Отправлено: 11.06.19 22:25. Заголовок: Tigger затронул тему..

Tigger затронул тему сексуальных наклонностей и гендерных изменений в ветке про белорусскую традиционную воспитательную систему. Неожиданно даже простое упоминание вызвало ответные комментарии. Так как дискуссия к заявленной теме не относится, выношу ее отдельной веткой

















_____________________________________________________________

 Отправлено: 24.02.19 19:45. Заголовок: Женя Велько, трансге..

Женя Велько, трансгендер, недавно сменивший пол в паспорте, "О Лукашенко и домашнем насилии":

цитата:

Я сел писать этот текст спустя полчаса после панической атаки. Она случилась после того, как я прочёл комментарий, который получил в соцсети в ответ на свои посты на тему слов президента (https://news.tut.by/society/610593.html ). В комментарии говорилось, что, пусть аргументация Лукашенко так себе, но «попа заживёт», а воспитывать детей как-то надо. Это писали те же подписчики, которые лайкали мои материалы о ментальном здоровье. Я не буду приводить статистику о бесконечном количестве пострадавших — её уже привели другие хорошие люди. Я расскажу личную историю, потому что в вопросах насилия человеческий опыт всегда важнее государственной машины. Мой дед бил моих бабушку, маму и дядю. Муж моей мамы бил её. Мама и бабушка, которые меня растили, били меня. Когда я был маленький, я замазывал кремом ссадины от ремня, чтобы они побыстрее зажили и их не увидели в школе, потому что мне объяснили: увидят — отправят в детдом. Следы на лице приходилось замазывать тональником, потому что иногда они были синие и не сходили по нескольку дней. Помню, как, ещё будучи школьником, зашёл на какую-то ВК-страничку, посвящённую насилию над детьми. Там консультировали пострадавших, давали номера психологической помощи и органов опеки. Я был в ужасе и написал в комменты, мол, как вы можете, ведь родители любят своих детей, а вы хотите их разлучить. Меня забанили, и я был этим крайне возмущён. Когда мне было 17, меня по просьбе бабушки избил дядя. Милиции они объяснили это тем, что я непослушный ребёнок и что меня надо воспитывать (незадолго до этого мы с матерью почти одновременно сделали камин-аут). Кровь с лица удалось оттереть спустя два дня. Несколько недель я боялся выходить на улицу и думал, что должен умереть. Сейчас мне 21 год, у меня депрессия, посттравматическое стрессовое и тревожное расстройства. Если я забываю принять таблетки, то на следующий день я могу не вставать с постели по многу часов или начать задыхаться на улице. Не знаю, занимался бы я активизмом, если бы со мной этого всего не случалось. Зато точно знаю, что сделаю всё, чтобы такие вещи перестали быть нормой, «традицией», или что вы там, Александр Григорьевич, имели в виду. Возраст, гендер, «мужик с мужиком», как вы верно подметили, — всё это не может и не должно быть поводом причинять боль. Ничто не может быть поводом причинять боль. Это ведь такие очевидные вещи.

https://vk.com/zh.velko

 Отправлено: 24.02.19 19:47. Заголовок: Женя Велько, "О ..

Женя Велько, "О физическом насилии"

цитата:

