Отправлено: 19.11.17 17:00. Заголовок: Мальчишки - голышом в басейне - стеснительность и стыд

Как хорошо, что в нашей стране такого все-таки не было:

"Я посещал занятия по плаванию в местном клубе YMCA с 1961 по 1966 годы. Группы формировались в соответствии с возрастом. (Плавки мальчикам надевать не разрешалось, все посещали занятия голышом). Подросткам старше 12 - 13 лет обеспечивалась большая конфиденциальность - наблюдателей не пускали на трибуны бассейна. Я не думаю, что это было формальное запрещение, скорее просто установившиеся обычай среди мам, сестёр и прочих ожидающих не заходить в зону бассейна, когда там проходят уроки или тренировки "старших" мальчиков.
Но я знаю, что и в 13 лет в восьмом классе, когда мамы и сёстры могли свободно наблюдать за нами, я чувствовал себя чересчур выставленным напоказ. Было очень неудобно, когда на следующий день после плавания я в школе сидел за партой рядом с девочкой, которая вчера видела меня голым. Ведь и в старших классах девочки будут всё это вспоминать! Я помню встречу с одной девочкой в 11 классе, когда мне было 16 лет. При первой же встрече она спросила: "Помнишь ли ты, как я наблюдала за тобой голым на плавании пару лет назад?" Я помню чувства несправедливости и стыда, которые испытал в той ситуации.
Эта девочка была сестрой мальчика из нашей группы. Она втюрилась в меня и получала удовольствие от посещения наших занятий по плаванию со своей мамой. В течение тех лет, что она наблюдала за мной, я вырос из ребёнка в юношу, и позже она мне рассказала, как день за днём она следила за появлением у меня лобковых волос и увеличением пениса. Она сказала, что эти наблюдения закончились, когда нам обоим было по 14 лет, и она очень жалеет, что не может этого делать сейчас.
У меня две сестры и один брат. Одна сестра младше меня на год, а другая - старше на четыре года. Я помню, что чувствовал себя более неудобно, когда был голым, с младшей сестрой. Она была одной из тех, кто приводил на наши занятия своих подружек. Иногда моя мама не разрешила ей этого делать, или позволяла взять с собой лишь одну девочку. Она обычно говорила что-то вроде: "Пол чувствует себя не совсем комфортно и без твоих четырёх подружек! Пригласи одну Сюзанну!" Однако её логика основывалась на том, что если каждый будет приглашать по четверо гостей, то трибуны бассейна переполнится, а вовсе не потому, что я голый перед девчонками!
Гораздо меньше меня тревожила обнажённость в присутствии старшей сестры. Не то, чтобы мне нравилось, когда она смотрит на меня, голого, но в силу каких-то причин, вызванных разницей в возрасте, я стыдился её гораздо меньше.
Видевшие меня голым одноклассницы в открытую не дразнились. Обычно девочки хихикали об этом между собой. Девочка, которая напрямую говорила мальчикам слишком много, считалась простушкой и лузершей. Но когда девочка улыбалась при виде меня, отвечающего урок перед классом, я не сомневался, что она зрительно вспоминает, как вчера видела меня голого на плавании.
Я помню, что впервые попросил маму и сестёр не посещать мои занятия плаванием, когда мне было 12 лет. Началось половое созревание, и вместе с ним я стал чувствовать себя некомфортно голым перед женщинами и девочками, это же чувствовали и мои товарищи. Вплоть до семнадцати лет у нас были инструкторы и спасатели женского пола. Не думаю, что кому-либо из мальчиков нравилось требование раздеваться догола даже в младшем возрасте. Но это был установившиеся порядок вещей. Ты просто отказывался от стыдливости, если хотел заниматься плаванием в YMCA. Я чувствовал себя очень неудобно, встречаясь с одноклассницей, видевшей меня вчера голым.
В тот период мой папа состоял в совете директоров нашего отделения YMCA. К моей жалобе о том, что голым я чувствую себя неудобно перед мамой, сёстрами и другими женщинами и девочками, он отнесся безо всякого сочувствия. Когда он был мальчиком, то также занимался плаванием голышом в присутствии женщин и девочек, и его ответ был коротким: "это мне не повредило". Как будто я действительно должен забыть, что в возрасте 11 - 13 лет человек 20 - 25 женщин и девочек на каждом занятии видели мой пенис! А ведь несколько раз прямо перед ними у меня, как и у других пацанов наступала эрекция, и далеко не всегда во время занятий была возможность спрятаться, прыгнув в воду!
Но самым странным во всём этом была пуританская атмосфера, царящая в нашем доме. Все всегда ходили полностью одетыми, если же меня заставали спускающимся по лестнице в одних трусах, то давали нагоняй за неприличный вид. А ведь лишь час назад я мог стоять голым перед мамой и сёстрами в YMCA. Но быть голым дома запрещалось. Я никогда не мог понять, в чём разница? Отец лишь говорил, что стыдливость гораздо важнее дома. Вы что-нибудь понимаете?
Настал день, когда и другие одноклассники стали обсуждать эту тему, и мы пришли к выводу, что хреново, когда во время занятий плаванием в нашем возрасте матери и сёстры видят нас голыми. Единственным утешением для нас явилось то, что в сентябре мы начнём учиться в девятом классе, а во время занятий старших классов визитёры на трибуны бассейна не допускаются, и мы больше не будем стоять голышом перед нашими семьями.
А во время разговора с наблюдавшей меня голышом девочкой я чувствовал себя изнасилованным. Всё, что я мог сделать - это сдержать слёзы стыда от того, что она видела в деталях все секреты моего полового созревания. А ещё - негодовать, что YMCA установила порядки, совершенно игнорирующие мальчишескую стыдливость. Эти люди не учли, что глядя на голых сверстников, девочки будут испытывать сексуальное возбуждение.
Я и сам хотел бы увидеть голых девочек, но это было строжайше запрещено. Мои сёстры тоже занимались плаванием в том же бассейне, но в другие дни. Однако все девочки были в скромных закрытых купальниках, и ни один мальчик не мог даже мечтать о том, чтобы заглянуть в их раздевалку. Мне всё это казалось совершенно нечестным.
Мой брат, самый младший в семье, выдерживал занятия плаванием лишь до одиннадцати лет. Он был гораздо более непокорным, и устроил целый скандал при первом появлении у него признаков полового созревания. Отец даже шлёпал его несколько раз. Но брату всё было нипочём. "Я не буду больше расхаживать голозадым перед всеми этими женщинами!" - повторял он. В конце концов разочарованный отец сдался. Таким образом, в 7 и 8 классах брат не испытал тех унижений, которые выпали на мою долю."

