Отправлено: 22.03.20 13:28. Заголовок: Кому больнее - флегматикам или холерикам?

Совершенно неожиданно с подачи магистра вдруг всплыла тема, кому труднее перенести наказание, кто больше переживает боль и страх из детей с разной природной организацией психики - холерикам или флегматикам?

Скрытый текст

Для тех кто не совсем в курсе, есть три основные категории психотипа человека (по уже устаревшей и сильно условной классификации ХХ века): Холерики - гиперактивные, быстровозбудимые и легко переключающиеся на новые темы, быстро принимающие решения - без предварительного анализа и потому часто ошибочные, подверженные частым сменам настроения, но в принципе - позитивные и веселые, про которых говорят "душа компании"; Сангвиники - не очень быстрые, скорее сдержанные, вдумчивые, стремятся к тому порядку, который представляют себе правильным, любят делать любое дело до логического конца, послушные своим родителям дети, но склонные к анализу и потому часто имеют критические взгляды и мнения, про которые не стремятся сразу и всем рассказывать; Флегматики - спокойные, медлительные, долго и глубоко размышляющие над любой проблемой (вне зависимости от реальной важности в данный момент), очень послушные своим родителям и всем старшим дети, принимающие от них к исполнению любое требование, и склонные к обдумыванию этих требований уже после выполнения (но обдумывания очень глубокого и всестороннего, не всегда связанного с изменившейся реальностью). Мнение свое формируют под влиянием высказываний авторитетных для них людей и часто не меняют в течении всей жизни. Склонны к глубоким внутренним переживаниям своих ошибок или неверных поступков. На самом деле абсолютно чистых психотипов в природе не бывает, в каждом человеке сочетаются все три, или вернее два крайних, противоположных, с преобладанием того или иного. Сангвиники - промежуточный психотип, который в равной степени сочетает холерическое и флегматичное поведение или образ мыслей. Но разумеется абсолютного равновесия в природе тоже не бывает. Поэтому правильнее было бы сказать, что все три типа психического сложения (поведения и образа мышления) присутствуют в каждом человеке, но проявляются больше или меньше в зависимости от обстоятельств, в которые этот человек попадает. Для примера типичный холерик , который в классе ни минуты на месте не усидит, в минуту опасности может вдруг "затормозить", а "тугодум" флегматик вдруг испугается и выдаст моментальное решение запредельно-сложной задачи, или обгонит всех своих подельников по проказе, убегая от сторожа.

Перенесу часть ответов из другой ветки, чтобы было понятно о чем речь:


"И страх предстоящего наказания пожалуй не менее страшен, чем сама порка. Там тебе такой адреналин, что и колени подгибаться начнут, когда на ватных ногах тащишься к отцу с дневником, и руки трястись будут, когда дневник открываешь.

Сама порка понятно, что неизбежна и когда лупят не на много легче, но чувства уже точно другие. Это уже не страх-ужас, а боль, которую проорать можно.
А страх не выскажешь, не выплачешь, он так и сидит, пока дело чем-то не кончится. И даже если обошлось вдруг без ремня, а отложили до следущего раза - чувствуешь себя как выжатый лимон и думаешь - лучше бы в этот раз выдрали, чтоб до следущего не ждать, не трястись снова"

_________________________________________________________

 Отправлено: 13.03.20 13:23. Заголовок: Guran пишет: Там те..

Guran пишет:

цитата:

Там тебе такой адреналин,...

Гуран, а термин"адреналиновый наркоман" ты слышал?
Вот тебе и привыкание.Скорее зависимость...

 Отправлено: 14.03.20 22:56. Заголовок: magistr пишет: а те..

magistr пишет:

цитата:

а термин"адреналиновый наркоман" ты слышал?

если бы было все так просто... При длительном страхе, при нагнетании страха, при отодвигании наказания на поздний срок срабатывает совсем другой механизм, противоположный "адреналиновому стрессу" (это когда тело мобилизуется и готово быстро реагировать на опасность или повреждение).

