Отправлено: 29.12.20 21:09. Заголовок: Либерализм и "либерастеж"

tema17 пишет:

цитата:

Есть предложение!.. Т.к. форум разросся, разделить на отдельные блоки-разделы: 1) либерастический - о "вреде порки";

Дорогой tema17, а не могли бы вы объяснить мне и другим участникам Форума, что вы понимаете под столь часто употребляемым вами определением "либерастический"?


Что-то мне начинает казаться, что кроме обычного выпендрежа вы держите какую-то мысль про запас, связанную именно с вашим извращенным либерализмом, или с тем, что вы под ним понимаете.


Не могли бы вы объяснить нам, людям далеким от вашей действительности, подлинное значение слов, которые вы употребляете?

А то, право слово, теряюсь в догадках, что и кого вы имеете ввиду (и как далеко и глубоко тоже).



Вот и Yejik вероятно набрался у вас ума-разума и тоже "употребляет"...
Yejik пишет:

цитата:

Ну тогда хитрые лебирасты из этой еврпейской республики

Может Yejik сможет объяснить?

Уж будьте любезны

Скрытый текст

Вероятно кому-то может показаться, что я слишком поздно реагирую, ведь слово сказано (то есть написано) уже давно. Что ж, в оправдание себе могу сказать, что системы не усматривал. А теперь вроде как использование получило распространение. Потому и требуется объяснение. Для меня либерализм отрицательных коннотаций не имеет и с приведенным ниже определением я совершенно согласен.  цитата: Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека[1]. Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их основой общественного и экономического порядка. Либерализм — стремление к свободе человеческого духа от стеснений, налагаемых религией, традицией, государством и т. д., и к общественным реформам, имеющим целью свободу личности и общества[2]. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова (свобода публично высказываться), свобода вероисповедания, свобода участвовать в честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[3][4][5][6][7]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

---

 Отправлено: 19.12.20 19:04. Заголовок: Есть предложение!.. ..

Есть предложение!..
Т.к. форум разросся, разделить на отдельные блоки-разделы:
1) "либерастический" - о "вреде порки";
2) "традиционалистский" - собственно о порке;
3) "дискуссионный" - для любителей кому-то что-то доказать!
В первые два раздела не пускать с иной точкой зрения, совсем! Сразу "посылать" в 3-й раздел!

 Отправлено: 19.12.20 20:17. Заголовок: tema17 пишет: 1) &#..

tema17 пишет:

цитата:

1) "либерастический" - о "вреде порки"; 2) "традиционалистский" - собственно о порке;

Либеральный. Традиционный.

Я не педант и не зануда, но, господи, это ж невозможно - до такой степени извращать слова.

 Отправлено: 20.12.20 06:38. Заголовок: Гость пишет: это ж ..

Гость пишет:

цитата:

это ж невозможно - до такой степени извращать слова

Извращенной идее - извращенный термин!

Примите как данность, что идея либерализма, когда-то актуальная и позитивная... ныне извращена и доведена до абсурда... пребывает в глубокой заднице... Называть это либерализмом?!.. Нет, только "либерастежем"!

Еще добавлю, что наверное, это свойство всех идей: зародиться - развиться - извратиться (дойти до абсурда)!

 Отправлено: 29.12.20 21:39. Заголовок: Guran пишет: Вероят..

Guran пишет:

цитата:

Вероятно кому-то может показаться, что я слишком поздно реагирую, ведь слово сказано (то есть написано) уже давно. Что ж, в оправдание себе могу сказать, что системы не усматривал. А теперь вроде как использование получило распространение. Потому и требуется объяснение.

Гуран, спасибо за тему. Неоднократно слышу эти выражения в ответ на мои посты, особенно когда кончаются аргументы, действительно интересно, что имеется в виду.

 Отправлено: 01.01.21 14:53. Заголовок: Уважаемые участники ..

Уважаемые участники Форума tema17 и Yejik,

я специально открыл эту тему для того, чтобы вы смогли не стесняясь высказать все, что у вас накипело по поводу любимого вами либерально-демократического мира, а заодно объяснить некоторые значения употребляемых вами слов.

---

 Отправлено: 01.01.21 22:45. Заголовок: Guran пишет: Важней..

