetka-Bekky пишет:

цитата:

Да мозги даже президенту нужны немного, не говоря уже об автослесаре, чесальщице или дворнике

Не спорю-правильно.Только всем в разной степени...И дело не в мозгах, а в усердии тоже.Ведь мы рассматриваем вариант, когда их совсем мало-и ребенок порой не виноват.Ну уродился таким.
Просто тянуть и надо.Это так же, как и бороться за неизлечимо больного и бесперспективного ребенка.
Вот казалось бы-зачем? А люди все силы и средства прикладывают.

 Отправлено: 16.11.13 21:36. Заголовок: Nikita-80 пишет: Св..

Nikita-80 пишет:

цитата:

Света, но хотя бы потому, что на чесальщиц в ПТУ учат.И это все ж профессия (не специальность).

То есть престижнее что ли?
Nikita-80 пишет:

цитата:

Там в коллективе, можно как-то расти-стать бригадиром и так далее.

Можно и бригадиром дворников стать. Только зачем? Чтобы родители могли похвастаться что ли? "Пускай был дворником - родишься вновь прорабом, а после из прорабов до министра дорастёшь"? Я, например, совершенно не хочу никем руководить, предпочитаю оставаться рядовым ведущим инженером-конструктором, хотя не раз предлагали повышения. Только мне там неинтересно было бы совсем.
Nikita-80 пишет:

цитата:

Не спорю-правильно.Только всем в разной степени...

конечно, в разной. У президентов столько советников да помощников. что им они практически не нужны.
Nikita-80 пишет:

цитата:

И дело не в мозгах, а в усердии тоже.Ведь мы рассматриваем вариант, когда их совсем мало-и ребенок порой не виноват.Ну уродился таким. Просто тянуть и надо

Опять же как и куда тянуть. Зачем его тянуть туда. куда он не хочет. Как ты любишь всё за всех решать. Прирождённый руководитель просто, блин...