Я знаю, что многим интересны обстоятельства чужих травм, но спрашивать об этом они боятся — и правильно делают. Во всяком случае, если сильно интересно, спросите для начала, комфортно ли человеку говорить на эту тему, и если нет — СРАЗУ прекращайте обсуждение. Некоторым достаточно упоминания, чтобы спустя секунду начать задыхаться. Но поскольку сегодня я предлагаю инфу сам — инджой. Я могу спокойно говорить об этом, потому что, во-первых, помогла терапия, а во-вторых, я успешно диссоциируюсь от всего, чем меня корёжило))0 (Шутка. Диссоциация — это плохо.) Точное количество своих травм не знает ни один травматик. Они могут быть вытеснены из памяти диссоциацией настолько, что человек реально не помнит травмирующих событий или считает их незначительными, пока его корчит непонятной психосоматикой. Или, как в случае с травмами жестокого обращения, события накапливаются, пока не начинают давать травмирующий эффект. Но это всё матчасть, которая гуглится. А я хочу про себя любимого. О существовании двух своих травм я знаю точно: с одной работал в терапии, а другая настолько очевидна, что… ну, вы поймёте. Подозреваю, что есть ещё: например, меня всё детство морально пиздили одноклассники, физически — родители, и мне до сих пор снятся кошмары на обе темы. Так что почва изначально была благодатная. Но в первый раз я почувствовал себя РЕАЛЬНО сломанным (читай, переставшим правильно функционировать), после того как меня избил крёстный, когда мне было лет семнадцать. Я тогда не знал ничего о ментальных расстройствах, но сейчас понимаю, что эпизод психоза после этого явно имел место. Со стороны крёстного это был акт воспитания непослушного ребёнка и его блудной матери: я начал встречаться с девушкой, потом моя маман начала встречаться с девушкой, а остальной части семьи в лице бабушки и крёстного (он же дядя, мамин брат) это не понравилось. Крёстный приехал по приглашению бабушки. Я успел позвонить матери и оставить звонок включённым — думал, тогда можно будет включить громкую связь, и люди, которые это услышат, считались бы свидетелями (спойлер: не помогло). Били меня по-разному: сначала «показательно», ремнём по пятой точке, потом по-обычному. Я толком не сопротивлялся, за что потом долго на себя злился; с другой стороны, что толку, если мы в замкнутом помещении, а он на две головы меня выше и раз в десять сильнее? К тому же, милиция ответным побоям только обрадовалась бы. Во всём этом была какая-то... эротизация? Не знаю, как это объяснить, но все эти «порки» и разукрашивание мне лица было очень похоже на нереализованные БДСМ-ные фантазии крёстного. К тому же на мой вопрос «может ещё и трахнешь меня?» он ответил «а тебе хочется?». Думаю, если бы бабушки в этот момент не было в квартире, он бы так и сделал. Бабушка, кстати, стояла в дверях, наблюдала и улыбалась. Крёстный повозил меня за волосы, потом достал телефон и начал снимать меня то ли на фото, то ли на видео. Я начал смеяться и «позировать» — это, конечно, было истерическое. После этого бабушка удовлетворённо подозвала крёстного, и они вместе ушли в другую комнату — походу пить чай. Когда я смог подняться, я дошёл до телефона и позвонил в милицию. Помешать мне, к счастью, не успели, а после звонка побоялись трогать. Мать приехала спустя пару минут после приезда милиции. Дальше — весь этот геморрой с оформлением заявлений, дачей показаний и прочим. В соседней комнате бабушка с крёстным доказывали, что они поступили правильно и что таких, как мы с матерью, нужно воспитывать. Потом несколько дней, которые я помню эпизодами: допросы, экспертизы, угрозы бабушки убить нас, если мы не заберём заявление, истерики матери на нервной почве. Как ни странно, я там походу был самый уравновешенный. А зря, надо было рыдать и лежать пластом, а не решать свои и чужие проблемы. Чем меньше у тебя времени, возможностей и ресурсов на проживание травмы, тем больше риск, что она тебя не отпустит. Поэтому советом «поплачь — полегчает» реально не стоит пренебрегать. После всего этого мне стали мерещиться разные вещи: казалось, что надо мной кружат вороны и сейчас заклюют до смерти, или что меня преследует наёмный убийца и вот-вот влезет в окно, когда я останусь в комнате один. Каким-то загадочным образом меня в итоге отпустило, но первые дни я был уверен, что сошёл с ума и очень скоро умру. Между этой и следующей травмой прошло года два, и вторая заключалась в том, что меня бросила любимая девушка. Всё это закончилось бы куда проще, если бы при этом я не был травматиком изначально, не имел в тот период кромешного пиздеца в семье и учёбе, при котором Юля (девушка) была единственным поводом жить, и не был брошен в дико стрессовой ситуации, в одиночестве, в чужой стране, в которой к тому же на тот момент шли военные действия. То есть, я выстроил жизнь вокруг другого человека и вполне комфортно чувствовал себя в созависимых и, как я потом понял, весьма абьюзивных отношениях. Тем не менее, эти отношения помогли мне однажды слезть с подоконника — а суицидальным я был уже тогда. Так вот, херак — и ничего нет. Девушка, которую я люблю до умопомрачения, которая олицетворяет для меня единственный источник комфорта и спокойствия, говорит, что «ошиблась» в чувствах и не может быть со мной. А я иду и думаю: что я сделал? Что нужно сделать, чтобы всё стало как было? А ничего. Типа, у человека есть право свалить в любой момент. Но я бы хотел, чтобы это был любой другой момент. И сбежать порыдать нельзя: билетов на поезд нет, Юля из жалости таскается со мной ещё сутки, чтобы я не потерялся посреди Мариуполя, и всё так смазано, так нереально, и я будто бы не чувствую потерю до конца. Я не почувствовал завершённость, окончательность решения, потому что Юля так уже делала («ошибалась» и бросала меня) и потом передумывала, так что поначалу я ждал, что в этот раз будет так же. А ещё страдать было тупо некогда: нужно было решать вопросы с обратной дорогой и при этом сохранять лицо перед её родителями, в доме которых я тогда остановился и которые думали, что я «друг» их дочки. Засунь свои эмоции подальше и делай вид, что всё в порядке, пока земля уходит у тебя из-под ног. Дорогу домой я помню одним большим размазанным пятном: поезда, потолок верхней полки, стук колёс, гудки, вокзал, платформы, пересадки, опять стук колёс. Большую часть времени я либо спал, либо плакал, либо и то, и другое одновременно. Иногда просыпался и жалел, что поезд не взорвали. Когда я вернулся в Минск, приехал домой и вошёл в свою комнату, я сел на пол и закричал. Кричал, и кричал, и кричал. А потом залился валордином и вырубился — это был старт моей барбитуратовой зависимости, длившейся больше полугода. И депрессии, длящейся до сих пор.