Guran пишет:

цитата:

Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода слова

Редактора The New York Times уволили за публикацию статьи сенатора
Пруф
Guran пишет:

цитата:

свобода публично высказываться

Жителя штата Айова приговорили к 15 годам за сжигание флага ЛГБТ
Пруф
Guran пишет:

цитата:

свобода вероисповедания

Во время общей фотосессии в одной из школ Швеции мальчика-христианина заставили снять цепочку с крестиком.
Пруф
Вот вам и разница между либерализмом и либерастией.

 Отправлено: 01.01.21 23:57. Заголовок: Если называть либера..

Если называть либерастией нарушения свободы слова, свободы публично высказываться и свободы вероисповедания, то все постсоветское пространство сплошь либерасты. Для "пруфов" просто места не хватит.

 Отправлено: 02.01.21 06:26. Заголовок: CuttySark Вся разни..

CuttySark
Вся разница в том, что на постсоветском пространстве никто с либерализмом так не носится и не провозглашает, как там

 Отправлено: 02.01.21 09:58. Заголовок: Дым, с языка снял. У..

Дым, с языка снял.
У нас разные запреты мотивируют чем угодно, но только не защитой чьих-то прав.

 Отправлено: 02.01.21 10:30. Заголовок: Дым пишет: Вся разн..

Дым пишет:

цитата:

Вся разница в том, что на постсоветском пространстве никто с либерализмом так не носится и не провозглашает, как там

То есть провозглашать - это плохо?

Митрил пишет:

цитата:

У нас разные запреты мотивируют чем угодно, но только не защитой чьих-то прав.

И это обнадеживает. Неважно, что права нарушаются, главное, под каким соусом.

Разумеется, идеального порядка нет нигде. И права человека защищаются где-то больше, где-то меньше, а где-то чересчур. В советское время это называлось "перегибы на местах". Но если и не пытаться убедить людей, что верховенство закона - это хорошо, а не плохо, его никогда и не будет. И если бояться либерализма, как чумы, и называть его исключительно либерастией, получается вот что:

tema17 пишет:

цитата:

специально уточняю для западников, у нас важнее справедливость, чем законность/правомерность...а справедливость тоже субъективна

сtema17 пишет:

цитата:

Вот как раз русский менталитет не предполагает жить по кодексам/инструкциям/регламентам...

Получается русский менталитет, который не приемлет ни законности, ни порядка, где справедливость у каждого своя и унижение достоинства таковым не считается.

 Отправлено: 02.01.21 11:10. Заголовок: Примеры и пруфы прив..

Примеры и пруфы приведённые Митрилом говорят только об одном - что человеческое общество, живущее в мире и дружбе, где каждому есть место и каждый имеет право на уважение, внимание, право высказывать своё мнение это безнадёжная утопия. Если раньше большинство агрессивно подавляло меньшинство, а то утиралось и молчало в тряпочку (ну или устраивало восстания, которые беспощадно подавляли), то теперь ситуация чаще обратная - агрессивное и напористое меньшинство не даёт другим открыть рот и и подавляет большинство, пользуясь его разобщенностью, неуверенностью в себе и своём праве и деморализованностью. Закон курятника в человеческом обществе вечен и неизменен.
Но поскольку такое положение вещей аномально, разрушительно для общества, то оно и не сможет существовать сколько -нибудь долго (в истории как известно и сто лет не так много), то все вернётся на круги своя.

Сами понятия как: толерантность, либерализм, права человека, демократия, гуманизм, будут выброшены на помойку и их адепты станут мелкой и маргинальной группой, вроде троцкистов, приверженцев теории о плоской земли и им подобным. Перекроются финансовые каналы и эти мелкие, к тому же раздробленные и враждующие между собой группы, сразу же потеряют всякую привлекательность в глазах народа и в частности молодёжи.
И вот тогда понятия, от которых отшатываются большинство людей сейчас, как то расизм, колониализм, апартеид, станут легитимными и положительными в глазах большинства людей; геи и лесбиянки станут тише воды, ниже травы, и напрочь забудут о парадах гордости, занимаясь своими непотребствами тихонько у себя в спальнях, не афишируя свои отношения, а в школы и семьи вернётся старая, добрая порка...

 Отправлено: 02.01.21 11:16. Заголовок: Мирина пишет: И вот..