Для подобных состояний, но не связанных с психологическими причинами, у медиков есть термин - "дистресс синдром". Просто говоря, болезненное изменение или травма, которая вызывает шок, но продолжает свое разрушительное действие с прежней силой и активностью, провоцируя вторую волну шока, а там и третью и тд. И уже отмобилизованный адреналином организм требует новых ресурсов для борьбы с повреждение, а силы уже максимально израсходованы по первому требованию, а адреналин всё прёт и требует "дай", а давать уже нечего, да и сам адреналин уже на исходе, а болезнь-причина не устранена и бьёт организм дальше - тогда ломается защитный механизм стресса и организм не может выйти самостоятельно из шокового состояния - появляется необратимые изменения внутренних органов, которые и приводят к смерти.

Когда причиной стресса становится страх наверное могут быть схожие физиологические реакции, потому как испуг всегда сопровождается адреналиновой атакой и мобилизацией организма, а длительный страх ведёт к истощению ресурсов и постепенному "выгоранию". Но я не специалист, это только предположение, основанное на личных наблюдениях

И ещё в тему страха - я ни разу не слышал про детские депрессии, хотя в логике страха наказания/порки именно депрессия и должна бы развиваться. Вероятно просто нет исследований этой темы - те родители, которые своих детей лупят, к психотерапевтам их не поведут.
________________________________________________________

 Отправлено: 15.03.20 17:16. Заголовок: Guran пишет: Там т..

Guran пишет:

цитата:

Там тебе такой адреналин, что и колени подгибаться начнут, когда на ватных ногах тащишься к отцу с дневником, и руки трястись будут, когда дневник открываешь.

Эмм...
А почему именно такая реакция на страх?
Ну вот у меня было все совершенно по другому.
Про дневник не знаю. Ибо особых проблем, в школе, у меня не было.
А не было их потому, что я запросто, с пеной у рта, минут сорок, мог доказывать учительнице, что в январе, на елках, цветут исключительно гладиолусы. Училки меня за это, видимо, просто обожали.

Этот же фокус, порой, срабатывал и с отцом.
Лишь почувствовал что запахло жареным, моск мобилизуется и понеслась:
"Прогулял до двенадцати исключительно потому, что с пацанами прогоняли медведя со двора."

Утрирую конечно, но защитная реакция была именно такая: вынести моск собеседнику, доказывая что я белый и пушистый.
Кстати!!! Я играл в это на игровом!!! Виртуальный препод тоже сдался! И остался Сеня непоротый))))))))
А гармончки, ага, так и шкалили...

 Отправлено: 16.03.20 21:47. Заголовок: magistr пишет: А по..

magistr пишет:

цитата:

А почему именно такая реакция на страх? Ну вот у меня было все совершенно по другому.

Так и правильно - у всех организм реагирует по разному. У тебя шлюзы прорывало и говорил без остановки (и без особого раздумывания) именно от действия адреналина, а я в детстве при волнении (при любом, даже отвечать у доски) начинал немного заикаться, и, стесняясь, старался говорить поменьше (зато думал, что именно говорю )





______________________________________________

 Отправлено: 18.03.20 14:21. Заголовок: Guran пишет: У тебя..

Guran пишет:

цитата:

У тебя шлюзы прорывало и говорил без остановки

Щлюзы, щлюзы...
Инстинкт самосохранения! Вот!

 Отправлено: 18.03.20 22:14. Заголовок: magistr пишет: Инст..

magistr пишет:

цитата:

Инстинкт самосохранения! Вот!

Разумеется инстинкт выживания, но он и является причиной запуска системы стрессовой (адреналиновой) мобилизации организма или, что более понятно на бытовом уровне - банального страха, который и руководит нашими поступками в опасной ситуации.

У всех по разному страх проявляется - у многих депрессивным состоянием (когда ребёнок становится вял, безинициативен, замкнут); а такой вариант, когда срывает внутренние ограничения и несёт без остановки - это уже истероидный тип поведения. Наверняка, если не удавалось отбрехаться и дело доходило до реального ремня, то и реакция на боль была такой же безудержной и громкой. Это от типа характера зависит.