https://vk.com/zh.velko

 Отправлено: 25.02.19 04:50. Заголовок: Прораб это ссылка на..

Прораб это ссылка на первоисточник (открытый). Если материал копипастишь - ссылки делать обязательно, иначе это будет нарушение автррского права.

Если я не прав - администрация, поправьте, пжл.

 Отправлено: 25.02.19 18:02. Заголовок: Прораб, 1. Не тебе ..

Прораб,

1. Не тебе решать, что стоит тащить на форум, а что нет. Эти решения на любом форуме принимаются администрацией.

2.Нужно быть лошарой, который не в ладах с гуглом, чтобы называть Женю Велько-Сенькова фриком. Личность пропиарившаяся в СМИ и свое лицо не скрывающая.

 Отправлено: 25.02.19 18:53. Заголовок: Tigger пишет: 1. Не..

Удалено модератором

К сведению пользователя Прораб:

2. На форуме запрещается

2.1. Оскорблять участников и посетителей;

2.6. Указывать собеседнику на своё превосходство .....;

2.9- оскорбительные высказывания в адрес посетителей форума, а также любых других конкретных личностей

2.11- посты офф-топик (не в тему). Кроме специального раздела под названием «Разные темы обо всем на свете.».

2.12- размещение информации, цитирование чужих высказываний и публикация личных мнений, содержащих признаки дискриминации, т.е. предвзятого негативного отношения к людям по причине их принадлежности к определённой группе (языковой, национальной, расовой, гендерной, к группе сексуальной ориентации или к др.)




пока временный

 Отправлено: 09.06.19 10:22. Заголовок: VwV пишет: Да, но н..

VwV пишет:

цитата:

Да, но на Западе до середины 80-ых даже формально никто против не был.

Да, такое было. Но Запад выбрал другие ценности и все свои традиции похерил (ссори, не нашел как культурно сказать). И породил новые традиции. Однополые браки, пиар гомосексуализма, мальчики переделываются в девочек, девочки в мальчиков. ИМХО, лучше б старые традиции сохраняли ).

 Отправлено: 10.06.19 05:08. Заголовок: Tigger пишет: Одноп..

Tigger пишет:

цитата:

Однополые браки, пиар гомосексуализма, мальчики переделываются в девочек, девочки в мальчиков. ИМХО, лучше б старые традиции сохраняли ).

Господи, да что Вы так болезненно воспринимаете все эти проявления свободы личности. Да пусть себе женятся в однополых браках. Если они именно так счастливы. Разве это мешает лично Вашей жизни? Если мальчик захотел стать девочкой - ну пусть становится. Это его выбор и его право. Это его жизнь. Только он имеет право ей распоряжаться. А не кто то там со стороны. Или для Вас принципиально, что в соседней квартире жил сосед, а теперь живёт соседка? Да пусть люди живут, как им нравится. Что за "совковость" в сознании у Вас, право слово? Зато там - на Западе есть понятие важности каждого гражданина. ПРАВ и СВОБОД каждого.
Не с нашим идиотским совковым "бабы ещё нарожают".
Должен быть принцип - " моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого".
А Вы стараетесь посягнуть на их личную свободу, сообразовываясь со своими ЛИЧНЫМИ принципами о "правильности". Клеймя их и выставляя уродцами какими то.