Мирина пишет:

цитата:

И вот тогда понятия, от которых отшатываются большинство людей сейчас, как то расизм, колониализм, апартеид, станут легитимными и положительными в глазах большинства людей; геи и лесбиянки станут тише воды, ниже травы, и напрочь забудут о парадах гордости, занимаясь своими непотребствами тихонько у себя в спальнях, не афишируя свои отношения, а в школы и семьи вернётся старая, добрая порка...

Потом начнутся крестовые походы, вернется узаконенное рабовладение, а там, глядишь, опустимся на четвереньки и перейдем жить в пещеры.

 Отправлено: 02.01.21 11:22. Заголовок: CuttySark пишет: П..

CuttySark пишет:

цитата:

Потом начнутся крестовые походы, вернется узаконенное рабовладение, а там, глядишь, опустимся на четвереньки и перейдем жить в пещеры.

Вполне возможно. Эйнштейн утверждал, что четвёртая мировая война будет луком и стрелами. Хотя я думаю, что нет; человечество остановится на какой-то определенной точке и будет развиваться. Просто отвергнет понятия противные самой природе человека и лицемерия станет меньше.

 Отправлено: 02.01.21 11:28. Заголовок: CuttySark пишет: По..

CuttySark пишет:

цитата:

Потом начнутся крестовые походы

Им предшествовали многовековые нападения мусульман на христианские государства.
CuttySark пишет:

цитата:

вернется узаконенное рабовладение

Рабовладение вызывалось объективными экономическими причинами. Оно не вернется, если не вернутся эти самые причины.

 Отправлено: 02.01.21 11:34. Заголовок: Если Мирина пишет: ..

Если
Мирина пишет:

цитата:

И вот тогда понятия, от которых отшатываются большинство людей сейчас, как то расизм, колониализм, апартеид, станут легитимными и положительными в глазах большинства людей

то
Митрил пишет:

цитата:

многовековые нападения мусульман на христианские государства

вполне логичное следствие, а отсюда - крестовые походы.

 Отправлено: 02.01.21 11:46. Заголовок: CuttySark пишет: мн..

CuttySark пишет:

цитата:

многовековые нападения мусульман на христианские государства вполне логичное следствие

Так, а кто им даст? Люлей отвешают очень быстро.
Главная проблема - враги внутренние. Эти и без войны всё сдать могут, ещё и ноги целуя, в знак покаяния за преступления белых.

 Отправлено: 02.01.21 12:36. Заголовок: Ну если Митрил пишет..

Ну если
Митрил пишет:

цитата:

Люлей отвешают очень быстро.

то об этом не стоит и беспокоиться.
Митрил пишет:

цитата:

Главная проблема - враги внутренние.

 Отправлено: 04.01.21 09:54. Заголовок: Извините но мне лень..

Извините но мне лень перечитывать всю непрофильную тему но раз меня спросили считаю нужным ответить. Отвечаю как понимаю сам не претендую на истину тем более в последней инстанции.

Начну с того как я понимаю либерализм. Его основной принцип. "Я могу быть не согласен с твоим мнением, но я сделаю все возможное чтоб ты могла / мог его высказать". А вот завуалированное утверждение ты дурак потому что со мной не согласен это и есть либерастия. А еще леберастия это любая попытка "натянуть сову на глобус" т.е. пытаться в качестве непреложных доказательств истинности своего утверждений что то что не является истиной недоказанно и тп. А так же админ ресурс. Попытка увязать неувязуемое. Попытка применить закон действующий на чужой территории с тем что происходит на нашей территори. Т.е. дискус с завуалированными оскорблениями и еще попытки подсуноть в качестве ответа на вопрос то что не имеет отношения к вопросу.

Если никто не против я могу привести примеры.

 Отправлено: 04.01.21 14:04. Заголовок: Guran Вот теперь вс..

Guran
Вот теперь все понятно. Оказывается, Ежику лень читать непрофильную тему, поэтому он не знает, что либерализм - это провозглашение прав и свобод человека, как наивысшей ценности, а считает либерализм чем-то вроде свободы слова, и только. А его определение либерастии настолько обширно, включает и бездоказательность, и "админ-ресурс" (?), и завуалированные оскорбления, что применять этот термин на практике можно к чему угодно.