 Отправлено: 19.11.17 17:01. Заголовок: Пост выпустил не чит..

Пост выпустил не читая.
если что, маякнить...

 Отправлено: 19.11.17 17:18. Заголовок: Я не стал бы такое з..

Я не стал бы такое здесь размещать.
Мальчишкам и так, как я понимаю, больше девчонок достается. Зачем еще их срамить... Тем более мальчишкам обнажаться гораздо очевиднее, чем девочкам. Как наказание - еще возможно. Как дурость правил - общепринятых! - фу. Кто вырастет из такого парня, которого дома до шеи одевают, а в бассейне - смотри, кто хочешь? Где уважение к личности? И уважению самой личности к себе откуда взяться?
Не спорю. Ничего порнографического в этом тексте нет. Но сам посыл...
Слава Богу, хоть младший не испугался порки и не стал раздеваться на виду у всех.

 Отправлено: 19.11.17 19:21. Заголовок: Я нейтрльно отношусь..

Я нейтрльно отношусь к нудизму но тогда ложно быть равноправие полов. И никакой принудиловки.

 Отправлено: 20.11.17 01:19. Заголовок: Видимо в американски..

Видимо в американских обществееных бассейнах (школы, YMCA) мальчики действительно должны были купаться голыми. Это мотивировалось предотвращением засорения фильтров шерстяными волокнами купальников, а также необходимостью более полного осмотра купающихся для предотвращения распространения инфекции (а может вообще тогда люди еще не привыкли к купальникам и проще смотрели на наготу). Про это в интернете есть много ссылок, например:

http://www.vocativ.com/culture/fun/fairly-recently-ymca-actually-required-swimmers-nude/index.html

Но, наверное, элементом вымысла в рассказе является то, что девочек пускали смотреть. В указанной статье есть видео, где бывший школьник рассказывает, как однажды девочкки ворвались к мальчикам в бассейн и те испугались. Также он говорит, что тренер по плаванию любил шлепать их по голым задницам и это было в порядке вещей. Также там пожтверждается, что девочки купальники все таки носили (хотя в некоторых местах девочки тоже плавали голыми).

Когда в 60-е годы появились требования прекратить практику голого купания, сторонники традиции в школьном руководстве отказывались, объясняя это именно тем, что нечего развивать в мальчиках излишнюю стыдливость, так как в апмии у них все равно не булет никакой приватности.

Окончательно традиция погибла, когда занятия по плаванию стали совместными для обоих полов. Хотя нет, не погибла, а продолжает жить в сообществах натуристов.

 Отправлено: 20.11.17 01:47. Заголовок: https://sites.google..

https://sites.google.com/site/historicarchives4maleswimming/home/archives---mid-20th-century-to-current/ymca-boys-clubs-schools

А вот здесь говорится и про женщин тренеров на занятиях мальчиков по плаванию и про показательные занятия, куда прилашали родителей.

 Отправлено: 20.11.17 04:55. Заголовок: SS , спасибо за подр..

SS , спасибо за подробные комментарии по вопросу. Действительно, с первого раза как то и не верилось что подобное может быть.
Тогда такое замечание к автору ветки: ЗАЧЕМ это размещено в разделе, посвященном телесным наказаниям ?! Самое разумное было разместить ЭТО в разделе про нетематическую жизнь. Там этой статье самое место.