 Отправлено: 10.06.19 20:18. Заголовок: Сталкер пишет: Госп..

Сталкер пишет:

цитата:

Господи, да что Вы так болезненно воспринимаете все эти проявления свободы личности. Да пусть себе женятся в однополых браках.

Не какого дела у меня бы небыло, если бы они этим ограничились. Но в том то и дело, что им не хватает своей свободы, а надо добавить и чужой.
У меня свой дети. Я хочу, что бы они выросли нормалными людми с нормальной семьёй, детьми, внуками, правнуками. Испортить сексуальную ориентацыю в подростковом возрасте один момент. Мне не надо, что бы какой то кретин лез к мойм детям и разсказывал, что гомосексуализм, это нормально. Я с ужасом думаю о том, что в случае моей смерти мой дети смогут попасть в руки гомикам и даже не сможет протестовать.
Западная цивилизацыя совсемь н с гомосексуализма начинается. Большинство их ценностей действительно должны быть святыми, но кое где и теряется связь с реальностю. В том числе в этом вопросе.
Старение народа и снижение рождаеммости как раз результат этого подхода. Природа свой законы создала не соблюдая такие нонятия, как права человека и всеобщее равенство.

 Отправлено: 10.06.19 23:26. Заголовок: Первый раз в жизни я..

Первый раз в жизни я слышу такую ерунду, что в подростковом или каком то ином возрасте можно "испортить" сексуальную ориентацию. Она с детства даётся. Если мне девочки нравятся и хочется с ними целоваться, никакой ни умник и ни дурак не убедить меня, что с мальчиками поцелуи приятнее будут. Но бывают и у природы ошибки. Вот гомо и есть такая ошибка. Как и ощущать себя не в своём теле. Вот им нужно пол менять. И пусть меняют, чем мучаются всю жизнь. И если Ваш (чисто как пример) родился вот с такой ошибкой, никакими уговорами или силой Вы его в гетеро не превратите. Может даже жениться, выйти замуж заставите. Только потом все равно такой брак к чертям рухнет скоро, и он пойдёт себе пару по сердцу искать. Вы тогда ребёнка любить не станете? Из за того, что он не "такой"?
Правда, бывает другая ситуация. Из за моральной распущенности и сексуального пресыщения молодой человек/девушка идут на такую вот клубничку. Хотя у них совершенно нормальная ориентация. Это из ряда сексуальных оргий, групповух и так далее.
Но это значит, что в своём возрасте в ребёнка родителями моральные принципы нужные заложены не были. И какие то там далёкие геи с Запада совершенно тут не при чем. Он и без них и без их влияния для себя эту грязь где угодно подыщет.
Что касается рождаемости - не вижу никакого достижения, чтобы плодиться, как кроли. Земля и так перенаселена уже. Уже и так еле выдерживает на себе паразитов - людей.

 Отправлено: 10.06.19 23:30. Заголовок: Сталкер, думаю, мале..

Сталкер, думаю, маленьким детям можно ориентацию сбить. Либо как вы и написали, пресыщеному человеку. А если взрослые люди живут так как хотят то это их право. Кидать в них камнями это какая-то дурь! Другое дело что сейчас на подобное что-то вроде моды. И там где у человека есть лёгкая предрасположенность теперь некоторые бегут менять себе пол. Но я оптимист, думаю что это временно. Перебесятся и успокоятся.
А что касается рождаемости, она в Европе и так низкая. За рост населения спасибо китайцам.

 Отправлено: 11.06.19 00:42. Заголовок: Сталкер, есть бисекс..

Сталкер, есть бисексуалы и их чуть ли ни больше, чем гомо. И в отсутствии соответствующей пропаганды они бы были гетеро.
Что же касается смены пола, Вы бы поинтересовались сколько они в среднем потом живут и сколько таблеток потребляют. Смена пола это отсроченное самоубийство ради сомнительного удовольствия найти себе партнера для секса без возможности иметь детей.
Больше всего меня удивляет то, что эвтаназия запрещена, а отнимающая в десятки раз большее количество человеколет операция по смене пола разрешена.
Идиотов, которые это делают, должен лечить психиатр. А врачам, которые на это идут, надо давать пожизненное.

 Отправлено: 11.06.19 05:17. Заголовок: Недимон пишет: Ста..