 Отправлено: 04.01.21 15:08. Заголовок: Guran Выше Yejik пр..

Guran
Выше Yejik про либерастеж/либерастию все объяснил...
К сказанному могу добавить только то, что любая идеология имеет свойство развиваться... И вот как-то так получилось, что классический либерализм... (тот, что в вашем определении) плавненько так перешел в нео-либерализм (это еще лет сто назад было, даже побольше)... и двинул дальше...
И вот тот, который "дальше"... он ничего похожего на изначальный смысл не имеет, соответственно и названия "либерализм" не заслуживает!.. Изначально ведь основной идеей была идея свободы (слова, мнения, своих ценностей, своей жизни... - продолжать можно бесконечно...)
Ну и... сравните с нынешними...
Парадокс, но я, анти-либерал/раст, признаю за кем угодно право на свое мнение (и т.д.) Я с ним не согласен, но признаю... Я не читаю, и не отвечаю на некоторые посты, в которых "долдонится" одно и то же... (вначале пробовал... - понял, бестолку... - перестал)... Но право "долдонить" я за ними признаю!.. У меня и мысли не возникает лишить слова не согласных со мной!.. Парадокс, что носители традиционных ценностей либеральнее "либералов"... Специально взял в кавычки, потому, что либералы они только по названию...
И еще один парадокс!.. С т.н. русскими либералами... Про них где-то я приводил цитату Ключевского, еще есть оч. точная характеристика у Салтыкова-Щедрина... Если надо, могу привести: "... либерал. Сидел, думал... Чего-то хотелось... Не то, конституции... Не то, севрюжины с хреном... Не то, кого-нибудь ободрать!..." - Удивительно точная характеристика русских "либералов"... - особенно хорошо им удается последнее!.. И подозреваю, для этого они и затевают всю "лабуду", что нам гонят, выдавая за истину...
Ну и как итог... Иного названия, кроме как "либерастеж"... - этот выкидыш либерализма не заслуживает!.. Но право на свое мнение имеет!..

 Отправлено: 04.01.21 16:07. Заголовок: tema17 Насчет разв..

tema17
Насчет развития и изменения идеологии - так оно и было. Либерализм в России в 19 веке принял настолько уродливые формы, что я понимаю, почему русские классики относились отрицательно к отечественным либералам (а не к либерализму как таковому). В 21 веке упор делается не на свободу, а на уважение прав человека и ответственное к ним отношение. Мне близко именно это. Я ни чужих прав не нарушаю, включаю свободу слова и высказываний, ни свои в обиду не даю.

 Отправлено: 05.01.21 00:23. Заголовок: tema17 и Yejik вы в..

tema17 и Yejik вы в своими названиями "либерастеж" и "либерасты" оскорбляете идею свободы и прав человека, на которых построена современная цивилизация.

Противоположностью прав человека было бесправие и рабство, какое было в фашистских государствах ХХ века, какое существует в деспотиях и сейчас. Вам не нравится российская действительность, в которой НИКОГДА государство не ориентировалось на ЧЕЛОВЕКА и на его ПРАВА, но только на обязанности. Я согласен, что российская система устройства государства не является либеральной моделью, но в чем сама идея-то перед вами провинилась?

То что идею извращают это плохо, но виновата в этом не идея, а люди, которые занимаются извращениями.

Вы, обзывая людей стремящихся к свободе и праву "либерастами", принижаете и дискриминируете тех самых, кто хочет свободы и права для всех, и для вас тоже.

А тех, кто забирает ваши права и свободы вы, разумеется, никак не называете - это себе дороже может стать.
Ваша логика понятна, но уважения не вызывает.


Я рад, что вы объяснили свою позицию и, судя по вашему объяснению, вы сами являетесь поборниками прав и свобод человека. Поэтому я прошу вас впредь не позволять себе оскорбительных и унижающих высказываний ни в чей адрес.

---

 Отправлено: 06.01.21 22:26. Заголовок: Господа просьбам не ..

Господа просьбам не вняли и написали много чего, что правилами Форума к публикации не позволяется.
Их комментарии из темы удалены, а из премодерации на Форум не допущены


Но по их просьбе я оставляю тему в общем доступе (так сказать - уважу последнее желание),
хотя и без возможности дальнейших высказываний.

---