 Отправлено: 20.11.17 08:19. Заголовок: Кстати, если спокойн..

Кстати, если спокойно подумать, зачем мальчикам носить плавки в бассейне, если они все равно видят друг друга голыми в душевой? А ведь совместное принятие душа в голом виде до сих пор практикуется и в банях, и перед посещением бассейнов, и после уроков физкультуры в американских школах. А вот в нашей школе (которая считалась престижной и была построена по индивидуальному проекту) душевых не было, и дети вынуждены были покидать гимнастический зал потными.

Легко можно найти и фотографии и литературные описания того, в советских пионерских лагерях, да и вообще на публичных пляжах первых десятилетий 20 века и дети и многие взрослые загорали и купались без одежды, что бытовало почти одновременно с викторианской традицией ужасных, полностью покрывающих тела купальных костюмов с обувью и даже юбками (к юбкам привязывались грузики, чтобы они не всплывали), купален, а также т.н. "купальных машин", то есть мобильных раздевалок, которые заезжали прямо в воду, чтобы выпустить туда купающегося вдали от посторонних глаз. К сожалению, приходится признать, что викторианские традиции возвращаются вновь (ужасные длинные купальные шорты, резиновые тапки-кроксы).

 Отправлено: 20.11.17 08:25. Заголовок: louisxiv пишет: Кт..

louisxiv пишет:

цитата:

Кто вырастет из такого парня, которого дома до шеи одевают, а в бассейне - смотри, кто хочешь? Где уважение к личности? И уважению самой личности к себе откуда взяться?

Вообще то некоторые посетители данного форума тоже купаются без одежды в общественных местах, но не ходят в таком виде дома перед членами семьи. Вот такое противоречие :-)

А как насчет уважения к личности, если раздевают для порки и больно наказывают?

 Отправлено: 20.11.17 11:06. Заголовок: SS пишет: К сожален..

SS пишет:

цитата:

К сожалению, приходится признать, что викторианские традиции возвращаются вновь (ужасные длинные купальные шорты, резиновые тапки-кроксы).

А я ещё лет 10 назад видела мальчишек и юношей в бассейне, в таких длиннющих, часто ниже колена, уродливых, купальных трусах. Грешным делом мелькала мыслЯ, что причина сего та, что они прячут следы воспитания на своих телах...

 Отправлено: 20.11.17 11:12. Заголовок: Мирина пишет: А я е..

Мирина пишет:

цитата:

А я ещё лет 10 назад видела мальчишек и юношей в бассейне, в таких длиннющих, часто ниже колена, уродливых, купальных трусах. Грешным делом мелькала мыслЯ, что причина сего та, что они прячут следы воспитания на своих телах...

Мирина , здесь не прична "спрятать следы", а именно нудизм.
И я в шоке что ТАКОЕ могло быть.

 Отправлено: 18.02.19 21:13. Заголовок: Нуу это обсурд, так ..

Нуу это обсурд, так можно сказать зачем папе и маме одежда? Снашатца раздевайся, а так поймал в удобной позе
и вставил пистон

 Отправлено: 14.09.22 04:52. Заголовок: до сегодняшнего дня ..

до сегодняшнего дня я думал, что это моя личная абсолютно дикая фантазия оказывается всё придумано до нас...
прочитал - не поверил. но в сети полно фотографий по запросу "YMCA"

думаю, что некоторых ребят родители заставляли посещать этот "клуб" в том числе и после порки...

 Отправлено: 14.09.22 21:40. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

моя личная абсолютно дикая фантазия

Это и есть фантазия. Можете почитать (и глянуть фотки) как было в реальности в то время и эти мифы про YMCA: https://perpendicular.xyz/ru/myth_become_reality
Ессно, надо впн.

 Отправлено: 14.09.22 21:40. Заголовок: Skabi4evskij пишет: ..

Skabi4evskij пишет:

цитата:

до сегодняшнего дня я думал, что это моя личная абсолютно дикая фантазия оказывается всё придумано до нас... прочитал - не поверил. но в сети полно фотографий по запросу "YMCA" думаю, что некоторых ребят родители заставляли посещать этот "клуб" в том числе и после порки...

Я не изучал тему, но есть у меня подозрения, что YMCA появились еще в те времена, когда купаться голым было чем-то абсолютно нормальным. Хотя в сочетании с пуритантскими нравами общества, это дает какие-то абсурдные результаты.

 Отправлено: 14.09.22 23:07. Заголовок: Alexey пишет: Это и..

Alexey пишет:

цитата:

Это и есть фантазия. Можете почитать (и глянуть фотки) как было в реальности в то время и эти мифы про YMCA: https://perpendicular.xyz/ru/myth_become_reality Ессно, надо впн.

да я уж глянул. это у вас ссылка не правильная . а правильную я не дам от греха. поищите в Яндексе, он пропускает

 Отправлено: 15.09.22 21:57. Заголовок: Ну и не только штаты..

Ну и не только штаты, в ГДР в 60-70-е было похожее, дети до 10 лет в бассейн допускались без одежды ...