Недимон пишет:

цитата:

Сталкер, думаю, маленьким детям можно ориентацию сбить

Скрытый текст

Ориентация, что, прическа на голове, что плохой парикмахер ее испортить может? Она генетически заложена. Мальчиков уже в 3 годика жутко интересует как устроены девочки, и наоборот. Уже интерес к противоположному полу. Что касается более раннего возраста, то там вообще,думаю, о какой то сознательности говорить неуместно. А более в позднем возрасте и говорить подавно - ничего испортить невозможно. Годам к 10-ти интересовались, что там у девчат да как? Уверен, что да.Чудом увиденные у родителей журналы с обнаженными красотками втихаря разглядывали? Тоже уверен, что да. В нечаянно мелькнувшую женскую грудь на экране фильма фильма пялились? Тоже уверен, что да... И мысли...мммм... этакие возникали. А годам к 13, уверен, что реализовывали эти мысли вполне известным всем мальчишкам способом. Так что если определенная ориентация есть - не сбить ее никаким способом.

 Отправлено: 11.06.19 05:27. Заголовок: Сталкер, спорный воп..

Сталкер, спорный вопрос, генетически ли. Хорошо, пусть основную роль играет генетика! Но далеко не всегда гомосексуальность проявляется в 3-4 года. Почитайте истории этих людей, многие только к подростковому возрасту начинают влюбляться в представителей своего пола.
А сбить ориентацию можно. Но ценой психического здоровья! Если заметив некоторый интерес к куклам с раннего возраста внушать мальчику что он девочка.

 Отправлено: 11.06.19 05:41. Заголовок: VwV, никакая пропага..

 Отправлено: 11.06.19 05:48. Заголовок: b]Недимон, а вот есл..

[Скрытый текст

b]Недимон, а вот если к подростковому возрасту подросток начинает влюбляться в лиц своего пола - поздно пить боржоми. И это не потому, что мальчик куклами играл. Моя дочь (да и вторая тоже) все жизнь игрались только машинками пистолетами и тому подобным. И только брюки признают. Старшая даже, поверьте болтиками и шайбами любила играть, если я что то делаю, а она рядом. Но при этом, сейчас с ориентацией у них абсолютно все в порядке. А вот если подросток влюбляется - именно влюбляется - с соответствующими сексуальными желаниями в лицо своего пола, а не просто друга - кумира себе нашёл, от которого ни на шаг, то все. Ничем Вы это не перебьете. Примите, как данность и любите таким.

 Отправлено: 11.06.19 13:16. Заголовок: Сталкер пишет: А на..

Сталкер пишет:

цитата:

А насчёт "лечить психиатр должен"... Простите, но это уже принудительной психиатрией попахивает.

Так психиатрия в каждом втором случае принудительна! Буйных же принудительно лечат.
Сталкер пишет:

цитата:

Представьте, Вы ощущаете себя женщиной. Во всем. И привлекают Вас, как любую нормальную женщину, мужчины. А Вы в мужском теле. Геем Вам стать? Не хотите хотите Вы этого. Вам противно. Вы хотите нормального секса, как должно быть у женщины с мужчиной.И отношений. И чтобы Вам не противно было в зеркале своё тело видеть. И так всю жизнь.

И поэтому надо сделать себя инвалидом и сократить свою жизнь вдвое. Заставить родителей себя хоронить и гарантировать им одинокую старость. Не сделать ничего путного в этой короткой жизни инвалида.
И все это ради удовольствия иметь нормальный секс?! Мы что, рождаемся на свет для того, чтобы сексоваться?!
Даже оскорбительно у Вас такое спрашивать.
Противно видеть себя в зеркале? Да чем уж таким отличается женское тело от мужского? Между прочим, старое тело гораздо сильнее отличается от молодого, чем молодое мужское от молодого женского. В одежде можно и не отличить женщину от мужчины, если причесать по другому. А сменившие пол настолько быстро стареют, что сами понимаете. Не будет это телом другого пола, все равно не будет. Не может этого медицина. Пока не может и легче, наверное, рак и старость победить, чем полноценно сменить человеку пол.
Чтобы понять, выносимо ли жить в здоровом теле не нравящегося тебе пола, надо сначала пожить в изуродованном врачами и сравнить. Но это не возможно.

 Отправлено: 11.06.19 14:11. Заголовок: Каждый может распоря..