У выраженных флегматиков, которых страх ввергает в депрессию, реакция на боль при порке тоже не очень яркая, конечно слезы и плачь, но всё очень задавлено, всё очень вовнутрь и только самую малость наружу показать.

Мне кажется, что говорить о личном каком-то бесстрашии в детстве не совсем правильно, потому что это уж очень субъективно. Наверное лучше бы говорить про "лёгкое" отношение к своему страху - испугался, проорался и забыл. Не как у депрессивных флегматиков, которые и годы спустя могут с прежними эмоциями переживать воспоминания о детских наказаниях.


______________________________________________________________

 Отправлено: 21.03.20 11:13. Заголовок: Guran пишет: Не как..

Guran пишет:

цитата:

Не как у депрессивных флегматиков, которые и годы спустя могут с прежними эмоциями переживать воспоминания о детских наказаниях.

Эмм... Новое слово в теории о применении Т.Н.??

Флегматиков , меланхоликов бить нельзя.
Сангвиников, холериков- то, что доктор прописал.

 Отправлено: 21.03.20 11:35. Заголовок: magistr пишет: Фле..

magistr пишет:

цитата:

Флегматиков , меланхоликов бить нельзя. Сангвиников, холериков- то, что доктор прописал.

А что же с ними делать? Мне казалось, что, напротив, порка лечит меланхолию, бодрит, чувства в порядок приводит).
А флегматики враз шевелиться начитают, двигаются быстрее и все остальное.

 Отправлено: 21.03.20 17:53. Заголовок: magistr пишет: Эмм...

magistr пишет:

цитата:

Эмм... Новое слово в теории о применении Т.Н.?? Флегматиков , меланхоликов бить нельзя. Сангвиников, холериков- то, что доктор прописал.

Из каких таких моих сообщений сделаны такие радикальные выводы?

Не считаю правильным, выдёргивая из фразы одно предложение, перевирать весь смысл сообщения по своему усмотрению и никогда так не делаю.






___________________________________________

 Отправлено: 21.03.20 18:22. Заголовок: Гуран, я не выдергив..

Гуран, я не выдергивал предложение.
Я просто домыслил.

Ну логично же...

цитата:

Не как у депрессивных флегматиков, которые и годы спустя могут с прежними эмоциями переживать воспоминания о детских наказаниях.

Если порка оставляет тяжелый след на психике ребенка, то зачем его сознательно травмировать.
Негуманно это. Да и какой родитель пойдет на такое.
Наверняка изберет менее действенный, более тяжелый метод наказаний, лишь бы не искалечить детеныша.

цитата:

...испугался, проорался и забыл.

Ну и почему бы таких детей не наказывать поркой? Действенно и без последствий.
Ну так что? Разделяй и действуй?


Nikita-80 пишет:

цитата:

А что же с ними делать? Мне казалось, что, напротив, порка лечит меланхолию, бодрит, чувства в порядок приводит). А флегматики враз шевелиться начитают, двигаются быстрее и все остальное.

Ой, не знаю, Никит. Я никогда не сталкивался ни с меланхоликами, ни с флегматиками. В чистом виде- уж точно. У меня другая задача стояла. Притормозить бурную, разрушительную деятельность.

И да, если в характере младшего сына и есть нотка меланхолика, то " за компанию" она куда - то исчезала.

Но вот мне кажется, что и тех и других наказывать просто не за что. Разве пендали для скорости и бодрости раздавать).
Хотя...
Возможно лень лечить все же приходится.

 Отправлено: 22.03.20 19:35. Заголовок: Yejik пишет: А как ..

Yejik пишет:

цитата:

А как быть если два ребенка один флегматик а второй меланхолик. Одного пороть, другого нет. Первому будет обидно. Он будет считать что второму все можно. А второй. возможно" будет этим пользоватся. Еслиб у меня в детстве была хоть какая то возможность "откосить" от ремня я бы ей пользвался постоянно.

Меланхолик, которого вы назвали, обычно флегматик и есть. Но если вы имели ввиду холерика, то так в семьях сплошь и рядом бывает - шустрому всегда больше и больнее достается, чем медлительному. Из-за этого и обиды детские между детьми, которых наказывают неодинаково.




_________________________________________________________________