Каждый может распоряжаться своей жизнью сам. Вот это же уже точно единственное право, которое никому не отнять. Даже государство. Квартиру отнять могут, свободу, но вот уж это не отнять никому.
И какое то правовое регулирование со стороны государства (можно менять пол - нельзя) здесь уж точно неуместно.
И если человек готов жертвовать годами своей жизни ради того, что прожить несколько других лет в гармонии с самим собой - это его исключительное право.
Ваше высказывание насчёт родителей одних оставить. Извините, но это спекуляция чистой воды. Неизвестно, кто кого переживет. По такой логике, детям не нужно в брак вступать, своих детей заводить, перезжать в другой город или страну, если так случилось. А нужно вечно жить в квартире родителей, что деточка вечно был рядом. А потом, похоронив в свои 60 лет родителей, начать активно радоваться жизни. А давайте ещё иначе вопрос поставим. У Вас в стране война, предположим, идёт. Вам повестка пришла. А Вы - неа, не пойду, под кроватью отсижусь. Там убить могут, да и скорее всего, убьют. А я не хочу, чтобы родители меня хоронили и у них одинокая старость была. Или ради государства родителям можно хоронить, а ради того, чтобы человек прожил десяток лет в гармонии с собой - ни-ни?
Да и не в одном сексе дело. Монахи вообще без него живут. Но они живут в гармонии с самими собой. А тут человек не может находиться в гармонии с самим собой.
А в жизни - это самое главное быть в гармонии с собой.
Вот потому моя принципальная позиция, что явление имеет право на существование.

А кто Вас сказал, что эти люди буйные? Они кидаются на прохожих? Открывают газ и не включает конфорку в многоэтажном доме? В чем их буйство, чтобы их нужно было лечить?
Мне попадалась литература по этому вопросу. Как правило, это глубоко несчастные интраверты, сторонящиеся людей. Кстати, склонные к суициду, из за невозможности жить в чужом для них теле.

 Отправлено: 11.06.19 22:15. Заголовок: Tigger пишет: мальч..

Tigger пишет:

цитата:

мальчики переделываются в девочек, девочки в мальчиков. ИМХО, лучше б старые традиции сохраняли ).

Мне это показалось или это вы сами ставили текст о старых традициях в этой же теме, но несколько раньше: Женя Велько, трансгендер, недавно сменивший пол в паспорте, "О Лукашенко и домашнем насилии".

Там вы не давали никакой оценки описанным событиям, но по сегодняшним высказываниям получается, что вы одобряете традиционную реакцию бабушки и крестного избитого Жени Велько. Помнится тогда ваша публикация вызвала яростную атаку Прораба, а теперь вы с ним уже солидарны?

Какая-то странная непоследовательность в ваших постах... Можете объяснить?




__________________________________________

 Отправлено: 11.06.19 22:52. Заголовок: Guran пишет: но по ..

Guran пишет:

цитата:

но по сегодняшним высказываниям получается, что вы одобряете традиционную реакцию бабушки и крестного избитого Жени Велько.

Именно так.

Guran пишет:

цитата:

Помнится тогда ваша публикация вызвала яростную атаку Прораба, а теперь вы с ним уже солидарны?

Атаки Прораба - троллинг чистой воды, у его атак была цель не высказать свое мнение, а, грубо говоря, обосрать и спровоцировать конфликт (простите за выражения, плохо у меня с подбором культурных синонимов).

С троллями ни в каких вопросах я не солидарен. Тролли - всегда манипуляторы. Ищут "солидарных", для того, чтобы создать накал страстей, манипулируют "солидарными". А "солидарные" не всегда это понимают и оценивают.

 Отправлено: 12.06.19 08:24. Заголовок: Tigger, что вы с эт..

Tigger,
что вы с этими старыми традициями,как с писаной торбой, носитесь. Эти ваши "традиции" (по крайнней мере,те,о которых сейчас идет речь) возникли из религиозной догматики. Но все течет,все меняется. Социум тоже эволюционирует. На смену религиозному мировоззрению приходит (слава те господи)) научное, на смену клерикальной "морали" — гуманизм.
А вы,простите,хотите жить в современной цивилизации,пользуясь всеми ее благами, но при этом из дремучего прошлого тащите архаичные представления,называя их старыми традициями.
Ну,слезайте с трамвая и самолёта и пересаживайтесь на ишака. Отключите радио и интернет. Переобуйтесь в лапти. Блюдите традиции, в чем дело!)